Ali-Alicante: переезд к нашим

[alvd]

Заводите свои дневники, там и хвастайтесь, кто как устроился.

Вы очень любите обобщать свой неудачный опыт на все человечество.
Вы же не пишете: "у меня неудачно сложилось." Вы пишете:"У всех так складывается, кроме отдельных счастливчиков."
Разрушая один стереотип и создавая другой, отрицательный. Естественно, это вызывает желание возразить. А ссылаться при этом приходится на опыт тех, кого хорошо знаешь. Хвастовство тут ни при чем.

[ilonka1977]

alvd, ещё раз: это мой дневник, в котором я пишу о своей жизни в Испании и свои мысли по этому поводу. Каждый имеет право высказывать свои мысли по любому поводу, в том числе и про всё человечество, в том числе на этом Форуме. Но не у меня в дневнике. Не надо опровергать мои мысли в моём дневнике. Если нечего сказать мне хорошего - не говорите ничего, читайте молча. Возмущает вас, кипит всё внутри - заведите свою тему и обсуждайте там, что не так с моими мыслями. Но не здесь. Мои дневниковые записи, мысли и чувства в ваших поправках не нуждаются.

[Linkali]

но и в других европейских (и не только) странах приток россиян изрядный.
У Вас устаревшие представления об эмиграции, с наплывом людей, живущих без отрыва от интернета и соц.сетей, ситуация сильно изменилась.

в каких европейских странах приток то россиян сейчас? приток украинцев, и у них с работой трудности
а россиян как раз отток и сильная смена реальности. Большинство россиян, которые реализовались в европейских странах работали как раз на наших и для наших. Целые индустрии. Это консалтинг и финансы для компаний и частных лиц (сократилось драматически с санкциями) - сотрудники банков, юр компаний, аудиторы, бухгалтера трасти, страховые компании - огромная прослойка.
сотрудники представительств торговых российских компаний, а также отделы по продажам и поставкам товаров в Россию местными компаниями. Риелторы, продажа яхт и прочих....
я вам больше скажу - даже в люксе продавцов русскоязычных мало где осталось с уходом россиян.
Люди тысячами вышли в реальный мир с осознанием что ты не своим тут никому не нужен!!!
Еще и документы под вопросом, если работы нет

А в это время советы от друзей в России ну так работайте на местный рынок или на китайцев. Ага так нас и взяли на местный
Я теперь просто говорю, вот пиши СиВи, и для упрощения задачи (иначе это миссия невыполнима абсолютно) можешь вписать местный телефон и адрес и указать что гражданин страны. И вперед рассылай по местным компаниям от Лондона до Барселоны. Сколько хотя бы приглашений на интервью получишь

Отлично представляю, у меня сын целый год в такой провел.
Кипр, город Пафос. На 40 тыс. населения только недавно приехавших айтишников 1.5 тысячи, плюс несколько тысяч россиян, приехавших раньше, плюс тысячи в Лимассоле, Ларнаке и других городах. Вся жизнь так и продолжалась в русской среде - и на работе, и на отдыхе. Даже зубы лечил у русскоязычного. :)

Кипр - это абсолютно особая экспатовская среда и да там для русскоязычных была работа так как были представительства рос компаний, переехало много людей за паспортом, туризм, финансовые услуги и юридические.... и да все работают или у своих или на своих
вообще не показательный пример как и Дубаи сейчас
так же этих людей оттуда как ветром сдует если законодательство в отношении россиян ужесточится

Но в то же время вы в курсе сколько людей из за санкций там остались без работы как в др финансовых центрах? и как много из оных нашло работу не у наших или не для обслуживания наших? я лично в курсе и вижу возвращающихся или перемещающихся в Дубаи вместе с компаниями

то что россиянина пригласили на какую то готовую полянку в одну компанию совершенно не говорит ни о его востребованности в профессии ни в этой стране. Но особенно умиляют жены, которых перевезли в корзинке и которые тоже имеют совесть давать советы и рассказывать людям, у которых проблемы с работой что это проблемы конкретно соискателей. Ее же супругу платят 5к в месяц, что тут такого, он же тоже иностранец. Ну и гордые родители туда же

[S-Sun]

Кипр, город Пафос. На 40 тыс. населения только недавно приехавших айтишников 1.5 тысячи, плюс несколько тысяч россиян, приехавших раньше, плюс тысячи в Лимассоле, Ларнаке и других городах. Вся жизнь так и продолжалась в русской среде - и на работе, и на отдыхе. Даже зубы лечил у русскоязычного. :)
Связи с друзьями, уехавшими в другие страны или оставшимися в России, тоже никуда не делись.
Кипр тут, конечно, выделяется (и раньше выделялся), но и в других европейских (и не только) странах приток россиян изрядный.

IT да ещё и на Кипре, а с чем там ещё общаться кроме русскоязычных? С месными киприотами чтоли? Ничего против них не имею, но язык и менталитет абсолюно разные, ничего общего нет.
И кроме того я охотню поверю что лучшие врачи там русскоязычные также. В Западной Европе все немного по другому, люди сильно разбросаны по городам, и у них нет ни времени ни мотивации ехать куда-то 2-3 часа для встречи. У вас сын ещё и молодой наверное, им нужно больше общения.

