Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

[месопотамец]

Министр культуры, с чего Вы решили, что этот обычный диалог приведет к "срачу"?

Ну вы же не первый день на форуме, "дед" можно сказать...
По Вашей вине "срачей" не припомню и хочу отдать Вам должное - Вы не конфликтныйй участник, уважаю.
Срач возникнет по другой причине...
А у Юрия тема популярная и востребованная - очевидно.
Нахера, спрашиваю, ему мешать рассказывать то, что всем интересно?
Простите, немного вспылил))

[probond]

Понятно. Начнем потихоньку разбираться со всеми вопросами.

Судя по исходному весу (280 кг) это 6-8и месячные бычки, откормленные за 3 месяца на естественном пастбище до 320кг и немного выше, прирост в этом возрасте (среднесуточный) около 1000гр ( по российским меркам), то есть 90 кг нагулянного живого веса это и есть прибыль, ценой 8000 гуарани за кг жв, как вы ранее писали, это так? Дальше, сколько в календарном году циклов 3+1, три пасутся, месяц на восстановление травостоя, арифметически их может 3, 9 месяцев пастьба, 3 месяца отдых пастбища, или их (циклов) меньше? Если циклов три, то за год можно получить 270 кг нагулянного жв с одного бычка, это так? Я не брал расходы на прививки, ремонт изгороди, стоимость лизунца и тд, не знаю что считать.Да, аренда пастбища 45000 гуарани за три месяца на голову из расчета 2 гол. на га. Если я ошибся, прошу не ругаться, а объяснить, но, это часть вопросов. Да, возможно, я взял слишком большой прирост, он может быть и раза в два меньше, поэтому прошу вашей корректировки.

[I.B.M.]

Так сколько стоит корова в живом весе когда ей пора на бойню?

[probond]

Так сколько стоит корова в живом весе когда ей пора на бойню?

Прочтите сообщения Юрия номер 32 и 45.

Все упирается в среднесуточный привес за этот откормочный период, это и будет прибылью при одной цене жв, на этот вопрос сможет ответить только Юрий, я написал очень расплывчато, быки разные, климат, порода, первоначальное состояние на период откорма, качество пастбища, его питательная ценность, но это теория, которая рехтуется на месте в конкретной ситуации.

[Юрий Мартов]

Судя по исходному весу (280 кг) это 6-8и месячные бычки, откормленные за 3 месяца на естественном пастбище до 320кг и немного выше, прирост в этом возрасте (среднесуточный) около 1000гр ( по российским меркам), то есть 90 кг нагулянного живого веса это и есть прибыль, ценой 8000 гуарани за кг жв, как вы ранее писали, это так? Дальше, сколько в календарном году циклов 3+1, три пасутся, месяц на восстановление травостоя, арифметически их может 3, 9 месяцев пастьба, 3 месяца отдых пастбища, или их (циклов) меньше? Если циклов три, то за год можно получить 270 кг нагулянного жв с одного бычка, это так? Я не брал расходы на прививки, ремонт изгороди, стоимость лизунца и тд, не знаю что считать.Да, аренда пастбища 45000 гуарани за три месяца на голову из расчета 2 гол. на га. Если я ошибся, прошу не ругаться, а объяснить, но, это часть вопросов. Да, возможно, я взял слишком большой прирост, он может быть и раза в два меньше, поэтому прошу вашей корректировки.

Не совсем так. Не обязательно должны быть молодые бычки. Обычно это худой скот, который покупается у бедняков. У них мало земли, поэтому они берут пару телят и выращивают их на том, что есть-т.е. ихние пастбища с естественной травой а не посеянной и его не хватает. Когда такой скот привозят-у них ребра выпирают и едят они все подряд: бананы, колючие листья кокосовой пальмы, листья фруктовых деревьев. Но через месяц голод у них проходит и начинают вести себя как коровы а не как бандиты на пастбище.
Привес колеблется 600-800 грамм в сутки в зависимости от состояния пастбища ( я кидаю 2 головы на 1 га, потому что у меня засеяно двумя сортами лучших трав: эстрелита и бризантина (не знаю как это перевести). Аренда пастбища я писал ясно:

Я беру 30.000 за голову в месяц.

А не за гектар.
Циклы зависят полностью от погоды: идут дожди-пастбище восстанавливается за 2 недели, засуха или холод-1 месяц. Но всегда при расчетах нужно брать худшие показатели-поэтому я и писал, что восстановление месяц
Цена живого веса может колебаться в зависимости от доллара. Я Вам дал среднюю цену но она зависит от многих факторов: будете ли Вы продавать скот напрямую на мясокомбинаты или будете продавать перекупщикам, вес скота, кто оплачивает транспорт и т.д. Кстати и закупочная цена будет зависеть от многих факторов: наймете ли Вы скотовоз и поедете по беднякам торговаться и скупать 2-3 головы без документов и фактуры с двора или закажете перекупщику и он Вам привезет нужное количество голов с документами и фактурой.
Ругаться никто не собирается)) Задавайте вопросы-получайте ответы.

[Cartero]

Юрий Мартов здравствуйте! Вот всего пару дней на форуме не был, а тут уже целая новая ветка выросла. Первоисточников информации про Парагвай стало на несколько десятков процентов больше! С почином!
С нетерпением ждём продолжения Вашего рассказа.

[I.B.M.]

Ok, Юрий --

Самая усредненная цена в долларах за килограмм живого веса при сдаче на мясокомбинат, официально с фактурой, без учета транспортных расходов. И средняя масса скотины пригодной к забою.

