Жизнь семьи в аргентинской Месопотамии.

[LIISAcat]

Ну т.е. скоро гражданство?

Да, скоро, но некоторые судьи требуют отказа от предыдущего, для меня принципиально сохранить российское, знаю, что отказ - это формальность, но ни я ни мои родственники такую глупость не подпишем : или два гражданства, или только российское.

А в чём тогда смысл эмиграции на другой край земли и всей возни с документами,если в итоге вам откажут в двойном гражданстве?

[Марселина]

Люди так-то не за гражданством уехали...

[aleks32jojo]

У нас люди годами живут резидентами (европейцы,аргентинцы) и никто не собирается делать гражданство. Даже не понимают такого вопроса. Это больной вопрос только русских. После получения первый раз ВНЖ, последующие - простая формальность. Если бы меня заставили отказаться от российского, тоже пять раз бы подумал.

[LIISAcat]

Ну ВНЖ - вещь всё-таки довольно неопределённая,нет?Его ведь могут и лишить.
Смысл тогда строить дом на песке?

[A.Kadabra]

[/quote]
А в чём тогда смысл эмиграции на другой край земли и всей возни с документами,если в итоге вам откажут в двойном гражданстве?[/quote]

Хотят и едут, выбирают страну согласно своему предпочтению, подают документы, могут иметь также свои предпочтения относительно их пребывания.

Это конечно сильно отличается от принципа: "сделаю все что угодно только позвольте мне..."

Ну как, надо привыкать к иному типу мышления.

[/quote] Смысл тогда строить дом на песке? [/quote]

Нестабильность это новая реальность, вероятно, к сожалению. Очень трудно предсказать, в чем будет состоять новое преимушество. Возможно, тот кто сейчас построил "дом на песке" окажется в преимушестве в будушем, кто знает.

[ilonka1977]

А в чём тогда смысл эмиграции на другой край земли и всей возни с документами,если в итоге вам откажут в двойном гражданстве?

Им не откажут: автор уже писал, конституционным судом признано право сохранять прежнее гражданство. Просто некоторые судьи ещё работают по старинке. Очевидно, придётся предъявить это решение конституционного суда, чтобы отстоять свои права. Ну или пойдут к другому судье и всё.

У нас люди годами живут резидентами (европейцы,аргентинцы) и никто не собирается делать гражданство. Даже не понимают такого вопроса. Это больной вопрос только русских. После получения первый раз ВНЖ, последующие - простая формальность. Если бы меня заставили отказаться от российского, тоже пять раз бы подумал.

Смотря какое гражданство ведь. В Испании европейцы тоже не собираются, а россияне (и другие выходцы из стран СНГ, Азии и Африки) очень даже охотно оформляют испанское. Несмотря на то, что приходится подписывать формальный отказ в суде.

[LIISAcat]

Да нет,я совсем не про свободу выбора - это хорошо,что она есть,и люди ею пользуются.))
Я чисто с практической точки зрения любопытствую.
Одно дело,когда ты - европеец и имеешь возможность вернуться в любую из своих 26 стран,если где-то что-то не сложится на другом конце полушария.И совсем другое - это выбор для жизни,прямо скажем, не самой обычной страны, да ещё и с заведомым усложнением (по собственной инициативе) статуса проживания.
Меня интересует только этот момент - почему?
Илонка,спасибо,про судей и такие разночтения в законе не знала - ОЧЕНЬ необычно.

[dazan]

да ещё и с заведомым усложнением (по собственной инициативе) статуса проживания.

А в чем усложнение?
Единственная разница гражданства с "вечным" ВНЖ, это возможность избирать и быть избранным.
Ну и государственным служащим не станешь без гражданства. Но взрослый мигрант так и так никогда
не станет госчиновником в новой и чужой стране.

[LIISAcat]

А в чем усложнение?
Единственная разница гражданства с "вечным" ВНЖ, это возможность избирать и быть избранным.
Ну и государственным служащим не станешь без гражданства. Но взрослый мигрант так и так никогда
не станет госчиновником в новой и чужой стране.

Так ВНЖ-то как раз невечное.)У нас в Корее его отбирают за преступление,например.Причём,поначалу народ его легко получал,а потом корейцы опомнились и ввели экзамены по языку.
Взрослый мигрант - это понятно,а дети?У них же тоже будут птичьи права в стране проживания.Интересно бы ещё узнать,есть ли разница в кредитовании для граждан и недограждан?
Опять-таки периодически менять оба российских паспорта,с двойными налогами разбираться -лишний геморрой,не?И местные автоправа не привязаны к сроку годности российских?
ЗЫ.Кстати,голосовать приятно.У нас местный депутут обещал оборудовать станцию метро эскалатором - и выполнил.)))