[ilonka1977]

можешь вписать местный телефон и адрес и указать что гражданин страны... Сколько хотя бы приглашений на интервью получишь

Подойти на интервью лично приглашение получишь и/или вопрос, когда можешь приступить к работе в офисе. Если собраться - только подпоясаться (есть разрешение на работу, деньги на билеты, аренду и на месте ничего не держит), то вперёд, конечно.

Да и вообще при отстутствии опыта в местных компаниях резюме даже рассматривать не будут. Сначала пишете местный город, телефон и гражданство, а потом опыт работы: Москва-Москва-Москва :) Плюс испанская ксенофобия. Не знаю, как в Лондоне, а в Барселоне точно - плавали, знаем. За годы тысячи рассылок уже накопилось - пять интервью было или шесть... Департамент HR где-нибудь в Ирландии отбирает, приглашает на собеседование в их международную компанию, а испанский начальник офиса в Барселоне зарубает на корню - ему не испанка нафиг не сдалась, формально проведёт собеседование раз уж сверху спустили, но отказ гарантирован.

[Linkali]

и не утверждаю, что в любом европейском городе найдется подходящая русскоязычная среда.
Но то, что она резко расширилась в последнее время и связи уехавших стали прочнее - мне кажется, довольно странно отрицать. Соответственно, и найти подходящих людей среди уехавших соотечественников стало проще.

как раз наоборот, там где эта среда была так как была кормовая база и работа для русскоязычных специалистов как раз идет отток. позакрывались офисы, представительства. не продлевают внж и пмж
Нет в Западной Европе никакого притока! а уж с работой если ты не айтишник вообще в разы хуже стало, русский язык как бонус уже не продать практически

[ilonka1977]

русский язык как бонус уже не продать практически

Сто процентов. До 2014 года был массовый экспорт сельхозпродукции из Испании, в том числе в Андалусии нужны были специалисты с русским языком - обрубили всё контрсанциями. До 2022 года в Европе ещё открывались колл-центры по техобслуживанию российских пользователей международных продуктов, хотя бы в техподдержку можно было устроиться - война обрубила последнее. Сейчас русский язык нужен только нашим - экстренно выскочившим и пытающимся обустроиться на месте. Услуги из разряда "дёшево и ещё дешевле".

[Linkali]

Да и вообще при отстутствии опыта в местных компаниях резюме даже рассматривать не будут. Сначала пишете местный город и телефон, а потом опыт работы: Москва-Москва-Москва :) Плюс испанская ксенофобия. Не знаю, как в Лондоне, а в Барселоне точно - плавали, знаем.

И в Лондоне, и в Цюрихе и в Милане и в Женеве и на том же Кипре
Я лет 15 назад закончив лондонское образование, с опытом работы уже в Лондоне, Женеве и Цюрихе (в местных компаниях на русскоязычных клиентов (включая большую четверку) с европейским паспортом и языками в вполне юном возрасте по местным меркам 30 лет) решила сменить индустрию и устроиться куда нибудь на начальную позицию в какой-нибудь маркетинг или еще куда возьмут. Резюме пачками год отправляла. Ничего ни одного раза ни одного интервью
У наших же нашлась работа через неделю в швейцарском отделении Сбера

и сейчас через 25 лет я все также на местном рынке никому не нужна, поиски работы после санкций также привели в новое место, но на остатки СНГ клиентов. На обычные местные работы можно пойти продавцом на кассу, по специальности никто не рассматривает.
Так что Илона везде одно и то же....

[ilonka1977]

На обычные местные работы можно пойти продавцом на кассу

Так что Илона везде одно и то же....

Да ну, какое там "одно и то же"! Вы там в Швейцарии настоящей ксенофобии и не нюхали. Попробуйте в той же Барселоне продавцом на кассу к местным устроиться (с языком, местным адресом, но непрофильным опытом), не говоря уж про Севилью :) На кассу Макдональдса, на 15 часов в неделю исходя из минимальной ставки (ещё проживите на 40% от минимума)... не взяли всё равно.

Чтобы устроиться продавцом, в резюме должен быть опыт работы продавцом и язык безупречный, а не наш с акцентом. Продавец - лицо компании, а с акцентом лицо перекошенным получается. Русский язык же для русских клиентов теперь не продашь.

Чтобы устроиться уборщицей, в резюме должент быть опыт работы уборщицей, а зачастую и своя машина, чтобы ездить по клиентам и моющие средства с пылесосами и швабрами с собой возить.

В резюме-то, конечно, можно написать всё что угодно, поэтому агенства по трудоустройству часто требуют выписку из местной трудовой книжки.

[Linkali]

Сейчас русский язык нужен только нашим - экстренно выскочившим и пытающимся обустроиться на месте. Услуги из разряда "дёшево и ещё дешевле".