Ещ вопрос -- как обстоит дело со свиноводством?

[probond]

Юрий, вот на вскидку у меня получается, если взять минимальный продажный вес в 320кг, заминусовать нагул в условные три месяца из расчета минимального среднесуточного привеса в 600гр (озвучено вами) в 54 кг, то покупной вес худой головы должен быть минимум 320-54=266кг, отлично, все сходится. Далее, берем среднюю цену в 8000 гуарани за кг жв и получаем 8000х266 кг получаем 21280000 гуарани, делим на 5520 получаем 385,5 долларов, это раз. Теперь, вы писали, что цена головы может быть, среднем, 1800000 гуарани, это веселее, если проходит по мин весу, проясните здесь поподробнее, пожалуйста, закупочная цена это наше все.))) И во сколько обойдется закупка цивилизованным способом, а не по 2-3 головы без фактуры? Культурные пастбища только у вас, или это нормальная ситуация в ваших краях у арендодателей, цену -то вы назвали за га культурного пастбища? Или вы монополист в ваших краях?))) Еще у вас прозвучала фраза, что 100000 чистых гуарани с головы, это прибыль на выходе? Здесь я запутался, так как 54 кг нагула, умноженные на 8000 гуарани, пусть это средний показатель, получается 432000 гуарани, вот здесь расшифруйте, пожалуйста цифры, я догадываюсь, что многого не вижу.

[Юрий Мартов]

Ok, Юрий --

Самая усредненная цена в долларах за килограмм живого веса при сдаче на мясокомбинат, официально с фактурой, без учета транспортных расходов. И средняя масса скотины пригодной к забою.

Ещ вопрос -- как обстоит дело со свиноводством?

Вы меня с гуглом не перепутали говорить мне Ок?))
Для того, чтобы работать с мясокомбинатом нужно быть достаточно обеспеченным скотоводом и иметь серьезный оборотный капитал:1. мясокомбинаты закупают загрузками скотовозов-а это 40 голов. 2. Все мясокомбинаты выдают чеки с оплатой через 60 суток, т.е. вы привезете скот а деньги за него получите через 2 месяца. Закупочная масса начинается с 320 кг, но цена достаточно разнится между скотом в 320 кг и в 420 кг.
В Парагвае есть только один мясокомбинат который бьет свинью- во Фраме. Но Вас туда не допустят. Там 96 свиноводов скинулись деньгами и построили мясокомбинат. У каждого свои серьезные фермы и продают на комбинат только они. А в хозяйствах достаточно много свиней-недостатка в свинине нет.

Юрий, вот на вскидку у меня получается, если взять минимальный продажный вес в 320кг, заминусовать нагул в условные три месяца из расчета минимального среднесуточного привеса в 600гр (озвучено вами) в 54 кг, то покупной вес худой головы должен быть минимум 320-54=266кг, отлично, все сходится. Далее, берем среднюю цену в 8000 гуарани за кг жв и получаем 8000х266 кг получаем 21280000 гуарани, делим на 5520 получаем 385,5 долларов, это раз. Теперь, вы писали, что цена головы может быть, среднем, 1800000 гуарани, это веселее, если проходит по мин весу, проясните здесь поподробнее, пожалуйста, закупочная цена это наше все.))) И во сколько обойдется закупка цивилизованным способом, а не по 2-3 головы без фактуры? Культурные пастбища только у вас, или это нормальная ситуация в ваших краях у арендодателей, цену -то вы назвали за га культурного пастбища? Или вы монополист в ваших краях?))) Еще у вас прозвучала фраза, что 100000 чистых гуарани с головы, это прибыль на выходе? Здесь я запутался, так как 54 кг нагула, умноженные на 8000 гуарани, пусть это средний показатель, получается 432000 гуарани, вот здесь расшифруйте, пожалуйста цифры, я догадываюсь, что многого не вижу.

Я смотрю Вы бизнес план просчитываете). Невозможно обучить человека с нуля данному бизнесу, даже если я опишу все нюансы на 100 страницах. Только личный опыт даст Вам возможность зарабатывать в нем. Но по ценам отвечу как обещал. Цена 1.800.000 за голову-это закупка стада-может быть 20-30-40 голов-это продается оптом и может быть и 1.600.000 и 1.500.000 (и 7.000.000 за элиту на развод стада) -зависит от расы скота: брахман, зебу и т.д. или обычная уличная корова, также цена зависит от корпуса коровы-с длинным корпусом дороже-она быстрее и больше набирает вес, от роста коровы:это все нюансы, которые вы узнаете только в процессе работы а не из моих советов. Цена в 8.000 за кило гуляет когда вы будете покупать по 2-3 головы с хозяйства.
По поводу 100.000 гуарани с головы-повнимательней вчитывайтесь в нюансы и текст который я пишу: я писал-чистая прибыль с головы в месяц составляет порядка 100.000. Разделите 432.000 гуарани на 3 месяца. Я, как всегда, писал самый пессимистический выхлоп.
Окультуренные пастбища сейчас все больше набирают обороты-все, кто имеет деньги старается засеять свои пастбища, так что я не монополист.
Ну, а если хотите, мой совет:как минимум год( пока не поймете нюансы) не связывайтесь напрямую ни с мясокомбинатами ни с непосредственно продавцами Вас в любом случае обманут ( вот для примера один вопрос про закупку скота:что нужно сделать с закупаемым скотом перед взвешиванием и в каком часу нужно взвешивать корову если платишь за кило живого веса?). В каждом регионе есть люди которые работают под заказ и на продажу и на покупку. Это гарантия порядочности-вы закажете расу, вес, количество и цену и получите себе на пастбище стадо со всеми документами-сами все привезут и разгрузят.