[ilonka1977]

В Испании тоже не продляют ВНЖ (даже постоянный) не только за преступление, но и за неуплату автомобильных штрафов, например.
Госслужба - это не только министерства, но и университеты, архивы, библиотеки, поликлинники, где и взрослые иммигранты очень даже работают. И с гражданством туда, конечно, устроиться гораздо легче. А дети-иммигранты вполне себе и на военную службу прицеливаются. Куда без гражданства вовсе не попасть, понятное дело.

[vagabondit]

А дети-иммигранты вполне себе и на военную службу прицеливаются. Куда без гражданства вовсе не попасть, понятное дело.

Отнюдь не очевидно и понятно. Скажем в США, с ВНЖ (гринкартой), но без гражданствa служить берут за милую душу. Лишь бы помирать за родину не пpотив.
В каждой теремушkе свои погремушkи, разбираться надо.

[dazan]

Так ВНЖ-то как раз невечное.)У нас в Корее его отбирают за преступление,например.Причём,поначалу народ его легко получал,а потом корейцы опомнились и ввели экзамены по языку.
Взрослый мигрант - это понятно,а дети?

В Германии вечное и продлевать его не надо.
Если надо продлевать, то это не "вечный" ВНЖ, а временный.
Если россиянин резидент другой страны, то он не должен платить налоги еще и в РФ.
Водительское удостоверение так и так надо местное всегда и везде делать, хоть с гражданством,
хоть с ВНЖ.
Повторюсь, в обычной жизни нет вообще никаких ущемлений и ограничений для людей с
"вечным" ВНЖ.
Моя жена уже почти 20 лет здесь с ВНЖ живет и никаких проблем.
Вот паспорт менять каждые 5 лет, да, ей надоело. Но теперь можно делать биометрический
на 10 лет. Да и не такая это тяжелая работа, раз в 5 лет потратить пару часов на обмен паспорта.
В Аргентине конечно немного сложнее. Вряд ли в том же Посадасе консульство есть.

У детей младше 18 лет не требуют отказываться от другого гражданства, так
что за них можно не беспокоиться. Получат гражданство и при желании будут служить
и работать где угодно.

[LIISAcat]

У нас без экзаменов выдают местные права при наличии российских,раньше даже международные не требовали(теперь не знаю).Только их срок действия ограничен сроком,на который выданы российские.Т.е. потом надо ехать и менять в Россию.
С паспортом тоже морока - за обмен 100$,заранее сдавать нельзя,и оформляют в консульстве...полгода.Ну и тащится туда,сидеть по 2 часа в очереди,потом мчаться в поисках банка,т.к. они у себя не принимают оплату ни картой,ни наличкой.
По поводу налогов.У мужа российское гражданство,и он не может получить возврат с налогов здесь - только в России.Знакомый американец с такими же условиями проживания - спокойно получает.
В общем,не всё просто.)))

[vagabondit]

В Германии

У нас без

Значит, если бузина в огороде, то дядька должен быть в Воронеже? Или в Сиднее? Или в раёне Памирско-Дюссельдорфской возвышенности?
Что-то запутался совсем....

[LIISAcat]

А я - то тут причём?Я про свою корейскую дЯрёвню рассказываю и пытаюсь узнать,у кого трава зеленее.
Мы с Dazan`ом о своём,о наболевшем.)))

[месопотамец]

Что-то запутался совсем....