раньше в Испании наши трудились (если не брать низкоквалифицированный труд где своя конкуренция): юр компании по организации и помощи получения внж, золотые визы, банковские услуги и ипотеки, страхование, недвижимость покупка/аренда, туризм, персонал в гостиницах, плюс представительства каких то компаний - Все это накрылось медным тазом! внж не продлевают, кредиты не дают, консультировать рос юр лица нельзя
Я была весной в Малаге и Марбелье - у всех боль и все ищут средства заработка, включая удачных в России бизнесменов перебравшихся на пмж в Марбелью. У всех одна задача - как выживать и как зарабатывать
Но почему то из Москвы и Питера кажется что у них бы все не так было....

[ilonka1977]

Все это накрылось медным тазом! внж не продлевают, кредиты не дают, консультировать рос юр лица нельзя

"У программистов же всё отлично! Почему вы не пишете про тех, у кого всё отлично?" - потому что я не программист, логично - не? :) У меня не статбюро по миру: у кого отлично и в каком процентном соотношении к тем, у кого хреново. Но можно догадаться, что последних всё-таки больше. В разы. Хотя бы по статданным тех же ООН, ЮНИСЕФ... Повезло и молодец. Не повезло - так у большинства, старайся выбраться. Заец стараеца.

[vlarin]

Я была весной в Малаге и Марбелье - у всех боль

А на форуме есть человек из Малаги, причём совсем не похожий на программиста, у которого её нет. Москвич, наверное. :) Но в одном Вы правы, в этой теме нужно и всячески поощряется рассказывать, как всё страшно.

можно догадаться, что последних всё-таки больше. В разы.

Можно догадаться также, что плачевное положение индивидуума перманентно везде и никак не связано с его эмиграцией или её отсутствием.

[ilonka1977]

А на форуме есть человек из Малаги, причём совсем не похожий на программиста, у которого её нет.

Это которому вузовский диплом не пригодился и частная страховка не по карману? Некоторые и на родине ничего слаще морковки не ели, так что для одного - провал, для другого - успех :)
Знакомая написала, что если раньше последнюю модель Самсунга покупал ей папа, то теперь - восемь лет спустя после переезда в Испанию - она горда сообщить, что покупает себе такой телефон сама. На семь лет меня младше. Горжусь и радуюсь вместе с ней.
Люди одеваются в секонд-хендах, живут в хостелах, коммуналках, без кондиционеров в жарких странах - при этом довольны жизнью и оценивают своё положение как успешное и стабильное, и слава богу. Порадуемся за них.

Кто-то уменьшил свои запросы, у кого-то они изначально были невысокими, кто-то просто свистит про успешную жизнь, но уши торчат. Для меня материальный аспект - важная составляющая жизни, поступиться запросами я не готова, хотя уровнем жизни пришлось. Очень надеюсь, что временно. За десять лет в эмиграции по одним параметрам я восстановила свой московский уровень, по некоторым улучшила, по другим всё ещё нет, своё положение оцениваю как нестабильное и уязвимое, поэтому продолжаю упорно трудиться (hard work) над его улучшением. От Европы безусловно ожидала большего, оказанный мне Испанией приём (acogida) расстраивает и разочаровывает. После такого к местным добрых чувств не испытываю, своё будущее связываю только с нашими.

[Linkali]

Да ну, какое там "одно и то же"! Вы там в Швейцарии настоящей ксенофобии и не нюхали.

охотно Верю, Швейцария все же очень международная
в Италии примерно как и в Испании мне рассказывают

но и у нас иностранцами позиции закрывают, когда местные почему то не идут (есть подвох)
тут еще после местных в зависимости от части страны идут в очередь немцы, французы и итальянцы с родным немецким, французским и итальянским и знакомыми фамилией, а также опытом работы. а уж после них все остальные. Это же правило действует при аренде квартиры (сначала швейцарец, потом соседний европеец, а потом остальные). Нет, не живут наши на улице, но жилье у них при прочих равных будет или сильно дороже, или сильно хуже за те же деньги. Может кому то нечаянно повезло и он сам этого не понял, но правило именно такое

а на некоторые профессии свои диаспоры (португальские, албанские) и туда не влезть (например уборщицы фирмы одни португалки)

[Linkali]

Остальные, да рыщут где за 100 штук организовать и замутить, так что бы в год 50 штук зарабатывать, но это повторение истории автора дневника, не будет ни денег , ни хлеба.

ну почему, люди купили недвигу в Марбелье (что уже как бы хорошие деньги) и раньше летали на отдых зарабатывая в России
Теперь с сво перебрались на пмж и что то нового успеха не наблюдается, а образ жизни и частные школы детям требуют денег. И таких ж очень не мало. О тех у кого было и на недвигу на сдачу, что говорить. Они счастливчики приехали уже не работать а просто жить
но увы не всем везет, так вот примеров кто свой супер бизнес начал за эти 2,5 года что то не наблюдается, но видно что очень многие в поисках. Хотя на родине ж умели люди бизнесом заниматься

Мне кажется, что в большинстве случаев проблем нет у тех кто заранее знает куда он едет и что он будет делать. Все это "на месте разберусь", работу найду, открою что то - обычно плохо реализуемо в другой среде

[Linkali]

Можно догадаться также, что плачевное положение индивидуума перманентно везде и никак не связано с его эмиграцией или её отсутствием.