[I.B.M.]

Ну вы де сказали что можно задавать вопросы -- значит подрядились быть местным Гуглом )))

Свинина меня интересовала как потребителя, есть ли в стране свинина. При всей любви к говядине и хорошему стейку, он приедается и надо чередовать с шашлыком и ребрышками.

Ну а в целом затронули интересный вопрос: как регулируется забой скота, суровы ли ветеринарные требования? В ЕС говорят мрак, сам харчить скот не можешь а услуга стоит приличных денех.

[probond]

Юрий, спасибо за науку, розовых очков не ношу, но все цифры, ранее озвученные вами, встали на свое место, этого я и хотел. Бычков откармливал у себя в деревне штучно и интенсивно, поэтому в больших кол-вах я дилетант, да и не держат у нас на продажу из-за дороговизны кормов (подкормка зерновыми в пастбищный период), а пастбища луговые с минимумом питательной ценности, относится к моему району. Есть у меня еще вопросы, конечно, не могу переварить формулу, что прибыль с 40 коров обеспечит затраты на месячное существование ( съемный дом, коммуналка, продукты, мед страховка и тд) , хватит ли 4000000 на месяц, пусть дом с коммуналкой 1500000, еду ну никак не могу обсчитать, 2000000 хватит на двух человек? учитывая покупки в деревне у фермеров, мед страховка на двоих, короче, у меня сомнения. Да, голов то хватит, каждые четыре месяца по 200 голов к примеру, есть где насобирать?))

[AlexFire]

И я тоже с интересом почитаю продолжение.

[Юрий Мартов]

Свинина меня интересовала как потребителя, есть ли в стране свинина. При всей любви к говядине и хорошему стейку, он приедается и надо чередовать с шашлыком и ребрышками.

Ну а в целом затронули интересный вопрос: как регулируется забой скота, суровы ли ветеринарные требования? В ЕС говорят мрак, сам харчить скот не можешь а услуга стоит приличных денех.

Я никакой свинины кроме ребрышек не признаю ( правда иногда засаливаю себе цельный окорок но это бывает редко)-покупаю у нас в городе по 18.000 кило, в Асунсьоне дороже. Свинина в продаже есть везде.
Если бьете свое для себя-то никак не регулируется. Если продаете корову забойщику для мясной лавки-то должны быть прививки- ветеринар, который делает прививки сам же и даст такой документ. В принципе между ветеринарами и скотоводами нормальные отношения. На пиво дают когда что-то приходится нарушать-например купил скот без документов а его нужно легализовать.

Есть у меня еще вопросы, конечно, не могу переварить формулу, что прибыль с 40 коров обеспечит затраты на месячное существование ( съемный дом, коммуналка, продукты, мед страховка и тд) , хватит ли 4000000 на месяц, пусть дом с коммуналкой 1500000, еду ну никак не могу обсчитать, 2000000 хватит на двух человек? учитывая покупки в деревне у фермеров, мед страховка на двоих, короче, у меня сомнения. Да, голов то хватит, каждые четыре месяца по 200 голов к примеру, есть где насобирать?))

Ну хорошо, напишу свои расходы для сравнения: телефон-интернет стабильно в месяц 45 долларов-вы можете тратить намного меньше. Электроэнергия стабильно 410.000 но это потому, что я живу за городом а в сельской местности другие ставки: у меня есть максимум 2.200 киловатт в месяц -использую или нет все равно плачу те же деньги(но максимум.что у меня выходило это 1.700 в месяц: 2 фильтра на 2 бассейна по 7-8 часов в неделю, глубинный насос качает воду с 170 метров, вокруг дома промышленные фонари штук 12 по 150 ватт каждый горят каждую ночь. и т.д.) на еду я трачу максимум 500.000 и ни в чем себе не отказываю -из них 200.000-это сигареты. Правда овощи у меня свои. Водку я пью только на праздник или при встрече-литр водки 16.000. Пиво только с рыбой когда душа требует-обычно 2-3 раза в год по паку в 12 бутылочек в 320 грам-каждый пак 38.000. Молочные продукты покупаю у соседей. Мяса в городе на выбор-бери не хочу-я очень часто беру курей -цена 9.800 за кило-в тушке стабильно около 2 кг следовательно в районе 20.000-ем ее минимум неделю. Кстати, вы должны привыкнуть, что нет такого, что мясо продается 1,2,3 сорт. Туша коровы разделывается на 36 разных по цене позиций-покупайте по своему карману.
В моей области порядка 1.700.000 голов КРС (по данным ветеринарной службы). Я думаю 200 голов вы найдете.

[dazan]

Молочные продукты покупаю у соседей.

Далеко до соседей?

Что у вас предусмотрено на случай перебоев с электричеством? Фотовольтайк? Ветряк? Генератор?

[I.B.M.]

Ок, ясно. А если допустим ферма хочет свою бойню организовать что бы не платить на сторону, это реально?

Касательно мяса, думаю что говяжий язык, требуху и почки купить не проблема?

Цена на водку совершенно смешная... Что за водка?

[Юрий Мартов]

Далеко до соседей?

Что у вас предусмотрено на случай перебоев с электричеством? Фотовольтайк? Ветряк? Генератор?