Похоже, что все немного запутались
ВНЖ -временный вид на жительство, обычно дают на время учебы или работы, в Аргентине дают на один год, хотя в миграционном законе предусмотренны более длительные сроки. ВНЖ не продлевается, если не подтверждаются причины, ну или нет новых законных оснований. Иностранец (не МЕРКОСУР), после 3-х лет проживания с ВНЖ, не важно на каком основании, может просить ПМЖ.
ПМЖ постоянный вид на жительства, продлевания не требует. Иностранец с ПМЖ почти не ограничен в правах(по Конституции совсем не ограничен, ст.20).
ПМЖ можно лишиться, не проживая в Аргентине более 2-х лет (не уверен точно) без уважительной причины, но на практике до этого никому нет дела.
Гражданство - можно просить через два года проживания, смешно, но получается, что раньше чем ПМЖ. Гражданство дается раз и навсегда и в аргентинском законодательстве не предусмотрен отказ от гражданства. Договора с Россией о двойном гражданстве нет и каждая из стран признает гражданина как своего и просто игнорирует другое гражданство, но и не запрещает.
В любом случае иметь гражданство Аргентины для нас очень удобно, поскольку мы намеренны здесь жить. Когда в ДНИ написанно "иностранец", это все таки несет ряд ограничений, в т.ч. и для работы (не законно, но спорить сложно), пересечение ближайших границ только с ДНИ и право на работу и ВНЖ в МЕРКОСУРе, еще один бонус гражданства(не сразу, через 5 лет), безвизовый въезд в бОльшее количество стран, чем только с российским паспортом. Более надежный и стабильный статус.
Кто-то сказал, что мы пытаемся сидеть на двух стульях (это жабенка душит скорее всего) да мы не пытаемся, так и получается, почему бы и нет - это свобода выбора, многие так живут, знают о чем я...

Смысл тогда строить дом на песке?

если в итоге вам откажут в двойном гражданстве?

Совсем не на песке, любой иностранец может распоряжаться своей недвижимостью, она, кстати, продается, если надоела
Нет, не откажут, никому не отказывают, только тянут иногда время.

[месопотамец]

У нас без экзаменов выдают местные права при наличии российских,раньше даже международные не требовали

А у нас с экзаменом, но это очень просто и быстро, при наличии хотя бы ВНЖ. Российские международные нужны в дополнение к национальным российским, по закону нужны(Аргентина не подписывала конвенцию), на практике, никто не знает и знать не хочет, признают российские и на техосмотре и в страховой, а если нет возможности получить аргентинские (нет ДНИ), то объясняешь полиции и едешь дальше, даже если дольше трех лет - это Аргентина.
Скажу честно, я уже три года езжу без прав, если считать их отсутствием то, что никогда не имел категорию на мотоциклы, страховку плачу
Ну раз дают ДНИ, в ближайшее время куплю права.

[LIISAcat]

В любом случае иметь гражданство Аргентины для нас очень удобно, поскольку мы намеренны здесь жить. Когда в ДНИ написанно "иностранец", это все таки несет ряд ограничений, в т.ч. и для работы (не законно, но спорить сложно), пересечение ближайших границ только с ДНИ и право на работу и ВНЖ в МЕРКОСУРе, еще один бонус гражданства(не сразу, через 5 лет), безвизовый въезд в бОльшее количество стран, чем только с российским паспортом. Более надежный и стабильный статус..

Вот, и я о том же!
Потому и пристала к Dazan`у с вопросами,почему он рассматривает возможность отказа от привелегий(=гражданство) в стране проживания.

[месопотамец]

В Аргентине конечно немного сложнее. Вряд ли в том же Посадасе консульство есть.

Паспорт сделать один раз в 10 лет не сложно конечно. Ближайшее консульство в Асунсьене, Парагвае, или в Буэнос-Айрес, полтора часа на самолете или 14 часов на спальном сидении омнибуса с едой и выпивкой по желанию Да и процедура попроще, чем в России, нет, это не проблема. Внутренний российский паспорт продлевать не нужно, при проживании вне страны и штрафа не будет. Легко идут на контакт по почте и сразу отвечают на вопросы, вот здесь наше в Аргентине:http://argentina.mid.ru/web/arg_sc_rus/konsul-skie-funkcii, там можно и доверенность сделать и даже выписаться с места бывшего проживания, эти услуги одинаковы во всех странах и регламентируются одним законом.
Мы все частенько недооцениваем работу консульства, а у них, за деньги конечно, можно получить множество услуг и можно востребовать почти все документы из России, в т.ч. свидетельства о рождении, апостилированные. Кататься за 15000км нет большого смысла, если только для души
Налоги за недвижимость заплатить тоже не проблема, жена, когда была в отпуске, чего-то там обсудила в налоговой и теперь можно по интернету или через третьих лиц.

[dazan]

Потому и пристала к Dazan`у с вопросами,почему он рассматривает возможность отказа от привелегий(=гражданство) в стране проживания.