у автора не было плачевного положения на Родине. и именно поэтому она была так самоуверена (прям как вы сейчас),что было бы желание, упорство и труд - и все будет!
об этом и речь последние годы у нее, что именно эта уверенность и была ошибкой

Я согласна, что первое нужно изучать перед эмиграцией - это источники дохода и те кто этого не сделали обычно сталкиваются с жестокой реальностью и приводит к плачевному положению

Вы действительно так самоуверенны, что помести вас в любую среду от вас потребуется только язык и за пару лет вы достигнете того уровня, что на Родине к своим 40? я вот на мою боль постоянно слышу это от друзей, которые никуда никогда не уезжали и что то рыпнувшись с началом войны так заткнулись и сидят. Зато регулярно дают советы, что если бы они уж доехали то они бы взяли с собой себя....
а так тут встречаются даже удивленные айтишники, которые не очень и конкурентны на местном рынке с теми же индусами например

[ilonka1977]

Linkali, не надо им больше отвечать. Эта парочка хейтеров ходит за мной из дневника в дневник. Жду модераторов.

[olva]

Все это "на месте разберусь", работу найду, открою что то - обычно плохо реализуемо в другой среде

Это все плохо заканчивается, проверено за 25 лет жизни в Испании ( успешной жизни))).

[James Kent]

3 операции онкология, кохлеарный имплант и вытаскивание с того света при поломаных ребрах

отказалась мне помочь в критическом состоянии по скорой

но это повторение истории автора дневника, не будет ни денег , ни хлеба.

Прямо скажем, пусть лучше не будет ни хлеба, ни денег, чем такой успех, как у вас...

[78135]

Я согласна, что первое нужно изучать перед эмиграцией - это источники дохода и те кто этого не сделали обычно сталкиваются с жестокой реальностью и приводит к плачевному положению

Согласен на все сто . Но ценю автора дневника за искренность и смелость . Не многие решаться так подробно описывать свое житье .

[ilonka1977]

раньше в Испании наши трудились (если не брать низкоквалифицированный труд где своя конкуренция): юр компании по организации и помощи получения внж, золотые визы, банковские услуги и ипотеки, страхование, недвижимость покупка/аренда, туризм, персонал в гостиницах, плюс представительства каких то компаний - Все это накрылось медным тазом!

Я согласна, что первое нужно изучать перед эмиграцией - это источники дохода и те кто этого не сделали обычно сталкиваются с жестокой реальностью и приводит к плачевному положению

Согласен на все сто .

С чем вы согласны? С тем, что изучали одно, а когда приехали, на месте оказалось другое - всё накрылось медным тазом? С жестокой реальностью столкнулись даже те, кто никуда уезжать и не собирался. Тут профессиональные политологи, всю жизнь изучавшие ситуацию, в лужу сели, что говорить о людях, по роду деятельности с этим не связанных. Одной рукой пишете, другой зачёркиваете. С одной стороны признаёте влияние глобальных политических событий на жизнь конкретных людей, с другой - снова здорова: сами виноваты - не подготовились. К чему было готовиться - к тому, что всё накроется?

[Rossana]

Я согласна, что первое нужно изучать перед эмиграцией - это источники дохода и те кто этого не сделали обычно сталкиваются с жестокой реальностью и приводит к плачевному положению

Мне кажется, что в большинстве случаев проблем нет у тех кто заранее знает куда он едет и что он будет делать. Все это "на месте разберусь", работу найду, открою что то - обычно плохо реализуемо в другой среде

С чем вы согласны?

Я тоже не согласна, Ilonka. Как вообще такое может быть?! Чтобы всё просчитать и предвидеть, распланировать, будучи в другой (своей родной) стране, ещё не живя в новой?! Это я уж не знаю, каким гением нужно быть! Ну, правда, у меня однажды так было примерно, но это была чистая случайность - что я вот так, "по щелчку пальцами", нашла из Москвы работу на Сицилии, но тоже могло оказаться всё что угодно, могло оказаться и что проблем не оберёшься. Это "заранее знает куда он едет и что он будет делать" опять же про супер специалистов.
Потом - бац! - кризис 2008-2009 годов, нет туристов, контракт не продлевается. Рассчитывай - не рассчитывай.
Жизнь вносит свои коррективы, ещё как!

С тем, что изучали одно, а когда приехали, на месте оказалось другое - всё накрылось медным тазом?