Соседи рядом-с километр.
Перебоев практически не бывает-только во время бури с грозой когда рвет провода (восстанавливают быстро)- но при буре нет смысла включать запасной вариант поэтому и не ставил даже генератор.

Ок, ясно. А если допустим ферма хочет свою бойню организовать что бы не платить на сторону, это реально?

Касательно мяса, думаю что говяжий язык, требуху и почки купить не проблема?

Цена на водку совершенно смешная... Что за водка?

Если ферма хочет свою бойню: идете в ветеринарную службу-берете условия, строите-проверяют, сертифицируют и прикрепляют определенного ветеринара для контроля. Все.
Субпродукты не проблема.
Водка нормальная.

[Add_Fuel]

Так и не сказали, в каком месте живете. Или я что-то пропустил.

А то тут подряд идет про убой скота. Такое чувство, что читаю спор фермеров.

[Юрий Мартов]

Так и не сказали, в каком месте живете. Или я что-то пропустил.

А то тут подряд идет про убой скота. Такое чувство, что читаю спор фермеров.

Живу в Миссионес, Сан Игнасио.
А про спор фермеров: у людей разные вопросы-кто хочет собак привести в Парагвай, кто хочет заняться фермерством-я просто отвечаю на вопросы на которые знаю ответ.

[месопотамец]

Живу в Миссионес, Сан Игнасио

Около 50-ти километров от нас там пляж хороший и руины.

1.1287527484.vulture-in-river-parque-provincial-teyu-cuare.jpg

[dazan]

imho, от Посадаса до парагвайского Сан Игнасио не меньше 150 км.

[Add_Fuel]

Кстати да, гугл показал 150 с учетом моста. Да и пляжа там нет.
Сергей перепутал с аргентинским Сан Игнасио. Тот немного севернее, там как раз есть пляж и развалина какого-то храма.

[Add_Fuel]

А про спор фермеров: у людей разные вопросы-кто хочет собак привести в Парагвай, кто хочет заняться фермерством-я просто отвечаю на вопросы на которые знаю ответ.

Я вас понимаю в этом, вы в теме, значит интересно.

Сам-то я немного о другом говорю. Я понимаю, я лезу не в свое дело, причем без малейшего опыта иммиграции. Просто я вижу рассуждения людей о ценах и доходах при содержании собственной скотобойни или фермы. Да, это все круто. Но вопросы мне кажутся изначально неправильными. Я вижу, что Парагвай стал главным форумным трендом для иммиграции для людей с небольшой стартовой суммой или же ее отсутствием. Как минимум я насчитал где-то 3 юзера, зарегистрировавшихся на форуме за последние два месяца с вполне конкретными намерениями. Я вполне понимаю, чем это вызвано – Вы и Константин, да и Министр культуры может и сами того не замечая делаете стране довольно хорошую рекламу и промо. Однако вы сами справедливо заметили ранее, что не стоит с небольшими доходами и скромными планами даже соваться в это дело. Вы абсолютно правы.
Я бы на месте задающих бы задавал вам немного другие вопросы, раз уж их так потянуло стать фермерами (до этого некоторых из этих же комментаторов в соседних темах также тянуло стать строителями или аграриями), а теперь вы им даже назвали расценки данного бизнеса, то вопрос простой: откуда взять деньги?
Вот приехал человек с небольшой стартовой суммой, языка он не знает, профессия толком никакая, уже в возрасте, он не может уже пускаться как вы в свое время во все тяжкие, а жить надо. Я знаю, есть программы микрокредитования малого бизнеса, может есть еще какие-то государственные или частные программы поддержки начинающих предпринимателей. И в какую программу может податься иностранец и при каких условиях? Может есть какие-то акселлераторы?

Мне кажется, что ответы или просто наводки на ответы на такие вопросы были бы гораздо полезнее. Наполеоновские планы – это всегда хорошо, вера в себя, вот это вот все, однако деньги имеют свойство быстро кончаться. Особенно когда их мало, а любой переезд – это всегда большие траты.
При всем уважении.

[Юрий Мартов]

Продолжение 2. 1999-2000 годы.
От политика пришлось уйти-19 января 1999 года женился. Жена на год младше меня-дед литовец, который пришел на войну в Чако в 1933 году. Смесь французской, литовской и парагвайской крови дает ТНТ и заряд бодрости не хуже гор с разбросанными "лепестками" и "лягушками" за речкой. Но так как я водолей-с другой мне было бы скучно. Тем более, когда ей уже было 46-родила мне дочку-последний подарок небес. Дочке сейчас 7 лет.
В феврале позвонили ребята с России-предложили поработать по специальности на выборах. Предложение принял-купили билет и в марте приехал в Россию. Оформили проректором в академию госуправления в одном из городов для прикрышки, тем более я же ее и заканчивал после КрасГУ.
Работа тяжелая но интересная и выборы мы выиграли. Я бы мог много написать про те выборы, но на форуме запрещена политика, да и,наверное, никому не нужна прошлая грязь-нынешней хватает по ноздри. Получил неплохие предложения поработать в Москве, но услышав по телевизору: " Я устал, я ухожу" и увидев кто приходит, понял, что свобода дороже и в январе 2000 вернулся домой, в Парагвай.
Устроился охранником в частную фирму, через 3 месяца стал начальником смены со служебной машиной под задницей. Появился компьютер и инет со скайпом. Все время пытался соединить мои связи в России и мои знакомства в Парагвае и в конце 2000 года мне это удалось.
Я думаю, что не так важен случай в нашей жизни как важен тот, кто руководит этим случаем.
Продолжение следует...