Всю жизнь мечтал, чтобы ко мне девушки приставали и вот таки дождался на старости лет... )))

Я от своего гражданства в стране проживания отказаться не могу, оно у меня всего одно.
У жены ПМЖ, и честно, никаких преимуществ за собой не вижу.
На парламентские выборы ходил всего один раз в 1990, на волне эйфории от
объединения страны.
Вполне допускаю, что в Корее и Аргентине от гражданства гораздо больше бонусов
и прочей пользы.

[месопотамец]

Мое мнение - все интересно и про Корею, и про Германию и про Венесуэлу, а вот политические дискуссии обычно плохо заканчиваются.

[AlexeyAS]

Что для нациста смерть, то для русского просто снег 9 мая.
С праздником Месопотамец и его читатели.

[North Star]

Флуд и взаимные претензии удалены. Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения перечитать правила форума rules.php

[дмитрий спб]

Я однозначно пророссийский, но, живя в этой стране(не самой справедливой в мире), должен признать, что Аргентина для аргентинцев(не иностранцев), лучше, чем моя Родина Россия для русских.

Расскажите пожалуйста, чем Аргентина для граждан лучше , чем РФ для своих.

[месопотамец]

Расскажите пожалуйста, чем Аргентина для граждан лучше , чем РФ для своих.

Можно долго говорить об этом, долго не буду:
Бесплатная медицина есть реально, есть очень хорошая;
бесплатное образование, есть и хорошее, без взяток и не только для аргентинцев;
куча всяких пособий на детей, детей-школьников и студентов до 21 года;
минимальная пенсия на сегодня - 6000 песо;
минимальная зарплата около 8000 песо;
Мог бы еще вспомнить, но и по этим пунктам крыть нечем и я думаю, что главная причина такой разницы со "страной третьего мира" в несоизмеримо разном уровне воровства.
Сегодня хотел съездить в новый, открывшийся супермаркет, оказалось дорогу перекрыли, аргентинцы, из вижж, написали плакаты: "хотим жильё" и самое интересное, что имеют основания думать, что получат и некоторые из них уже вторично Это плохо конечно, но тоже своего рода показатель.
Я не противоречу своей позиции по эмиграции - иностранцу в Аргентине придется не сладко.
У нас сейчас 9-е мая, кстати (мы отстаем во времени от большинства читающих)

10462339_878371915562933_3967830205692629743_n.jpg

Всех теще раз с праздником Победы!

[arnold1968]

Для эмигранта любая страна наверное будет сложной, если "не вписался в рынок" так сказать. С Праздником!

[kav17]

Интересно получается .чтож учительница начальных классов в БА мне соврала 10 марта сего года. Что зарплата у нее 320 американских рублей в месяц.Обидно.

[месопотамец]

Интересно получается .чтож учительница начальных классов в БА мне соврала 10 марта сего года. Что зарплата у нее 320 американских рублей в месяц.Обидно.

У учителей маленькая зарплата, но не знаю даже в Посадасе кто бы получал менее 9000 при полной занятости.
А про минимальные зарплаты и пенсии я перепутал и благодаря Вам проверил:
пенсия - 5000, зарплата - 6000 Виноват.

[arnold1968]

1 песо примерно=5 рублей.

[kav17]

Еще один вопрос с Вашего позволения. Во-сколько лет муж и женщины в Аргентине выходят на пенсию ? Спасибо.

[малинка90]

И,вдогонку-какова средняя продолжительность жизни мужчин и женщин?

[малинка90]

Сама себе отвечаю,в Аргентине-мужчины 72 ,женщины 80 ,в России 64 и 75 соответственно.

[kav17]

Женщины в России в 75 лет на пенсию ? Прошу прощения Вы что курили ?

[КошкаКошка]

Kav17, это вам про продолжительность жизни написали!
Уважаемый автор, читала всё тут у вас-очень интересно! Может я пропустила, но остался вопрос. А почему вы выбрали именно этот маленький провинициальный городок? Какие критерии у вас были? Вы не любите большие города? Ну или, если по-другому спросить, не захотели жить рядом с каким-то крупным городом, рядом со столицей, например? Вы не боитесь, что дети вырастут и разьедутся куда-нибудь поцентрее, а вы (переехав так далеко) останетесь одни с женой? Спрашиваю потому, что сама уехала от родителей давно и скучаю. И теперь вот переживаю, что если сын вот так же уедет далеко куда-нибудь.
Сфотайте свой дом, когда достроите! Это потрясающе, что вы сами умеете делать такие великие дела!

[малинка90]

Женщины в России в 75 лет на пенсию ? Прошу прощения Вы что курили ?

Курили Вы.