Да-да. Я вот планировала учить психологию и потом работать, вести консультации. Не получилось, перевелась хоть бы на что (что знала более-менее) - на языки. Русский язык помог мне сдавать экзамены в университете, и, соответственно, получать стипендию, и, соответственно, выживать 7 лет. И вот да, с русским в результате - накрылось медным тазом. Дипломы (отчасти) и годы жизни - коту под хвост. А раньше-то да, были перспективы профессиональные. А вот "знать бы прикуп" - надо было бы хотя бы другой язык выбирать. Хотя я и вообще считаю, что языки - совсем неперспективно. Но не каждый может стать программистом, или медиком. Или не в моём возрасте.
Я, конечно, с точки зрения успешных комментаторов свысока - лузер, в плачевном состоянии, где уж нам уж.
Я считаю - с точностью наоборот, что именно на месте и нужно разбираться, что мне ещё предстоит. И какой бизнес открывать, и как профессионально реализовываться, и как обеспечивать базовую безопасность.

А вообще, ну уж честно, нас никто ведь не звал. Эмиграция - всегда трудно. Мы им нужны - нет. У них своих хватает, а рабочих мест - не хватает. Все хотят хорошую работу. Конечно, она - для своих. Как мы выживем им по... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так получается. Понимаю Вашу боль, травму, но Вы их тоже поймите, так всё же легче жить. Извините за непрошенный совет (рекомендация). Да, я тоже не знаю ещё, что запою, когда закончу университет. Хотя раньше я уже искала работу, и это было плачевно. А тут "наших" я как-то и не вижу, особенно, таких, на которых можно было бы работать. Совсем.

[ilonka1977]

А тут "наших" я как-то и не вижу, особенно, таких, на которых можно было бы работать. Совсем.

Выбирайте среди городов, где есть русские диаспоры. Или ищите удалёнку, если Вам подходит такая работа.

Мы им нужны - нет. У них своих хватает, а рабочих мест - не хватает. Все хотят хорошую работу. Конечно, она - для своих.

А чего так-то? В Америке, вон, работа не для "своих", а для подходящих по квалификации. Потому и экономика передовая. В Испании и в Италии тоже вроде на словах признают передовые ценности типа равенства, а на деле - для "своих": вы или крестик снимите или трусы наденьте. Не надо декларировать равенство тогда, если у вас "свои" в приоритете, или уж боритесь с дискриминацией не на словах, а на деле. Наличие рабочих мест зависит от роста экономики, а его не будет, если держаться за традиции, ему препятствующие, и дискриминировать иммигрантов. В особенности квалифицированных иммигрантов - оставим за скобками "высоко-", просто квалифицированных, у вас же в стране квалификацию и получивших, языком владеющих, со всеми документами и разрешениями.

[Rossana]

Выбирайте среди городов, где есть русские диаспоры.

В Бари как раз есть русская диаспора, но она (как я понимаю) - по религиозному принципу. Тут мощи Св. Николая, панимаешь, паломники, этот бред. Я туда не суюсь. И вовсе не думаю, что у них есть работа.

Ищите удалёнку, если Вам подходит такая работа.

Мне подходит. Буду искать.

А чего так-то? В Америке, вон, работа не для "своих", а для подходящих по квалификации.

Про Америку совсем не в курсе. Мы-то не в Америке... Согласна.

Не надо декларировать равенство тогда

Тогда не надо.

[ilonka1977]

Понимаю Вашу боль, травму, но Вы их тоже поймите, так всё же легче жить.

Я не понимаю ханжества испанцев, причём повсеместного. Когда на словах одно, а на деле другое. И наряду с этим ещё сами искренне верят в своё дружелюбие и гостеприимство. Мол, рады и благодарны должны быть таким-то радушным хозяевам. За разорение и нищету благодарить как-то не с руки...

[Йона Под]

Бари как раз есть русская диаспора, но она (как я понимаю) - по религиозному принципу. Тут мощи Св. Николая, панимаешь, паломники, этот бред. Я туда не суюсь. И вовсе не думаю, что у них есть работа.

О, у них полно работы. Если конечно, не будете распространять свое мнение о том, что боред, а что здравомыслие. Была у вас весной, целый список прямо на двери храма висел в Подворье..
Но если от всего такого воротит, не стоит туда идти. Там люди опытные в наборе кадров.

[Rossana]

целый список прямо на двери храма висел в Подворье..

Что такое Подворье? Никогда не слышала. Знаю только Базилику и Русскую церковь - там все тусуются.
Что же за работа, стесняюсь спросить - уборщицами, наверное? Баданте? Или свечки продавать? Ну уж нет. И да, воротит сильно.

[Linkali]

С чем вы согласны? С тем, что изучали одно, а когда приехали, на месте оказалось другое - всё накрылось медным тазом? С жестокой реальностью столкнулись даже те, кто никуда уезжать и не собирался. Тут профессиональные политологи, всю жизнь изучавшие ситуацию, в лужу сели, что говорить о людях, по роду деятельности с этим не связанных. Одной рукой пишете, другой зачёркиваете.