[Юрий Мартов]

mho, от Посадаса до парагвайского Сан Игнасио не меньше 150 км.

До Энкарнасьона 140 км. Ну и там через речку-до Посадаса 150 набежит.

Вот приехал человек с небольшой стартовой суммой, языка он не знает, профессия толком никакая, уже в возрасте, он не может уже пускаться как вы в свое время во все тяжкие, а жить надо. Я знаю, есть программы микрокредитования малого бизнеса, может есть еще какие-то государственные или частные программы поддержки начинающих предпринимателей. И в какую программу может податься иностранец и при каких условиях? Может есть какие-то акселлераторы?

Я с Вами полностью согласен. Никаких программ нет, тем более для иностранцев. Не нужно замахиваться на наполеоновские планы даже при наличии неплохой суммы. Я всегда даю один совет: приехали-первый год в маленьком городке по минимуму продержитесь (Там и цены на все намного меньше чем в Асунсьоне): сделаете документы, откроете счет в банке, подтянете язык, поймете чем дышат парагвайцы и только тогда можно начинать делать телодвижения. Не вздумайте в первый же год, тем более сразу по приезду сами покупать землю или дом-только если есть рядом человек, которому вы полностью доверяете. Если такого человека нет-Вас обязательно обманут-тут даже сомнений нет.
А по поводу промо Парагвая- и Костя, и Сережа, и Вадим, и я стараемся давать ответы на все вопросы на которые мы знаем ответы на том простом основании, что раз мы завели свои темы, то обязаны уважать посетителей со всеми ихними вопросами, какие бы они нам не казались наивными. Другое дело, что вы абсолютно правы: важна постановка вопроса.

[probond]

Посмотрел на карте цепочку: Асунсьон-Сан-Игнасио-Энкарнасьон, по нашим меркам расстояния смешные, я из Москвы к себе в деревню (на дачу) езжу 320км в один конец 2-3 раза в месяц.

[Serji1]

Вас обязательно обманут-тут даже сомнений нет.

Ну не как в России же(типа купил землю, а строить на ней запрещено как оказалось)), просто увеличат свою выгоду засчет вашей если я правильно понял. Так это везде так

[ВикторияVVV]

Юрий Мартов КрасГУ - это красноярский гос.университет?

[I.B.M.]

Полностью согласен с идеей не покупать недвижимость с кондачка, но коли зашла тема, то: какие реально риски?

Одно дело рыночные -- впарили говно которое столько не стоит и хрен продашь.

Другое -- чистый криминал, когда деньги отдал а земля не твоя оказалась. Или к ней какие то претензии, типа индейцы тут живут или дорога строиться будет.

Как оформляется земля и недвижимость? Есть какой либо реестр или кадастр? В целом, хорошо ли соблюдаются права собственников?

Конст_В, а что в принципе странного? Никто из интересующихся не говорит что денег совсем нет. Другое дело что с такими суммами в иные страны даже на бумажки не хватит, или вообще никак даже с деньгами, если только не миллионы баксов.

Пример Юрия как без копейки смог выжить тем более показателен -- чел с руками себя прокормить может, причем не создалось впечатление что он чувствовал себя на социальном дне. Попробуй в Европе в такой ситуации работу в отеле найти. Или скотоводством попробуй заняться в США, даже если гринку выиграешь. Ага.

Готичнее темы можно увидеть в разделе Выбор страны. Типа, денег нет, специальности нет, как мне уехать в Еуроппу что бы замки вокруг, социалка и хороши климат? Одному я написал -- на Парагвай как раз хватит, он -- да ну, отсталая аграрная страна, там скучно. Вот это точно трэш. А когда чел тонкостями рынка скота интересуется то явно в теме и сможет просчитать свои возможности

[dazan]

когда ей уже было 46-родила мне дочку-последний подарок небес. Дочке сейчас 7 лет.

Вот это действительно чудо и вообще самое главное в жизни. Всё остальное - деньги, карьера, успех, приключения, и пр. - ничто по сравнению со счастьем отцовства.

Так это везде так

Ошибаетесь. В мире легко наберется штук 50 стран, где это не так.

[probond]

Вот приехал человек с небольшой стартовой суммой, языка он не знает, профессия толком никакая, уже в возрасте, он не может уже пускаться как вы в свое время во все тяжкие, а жить надо. Я знаю, есть программы микрокредитования малого бизнеса, может есть еще какие-то государственные или частные программы поддержки начинающих предпринимателей. И в какую программу может податься иностранец и при каких условиях? Может есть какие-то акселлераторы?

Вот вы дали совет людям без знания языка, возрастным, с тощим кошельком, даже решили, что они без профессии, этакая "заготовка" для пмж в Парагвае," Постой, царевич. Наконец я слышу речь не мальчика, но мужа..." ( А.С. Пушкин "Борис Годунов"). Ответ вы получили тут же от Юрия, нет таких программ для иностранцев, да еще для вновь прибывших, и как я должен оценить ваш совет? Вы б еще парагвайский вэлфор порекомендовали, если оно там есть. Посему, продолжу я тактическую пикировку с Юрием, Константином (если они не против) по схеме: вопрос-ответ,а стратегию, в виде постановки вопроса оставлю на потом.PS Неужели вы думаете, что через месяц мы дернем в Парагвай с чемоданом и женой в охапку, не съездив туда предварительно, где и будет акт с постановкой вопроса.)))