[месопотамец]

Может я пропустила, но остался вопрос. А почему вы выбрали именно этот маленький провинициальный городок?

Может пропустили, я рассказывал в начале, что Посадас - столица провинции, по аргентинским меркам, не маленький город, ну где-то в десятку входит и очень быстро разрастается в последнее время.

Ну или, если по-другому спросить, не захотели жить рядом с каким-то крупным городом, рядом со столицей, например?

Из соображений безопасности прежде всего и климата.

Вы не любите большие города?

Наверное, в очень больших нам не уютно, мы до этого жили в Таганроге, он соизмерим с Посадасом.

Вы не боитесь, что дети вырастут и разьедутся куда-нибудь поцентрее, а вы (переехав так далеко) останетесь одни с женой?

У них есть для этого все возможности, не исключаю, что это будет не Аргентина, здесь рядом, относительно, полно миллионников "поцентрее" Нет, не боимся, отпустим когда придет время, будем ездить значит в гости.

Это потрясающе, что вы сами умеете делать такие великие дела!

Да мы просто живем Спасибо за добрые слова!

[месопотамец]

Во-сколько лет муж и женщины в Аргентине выходят на пенсию ?

Слышал, что в 70 и 65 соответственно, при случае уточню. Должен заметить, что аргентинские старички это немного по другому, чем наши...

[малинка90]

Женщины 60,мужчины 65,но,если есть 30 лет отчислений,то раньше.

[kav17]

Малинка90 Извините ! к теме про возраст какой прок от мужчины в 65 лет ? куча диагнозов...

[Марселина]

Должен заметить, что аргентинские старички это немного по другому, чем наши...

А вот это интересно, как оно, по-другому?

[arnold1968]

Из новостей РФ, принят закон о повышении пенсионного возраста госслужащих, каждые 6 месяцев. А учитывая, что уже давно в СМИ прокачивается повышение пенсионного возраста простых смертных в РФ, то вот и первая ласточка "депутаты Гос Думы на переднем краю, могут же пахать после 60, а чем лучше какой ни будь трудяга" Это вам не страны третьего мира, какие ни будь, а встающая с колен.

[малинка90]

Малинка90 Извините ! к теме про возраст какой прок от мужчины в 65 лет ? куча диагнозов...

Считаю,что жить долго вообще плохо.

[Марселина]

Считаю,что жить долго вообще плохо.

Кому плохо?

[малинка90]

И старику и его родственникам,если конечно здоровье не лошадиное.И государству(пенсию платить дольше)-но это как раз считаю,что хорошо.

[aleks32jojo]

какой прок от мужчины в 65 лет ? куча диагнозов...

В биореактор их всех, на биотопливо
А если честно, от некоторых и в 30 лет проку нет, и в 40

[ilonka1977]

какой прок от мужчины в 65 лет ? куча диагнозов...

Какой-то прок всё же есть (а также "кому как")
Диагнозы сейчас у многих с рождения (стали выявлять, раньше до половины детей просто умирало и всё, а сейчас с диагнозом, но живут), и вообще, как говорят медики: "Здоровых людей нет - есть недообследованные".

[arnold1968]

Пенсии и отношение к пенсионерам (сумма, состояние здоровья, социальная активность и т.д.) характеризует уровень развития государства. Есть же места и племена, где пенсий нету. Ну и кто бы хотел туда податься в эмиграцию?

[Марселина]

Кто внедрил вам в мозги установку "старость = дряхлость"? Меняйте её, пока не поздно, пока вас самих не сдали в утиль на биотопливо.

[aleks32jojo]

Пенсии и отношение к пенсионерам (сумма, состояние здоровья, социальная активность и т.д.) характеризует уровень развития государства. Есть же места и племена, где пенсий нету. Ну и кто бы хотел туда податься в эмиграцию?

Боюсь что лет через 20, когда придет наш черед выходить на пенсию, даже в самых развитых государствах, с ней будет очень туго. Для этого достаточно посмотреть соотношение разных возрастных групп в тн "развитых странах". Наша пенсия - это здоровье, дети и недвижка или земля в хорошем месте. Такой вот мрачный прогноз.

[aleks32jojo]

Кто внедрил вам в мозги установку "старость = дряхлость"? Меняйте её, пока не поздно, пока вас самих не сдали в утиль на биотопливо.

про биотопливо это, если что, шутка была. Пусть живут. У нас вон и в 80 есть еще бодренькие, правда с маразмом.