да и кучи экспатов наших работы и рынки труда закончились
Увы что делать,тогда смотреть как адаптироваться или ехать дальше (а что еще остается)
никто нас тут не ждет, увы и никто нам ничего не должен
мое личное мнение в отношение меня - нечего биться в закрытую дверь, если в конкретном месте не получается. Если ж обстоятельства требуют (личная жизнь) то уж принять как есть

недавний разговор с подругой, которая замуж в другую страну собралась, где если что по профессии ей вообще ничего не светит даже близко. Это всегда личные риски и выбор

[ilonka1977]

нечего биться в закрытую дверь, если в конкретном месте не получается

Сейчас у меня удалёнка на нашего работодателя, и место уже не играет роли. Условно. Страна и знание местных стандартов всё же важны. Потребовался разворот сознания, чтобы понять, что к местным нечего биться, и обратиться к нашим. Заец был настроен на интеграцию. Кто ж знал, что испанцы такие суки - ведь все только пишут, как им тут нравится, из страха показаться неуспешным :) Работа по моей специальности в стране в принципе есть. Наши мне тоже ничего не должны, но в отличие от местных, выбирают по компетенциям, а не из сучьей ксенофобии. Вообще, если страна заявляет о равенстве, то должна его соблюдать. То есть, выходит, должны.

[Linkali]

Сейчас у меня удалёнка на нашего работодателя, и место уже не играет роли. Условно. Страна и знание местных стандартов всё же важны. Потребовался разворот сознания, чтобы понять, что к местным нечего биться, и обратиться к нашим. Заец был настроен на интеграцию. Кто ж знал, что испанцы такие суки - все только пишут, как им тут нравится :) Работа по моей специальности в стране в принципе есть. Наши мне тоже ничего не должны, но в отличие от местных, выбирают по компетенциям, а не из сучьей ксенофобии.

Заяц молодец и борец!

а так да кто бы мог действительно подумать что бухгалтер то с опытом работы в большой четверке работу не найдет
в Швейцарии, Германии, Англии бухгалтера довольно быстро и легко вписываются в рынок труда (сейчас очень по украинцам заметно)

[ilonka1977]

сейчас очень по украинцам заметно

Рада за украинцев. Мне Южная Европа больше подходит по климату. Из Москвы в Германию - это шило на мыло, по-моему. Вот в США все климатические зоны, так что можно выбрать подходящую. Но туда бухгалтером не попасть. На месте, уже имея все документы и разрешения, переучиться и найти работу можно, но изначально по рабочей визе из другой страны не пригласят. Поэтому первое, что стоит изучать - это всё же не способы заработка, а легализация. Для Европы я её сделала, для США - не шмогла.

Нам ничего не должны те, кто не заявлял о равенстве и соблюдении прав человека. Страны Персидского залива, к примеру, прямо заявляют о приоритете своих над остальными - тут всё ясно, действительно, не должны. Это ты должен там соблюдать много чего, а они - нет, но ты знал, на что шёл (налоговый рай для капиталов, подоходного налога нет совсем etc). Европа же заявляет о соблюдении прав (при совершенно охрененных налогах): есть разрешение на работу - имеешь на неё право, должны брать на общих основаниях. А на самом деле - нет, свои вперёд. Некрасиво получается. Взяли обязательство соблюдать - должны соблюдать. Потому-то все и стремятся в Европу: думают, что им должны, только попади сюда и получи право. В Испании это не так: это государство, дескать, на себя что-то взяло, а конкретная частная лавочка себя обязанной не считает и иностранцев среди своих работников видеть не хочет - высволачивается. Вот это хочется донести вместо "не готовились" и "никто нам ничего не должен". Нельзя так: попользоваться твоими деньгами, обобрать, а потом никто тебе ничего не должен. "Сначала твоё, а потом каждый своё" :)

[Linkali]

В Испании это не так: это государство, дескать, на себя что-то взяло, а конкретная частная лавочка себя обязанной не считает и иностранцев среди своих работников видеть не хочет - высволачивается.

мне кажется это вся Южная Европа такая Италия, Испания, Португалия и Греция
Кипр с Мальтой в силу специфики своей оффшорной только отличаются

[78135]

С чем вы согласны? С тем, что изучали одно, а когда приехали, на месте оказалось другое - всё накрылось медным тазом? С жестокой реальностью столкнулись даже те, кто никуда уезжать и не собирался. Тут профессиональные политологи, всю жизнь изучавшие ситуацию, в лужу сели, что говорить о людях, по роду деятельности с этим не связанных. Одной рукой пишете, другой зачёркиваете. С одной стороны признаёте влияние глобальных политических событий на жизнь конкретных людей, с другой - снова здорова: сами виноваты - не подготовились. К чему было готовиться - к тому, что всё накроется?

Ответ был на пост Linkali , который потерли . И не имел ввиду вас лично . Вы насколько помню подготовились и приехали с финансовой подушкой . Моей ошибкой было вторым предложением сказать , что ценю ваш дневник за откровенность . Вот и смешалось все в кучу , кони , люди ..

[ilonka1977]

мне кажется это вся Южная Европа такая Италия, Испания, Португалия и Греция

Но есть и хорошие новости даже для таких стран: мы всегда нужны нашим. Одни отрасли накрылись, другие остались. Бухгалтеры, например, всегда нужны: каждый день кто-то открывается, закрывается, отчётность сдаётся. Просто нужно понимать, что в таких сучьих странах надо не интегрироваться, а держаться диаспорой - за своих. Вот к этому надо готовиться.