[I.B.M.]

Кстати я интересуюсь не как фермер а как инженер. Мне в приходилось касаться технологий сельского хозяйства -- и элеваторы, и свинофермы со скотобойней, хотя больше я по энергетике, промышленности и строительству нюхаю. В РФ просто трэш с бюрократией, скотобойню открыть это заманаться и не встать.

[dazan]

имхо, после определенного возраста без наличия независимого источника доходов вообще никуда ехать нельзя, тем более в страну третьего мира.

[probond]

probond, имхо, после определенного возраста без наличия независимого источника доходов вообще никуда ехать нельзя, тем более в страну третьего мира.

Спасибо, конечно, за совет, только причем тут я?

[dazan]

probond, это был не совет лично Вам, а мнение, высказанное в пространство. Ваш ник в начале предложения я сейчас уберу.
Мы ровесники, так что не обижайтесь на намек на возраст.

[I.B.M.]

Альтернатива: ждать нищенской пенсии в стране с деградирующей медициной

[probond]

probond, это был не совет лично Вам, а мнение, высказанное в пространство. Ваш ник в начале предложения я сейчас уберу.
Мы ровесники, так что не обижайтесь на намек на возраст.

А я думал, что в два раза меня старше))) Никаких обид.

[probond]

Я с Вами полностью согласен. Никаких программ нет, тем более для иностранцев. Не нужно замахиваться на наполеоновские планы даже при наличии неплохой суммы. Я всегда даю один совет: приехали-первый год в маленьком городке по минимуму продержитесь (Там и цены на все намного меньше чем в Асунсьоне): сделаете документы, откроете счет в банке, подтянете язык, поймете чем дышат парагвайцы и только тогда можно начинать делать телодвижения.

А вот это, действительно, очень полезный совет, с минимальной финансовой потерей, если что-то пойдет не так, и захочется уехать, цена вопроса не более 10000 долларов, применительно к региону Юрия, даже, если свалишь, то сколько приключений в памяти останется.))) Только я не знаю, можно ли просто приехать пожить на полгода минимум, как в отпуске?

[Cartero]

имхо, после определенного возраста без наличия независимого источника доходов вообще никуда ехать нельзя, тем более в страну третьего мира.

Не удержусь от вопроса знатокам: имеется в виду переезд из страны третьего мира в аналогичную или это совет для тех, кто переезжает не из СНГ?

Также будет интересно мнение: а если и уезжать, следуя Вашей рекомендации, нельзя, и оставаться тоже бесперспективно - как решить сей парадокс?

[ТриПятерки]

Подпишусь на тему, интересно.

Юрий, вы ведь имели еще опыт выращивания всякой сои/кукурузы, кроме первого года, верно??
Если можно, подробнее об этом.
Где приобретаются семена, удобрения?
Деньги за зерно при продаже аналогично мясу - через 60 дней??
Разного рода сопутствующие услуги в выращивании типа дисковки, опрыскивания посевов, есть ли рынок таких услуг типа позвонил заказал трактор на послезавтра на 8 утра?? или все зависит от хороших связей/отношений с соседями, имеющими технику?
или вот автоперевозки-зерновозы, как работает этот рынок? Есть ли крупные фирмы-перевозчики по 100-150 авто или масса частников по 1-2 машины??

[Константин Ткач]

Только я не знаю, можно ли просто приехать пожить на полгода минимум, как в отпуске?

Здравствуйте Юрий. Приветствую Вас на собственной страничке. Нигде не встревал так как хотел дочитать с начала и до конца. С одного раза не получилось из-за отсутствия свободного времени. Полностью согласен с предложением пожить и осмотреться. Я всем приезжающим говорю то-же самое. Сейчас у меня живёт Коломейцев присматривается и ищет землю. Приезжает на полгода. Лично я приехал с 22000 долларов. Из них купил машину за 10000. И год жил на сьёмном жильё ничего не предпринимая. Хотя у меня уже была земля 10 га. 5 из неё пахатная. Я её просто сдал в аренду. Когда мы поняли что с/х это не моё мы её просто продали. Купили землю в колонии и стали строиться. Твердо зная что будем строить квартиры на сдачу. За год поменяв три квартиры я пришёл к выводу, что это не плохой бизнес. Может не такой прибыльный зато стабильный. На счёт смешных цен на водку. Юрий вам написал цену на дорогую бразильскую. А есть ещё местная канья 5.700 за литр. Делается из сахарного тростника. На вопрос Картеро я бы ответил так. Под лежащий камень вода не течёт. Хуже всё равно не будет. С голоду не помрёте от мороза не замёрзнете никто вас за просто так не пристрелит. Не попробовав не узнаешь. Лично я ехал с такими мыслями. Сомнений была масса. А потом решил так. Не получиться, вернусь. А если не попробую буду себя до конца жизни корить. Что была возможность, а я её не использовал.

[I.B.M.]

Вот так прикинуть, если чел не прочь заняться сельским хозяйством, больше то мест на земле и нет. Европа -- вряд ли реально войти, ну или готовое имение купить, это сотни тысяч, если не миллионы евро. В Канаде вроде есть провинциальные программы привлечения фермеров, но требования к иммигранту жесткие.

Даже у соседей по континенту условия иммиграции и стоимость входа значительно выше.

Остается Зимбабве, туда зовут белых фермеров

[I.B.M.]