Ответ был на пост Linkali , который потерли .

Я просила модераторов удалить только посты конкретных двух хейтеров: не Ваш и не Linkali. А дальше модерация работает так, как считает нужным. Мне не подчиняется. Ну потёрли - бывает, ещё напишем :)
Меня пока устраивает их работа, поэтому и пишу здесь, а не в другом месте. Тут спрашивали, почему я общаюсь именно так - вот поэтому. Здесь Заец под защитой.

Моей ошибкой было вторым предложением сказать , что ценю ваш дневник за откровенность .

А что, больше не цените? Ну и ладно... :)

[78135]

А что, больше не цените? Ну и ладно... :)

Ценю как прежде :)) Чем то напоминает аргентинский дневник сварщика из Сибири . Жаль он пропал с форума , интересно писал .

[Linkali]

Но есть и хорошие новости даже для таких стран: мы всегда нужны нашим. Одни отрасли накрылись, другие остались. Бухгалтеры, например, всегда нужны: каждый день кто-то открывается, закрывается, отчётность сдаётся. Просто нужно понимать, что в таких сучьих странах надо не интегрироваться, а держаться диаспорой - за своих. Вот к этому надо готовиться.

отлично, что вы нишку нашли
и да это очень ценный совет для всех желающих начать жизнь трудовую где то в Европе

[78135]

Я просила модераторов удалить только посты конкретных двух хейтеров: не Ваш

Дневник Ваш и я не в обиде если и удалят . Вполне допускаю что могу написать бестактно . Но это будет из любопытства , а не из хейта .

[Йона Под]

Что такое Подворье? Никогда не слышала. Знаю только Базилику и Русскую церковь - там все тусуются.

Так называется русская церковь. Но насильно туда никто никого не заставляет идти.
Хотя не помню или не знаю, какое образование Вы получаете. Насчёт уборщиц - наверняка нужны и уборщицы и продавцы. Но там ещё две гостиницы, где работают и их директора и экономисты и бухгалтеры. Есть музыкальная часть. Есть художники, ремонтники и тд. То есть это вполне полноценная экономическая единица.

[olva]

Прямо скажем, пусть лучше не будет ни хлеба, ни денег, чем такой успех, как у вас

Вы батенька либо дурак, либо разницы между теплым и мягким не видите.

[alvd]

Кипр - это ...
вообще не показательный пример как и Дубаи сейчас
так же этих людей оттуда как ветром сдует если законодательство в отношении россиян ужесточится

Как раз показательный. Показывает, насколько выгодно принимать россиян (квалифицированных, естественно, а не абы каких). Денег на них из госбюджета тратить никаких не надо, а сами они в бюджет регулярно заносят миллионы и миллионы евро, "на блюдечке с голубой каемочкой".
" В 2023 году объем экспортируемых услуг увеличился на 2,2% по сравнению с 2022 годом и на 52% по сравнению с 2019 годом. Основными статьями экспорта в 2023 году стали телекоммуникации, IT и информационные услуги – общая их сумма составила 7,1 млрд евро".
Для сравнения -"Общий объем экспорта и реэкспорта(товаров) составил 4,7 млрд евро в 2023 году", т.е. теперь IT продукция - главный экспортный товар Кипра.
Думаю, власти Кипра прекрасно понимают, чья в этом заслуга.

Так что не Кипр будет ужесточать, а другие страны будут смягчать. Германия уже начала.

[Linkali]

Для сравнения -"Общий объем экспорта и реэкспорта(товаров) составил 4,7 млрд евро в 2023 году", т.е. теперь IT продукция - главный экспортный товар Кипра.
Думаю, власти Кипра прекрасно понимают, чья в этом заслуга.

Кипр - страна ЕС присоединившиеся к пакету санкций, и реэкспорт товаров и выдача россиянам внж - на радаре
И эту лавочку прикроют как прикрывали другие лавочки на Кипре уже неоднократно
Уже с новыми внж на Кипре большие трудности, я не рассуждаю, я точно знаю, что говорю, так как по долгу службы занимаюсь санкционным законодательством

Санкции очень Бьют по экономике многих стран, но увы, с этим поделать ничего нельзя, а механизмы обхода все фиксируется и в итоге закроется
так что это очень ошибочное мнение что россияне и российский бизнес сейчас в Европе где то востребован. И как мы уже тут обсудили местным они тоже никому не нужны

[alvd]

по долгу службы занимаюсь санкционным законодательством

Плоховато занимаетесь. Даже не знаете, что прием на работу россиян санкциями не запрещен,в этом нет никакого их нарушения.