Электроэнергия стабильно 410.000 но это потому, что я живу за городом а в сельской местности другие ставки

это какой номер тарифа по списку тарифов АНДЕ?

[probond]

Приезжает на полгода. Лично я приехал с 22000 долларов.

Константин, приятно удивили, хотя я и читал всю вашу ветку, будучи еще в статусе гостя, но этот момент пропустил. Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

[Cartero]

Под лежащий камень вода не течёт. Хуже всё равно не будет. С голоду не помрёте, от мороза не замёрзнете, никто вас за просто так не пристрелит. Не попробовав не узнаешь. Лично я ехал с такими мыслями. Сомнений была масса. А потом решил так. Не получиться, вернусь. А если не попробую буду себя до конца жизни корить. Что была возможность, а я её не использовал.

Вот эти слова можно цитировать всем интересующимся, кто хочет эмигрировать в Парагвай без больших денег. Понятно, что мёдом там не намазано, но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий.

[Константин Ткач]

Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

Не вижу ничего, чтобы этому помешало. Жильё в пределах 100 долларов Вы здесь спокойно найдёте. На 100 долларов питание это ни в чём себе не отказывая. После 90 дней сьездить один раз в Посадос от нас 50 км. Можно спокойно и на автобусе. У меня сейчас живёт Коломейцев. Он купил себе машину. И периодически выезжает на разведку по Парагваю. Говорит что с удовольствием бы взял себе компаньона. Другой вариант. В феврале он уезжает и готов сдать свою квартиру правда за 300 долларов. Так как она у него полностью мебелированная. Дело в том что здесь квартиры сдаются без мебели. Отели реально дорогие. Отель не меньше 30 долларов в сутки. Просто переночевать. Правда с завтраком.

[месопотамец]

Сергей перепутал с аргентинским Сан Игнасио.

Ну юмор такой, не думал. что объяснять придётся

[Add_Fuel]

Вот вы дали совет людям без знания языка, возрастным, с тощим кошельком, даже решили, что они без профессии, этакая "заготовка" для пмж в Парагвае," Постой, царевич.

Я никакого совета не давал, вы ошибаетесь. На оскорбления переходить не стоит, иначе вас забанят.

Ответ вы получили тут же от Юрия, нет таких программ для иностранцев, да еще для вновь прибывших, и как я должен оценить ваш совет? Вы б еще парагвайский вэлфор порекомендовали, если оно там есть.

Вот и прекрасно.

Неужели вы думаете, что через месяц мы дернем в Парагвай с чемоданом и женой в охапку, не съездив туда предварительно, где и будет акт с постановкой вопроса.)))

Были уже такие. Потом сидят, матерятся на всех и вся.
Я конкретно вас не имел ввиду, но если хотите так думать, то пожалуйста.

Полностью согласен с предложением пожить и осмотреться.

Это самое верное в любой ситуации, но не у всех могут быть на это средства.

Полностью согласен с идеей не покупать недвижимость с кондачка, но коли зашла тема, то: какие реально риски?

Зависит от страны, я не знаю, насколько все коррумпированно в Парагвае. В том же Чили многие иностранцы покупают недвигу как инвестицию, например, китайцы. Заранее заказывают анализ рынка, считают проценты и прочее.

Как оформляется земля и недвижимость? Есть какой либо реестр или кадастр? В целом, хорошо ли соблюдаются права собственников?

Опять же, за Парагвай не могу говорить, но подозреваю, что системы примерно схожи. Есть и реестр и все и недвижимость перед покупкой обязательно проверяется минимум двумя независимыми юристами на предмет собственности, истории, долгов за кредиты и по оплате ЖКХ и налогов. Попасть так нереально.

Конст_В, а что в принципе странного? Никто из интересующихся не говорит что денег совсем нет. Другое дело что с такими суммами в иные страны даже на бумажки не хватит, или вообще никак даже с деньгами, если только не миллионы баксов.

Я говорю про то, что с маленькой суммой соваться не стоит. Парагвай не такой уж и дешевый.

Пример Юрия как без копейки смог выжить тем более показателен -- чел с руками себя прокормить может, причем не создалось впечатление что он чувствовал себя на социальном дне. Попробуй в Европе в такой ситуации работу в отеле найти. Или скотоводством попробуй заняться в США, даже если гринку выиграешь. Ага.

Вы не забывайте, что пример Юрия был актуален 20 лет назад. Сейчас такое крайне маловероятно. Я бы в этом плане посоветовал бы вам прочитать более актуальный, хоть и закрытый, дневник Министра культуры. Европа разная бывает, я не знаю, почему вы зациклились на ЛАТАМ. И да, в определенных местах все это возможно и в США и в странах Европы.

Только я не знаю, можно ли просто приехать пожить на полгода минимум, как в отпуске?

Можно, почему нет. Более того, у вас даже будет прекрасная возможность посетить не менее интересную Аргентину или Бразилию с Уругваем. Сравните.

Также будет интересно мнение: а если и уезжать, следуя Вашей рекомендации, нельзя, и оставаться тоже бесперспективно - как решить сей парадокс?

Можно уезжать, только перед этим надо реально изучить свои возможности и все программы местного быта. Я вам это еще в другой теме говорил в прошлом году. Я не отговариваю вас, потому что это только ваше дело, переезжать или нет.

Вот так прикинуть, если чел не прочь заняться сельским хозяйством, больше то мест на земле и нет. Европа -- вряд ли реально войти, ну или готовое имение купить, это сотни тысяч, если не миллионы евро. В Канаде вроде есть провинциальные программы привлечения фермеров, но требования к иммигранту жесткие.