[ilonka1977]

Уже с новыми внж на Кипре большие трудности

Ну это же с фиктивными ВНЖ трудности, которые получали под имитацию бизнеса или пассивные доходы себе пририсовывали. С рабочими ВНЖ для программистов и аудиторов (Кипр так же славен офисами большой четвёрки) проблем нет: как работали люди, так и работают, если приехали на контракт. Работников санкции не касаются никак от слова "совсем". Другое дело, новых сотрудников-россиян будут привозить в разы меньше: раньше их нанимали под русских клиентов, а теперь вот тут как раз и санкции. И раньше-то из России выехать по контракту неайтишнику был высший пилотаж, а теперь это и вовсе запредельный трюк. С русским языком теперь те же украинцы Европу наводнили: у них и разрешения все есть, и квалификации такие же, и приехали уже сами - нет нужды на релокацию тратиться.

[Linkali]

Плоховато занимаетесь. Даже не знаете, что прием на работу россиян санкциями не запрещен,в этом нет никакого их нарушения.

абсолютно не запрещен, если это чисто кипрская компания, даже с российскими акционерами.
Но там же сплошь и рядом Микки Маус с торчащими ушами, где пытаются вывести из России часть команды (а вторая часть где то в Казахстане, а акционерами переписали бывших сотрудников). не представляете какие смешные схемы до сих пор делают очень серьезные конторы. вопрос кому оказывают услуги эти конторы? если киприотам и европейским компаниям - то да нет вопроса. Но опять возвращаемся к тому хотят ли их местные заказчики?

откуда это что в Европе очень нужны российские специалисты? да, некоторые экономики и отдельные компании в ЕС очень пострадали, но стратегически всем пох!

К сожалению, к огромному моему сожалению, на бытовом уровне к россиянам в Европе (кроме пары первых месяцев войны) отношение вполне нормальное, все больше и больше обывателей политику и санкции не поддерживает. Но если брать на юридическом уровне, то дискриминация гораздо более сильная, чем требуется по санкциям. Контрагенты не понимают и все что рядом с Россией просто не берутся. Имею опыт когда от по закону неподсанкционной рос компании отказались все: аудиторы, бухгалтеры, консультанты большой 4ки, юристы, все банки. И даже найти юристов кто лигал адвайс дал было квестом (и адвайс не помог). Хотя по закону это не было санкционной компанией (обычная швейцарская операционная компания с акционерами 70 процентов компанией торгуемой на лондонской бирже)

[Linkali]

С рабочими ВНЖ для программистов и аудиторов (Кипр так же славен офисами большой четвёрки) проблем нет: как работали люди, так и работают, если приехали на контракт.

кому нужны российские аудиторы, налоговыми и прочее из России не на российские проекты? оказывать аудиторские, трассовые, консалтинговых услуги российским компаниям запрещено. понятно что насоздавали что то рядом, но оно может в очередной раз накрыться медным тазом, как на Кипре уже многократно происходило и с банками и счетами и трастовыми компаниями.
А так да, так пол-большой четверки перебралось из Москвы, вторая половина в Дубаи.
Первая пачка под санкции попадет и поедут такие российские компании вон из Кипра. Это уже было многократно что на Кипре что в Прибалтике
айтишники как команда независимая отколовшаяся и имеющая ценность вне России да. но обычно к сожалению это очередной схемотоз

[alvd]

абсолютно не запрещен, если это чисто кипрская компания, даже с российскими акционерами.

И для не чисто не запрещен. Открывается филиал на Кипре, туда набирается персонал. Сама компания от этого в кипрскую не превращается, но все законно.

[ilonka1977]

понятно что насоздавали что то рядом

Вот именно. Обслуживаем спасающих капитал русских и украинцев.

но оно может в очередной раз накрыться медным тазом, как на Кипре уже многократно происходило и с банками и счетами и трастовыми компаниями.

Тут Вы ступаете на зыбкую почву пророчеств и предсказаний: может быть, а может быть и нет. Дай бог, на наш век хватит, а после нас (хоть потоп) чьи-то потомки разберутся, как им жить.

Первая пачка под санкции попадет и поедут такие российские компании вон из Кипра.

Не все же олигархи-то с криминальными подсанкционными капиталами. Полно и мелких предпринимателей, которых никто санкциями не кошмарит и не собирается. Да взять хотя бы тех же айтишников, которые почти поголовно оформлены как ИП: контракт-то у них есть, и на большие суммы, вот только не трудовой, а ГПХ (Service Agreement). Впрочем, обслуживаются они далеко не в большой четвёрке :)

[Linkali]

И для не чисто не запрещен. Открывается филиал на Кипре, туда набирается персонал. Сама компания от этого в кипрскую не превращается, но все законно.

кому экономически а не юридически компания оказывает услуги?

[Slovak2021]

прием на работу россиян санкциями не запрещен,в этом нет никакого их нарушения.

Расскажите это россиянам, которые хотят устроиться в прибалтике.

[Linkali]

Не все же олигархи-то с криминальными подсанкционными капиталами. Полно и мелких предпринимателей, которых никто санкциями не кошмарит и не собирается. Впрочем, обслуживаются они далеко не в большой четвёрке :)

вот это и есть наша нишка, на наш век хватит