Опять же, вы неправы. Во многих странах есть различные программы и т.д. Требования к иммигрантам жестокие, но выполнимые.

Даже у соседей по континенту условия иммиграции и стоимость входа значительно выше.

Соседи по континенту просто зовут не фермеров. И, опять же, зацикливаясь на одном регионе, вы упускаете много других стран, особенно Европейских. Есть проблемные Испания и Португалия в Европе, но реально там цены могут быть даже ниже на некоторые вещи. И я бы не сбрасывал со счетов Бразилию. Да, в ней сложно легализоваться, но как было справедливо замечено уже не помню где, не всем особо и нужно гражданство.

Вот эти слова можно цитировать всем интересующимся, кто хочет эмигрировать в Парагвай без больших денег. Понятно, что мёдом там не намазано, но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий.

Это можно применить к абсолютно любой стране.

Я никого не отговариваю или что-то. Я вообще сторонний наблюдатель. Просто меня иногда поражает безрассудство и легкомысленность. Ну и не совсем верная информация, правда к этому дневнику это не относится.

[probond]

Я никакого совета не давал, вы ошибаетесь. На оскорбления переходить не стоит, иначе вас забанят.

Какие оскорбления, скорее ирония, цитату только надо было до конца скопировать.))

Я говорю про то, что с маленькой суммой соваться не стоит. Парагвай не такой уж и дешевый.

Может, озвучите суммы, хотя бы минимум, с которым можно "сунуться" в Парагвай?

Были уже такие. Потом сидят, матерятся на всех и вся.

Такие люди всегда были и будут, это жизнь.

Вы не забывайте, что пример Юрия был актуален 20 лет назад. Сейчас такое крайне маловероятно.

Пример Юрия всегда имеет право на жизнь, только он единичный, времена меняются, люди нет. А так, конечно, спасибо за предостережение от безрассудных и легкомысленных поступков.)

[Министр культуры]

Сейчас такое крайне маловероятно. Я бы в этом плане посоветовал бы вам прочитать более актуальный, хоть и закрытый, дневник Министра культуры.

Спасибо, конечно, но я бы сам особо не рекомендовал. Я все же контрактный наемник, хотя, вполне возможно, и останусь в Парагвае надолго. Но от того, что интересует большинство посетителей, а именно обосноваться на земле, я пока довольно далек и не сильно могу быть полезен. Мой эстетический идеал - финка в кофейной зоне Колумбии, но это совсем другая история )))

но вот пример Юрия, попавшего в житейские форс-мажорные обстоятельства, всё же подтверждает, что дорогу осилит идущий

Ни разу не согласен. Возможно, он подтверждает, что дорогу осилит один из десяти идущих, а остальные свалятся по пути. Помните историю про американские истребители в WW2, где техники по возвращению анализировали пробоины и определяли, какие пробоины вызывали самые серьезные поломки и какие места надо укрепить броней? Догадываетесь, каких самолетов не хватало в выборке? Тех, для которых повреждения оказалисть критическими и которые с задания не вернулись. Так и здесь. Те, у кого не получилось, вряд ли будут увлеченно рассказывать о своих историях.

Так можно приехать на "полугодовалую разведку", без особого "пускания корней", как турист, и постараться понять надо оно это тебе или "...сюда я больше не ездок..."?

Извините, а почему, в принципе, нельзя? кто это может запретить. Это единственная разумная тактика.

Есть проблемные Испания и Португалия в Европе, но реально там цены могут быть даже ниже на некоторые вещи

И вот таки да. Недвижимость - точно, дешевле, при несравнимой инфраструктуре.

Просто меня иногда поражает безрассудство и легкомысленность.

Предположу, что это не безрассудство и легкомысленность, а скорее отчаяние, охватывающее людей, когда в родной стране с каждым годом становится все хуже и рассматривается уже любой вариант, не требующий больших денег. Украинские мигранты, осевшие во Фраме, отчаянно отплывали без гроша в кармане последними доступными кораблями, пока ворота не захлопнули Гитлер и Сталин.

Да, с небольшими деньгами (допустим, 40-50 тысяч долларов) в Парагвай можно приехать, купить участок, построить скромный дом и карабкаться. Но в этом случае нужно быть готовым к довольно низкому уровню жизни и экономии каждой копейки без гарантий того, что это изменится. Особенно когда возраст уже немолодой. Шансы повышаются, если умеешь что-то очень хорошо делать руками или головой (наверное, даже больше руками, слесарь без знания испанского быстрее найдет клиентов, чем бухгалтер). Но трудно будет со стопроцентной гарантией.

[I.B.M.]

Конст_В,

Por ejemplo, в какой стране можно реализовать полет в области с/х который здесь обсуждают собеседники -- купить двести худых коров, арендовать пастбище, откормить, продать на мясо? Перед этим приехать и получить ПМЖ с правом работать и заниматься бизнесом, заплатив пять тысяч Грина которые вскоре вернутся на карман? Ок, есть еще пошлина и вероятно стоит нанять адвоката.

Вся Европа -- совершенно другие деньги, либо покупка недвижимости тогда надо в сто раз больше, либо регистрация бизнеса тогда в десять раз.

То, что вы сказали насчет земли, очень радует. Если риск голимого кидалова исключен, это прекрасно. Это просто офигительно. Все остальные риски ерунда. Ну, то есть совсем дебилом не надо быть.