Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[homo]

Такое благо ничем не отличается тогда от блага-сдавать квартиру(ры) в аренду и жить дауншифтеру на эти деньги.
Деньги тоже платят за аренду))))

[Марселина]

Если бы это не было благом, мне бы не платили за это. Элементарная логика.

наркотиками- оружием- проститутками не приторговываете?

[Illigera]

наркотиками- оружием- проститутками не приторговываете?

А в чем проблема такой торговли,если это не противоречит уголовному кодексу конкретной страны? В Голландии вот официально торгуют марихуаной, есть страны, где проституция легальна.

[Elena Arna]

"Топовый фотограф" и ресторанный певец - это тот еще творец благ и добавленной стоимости. Кажется, у Крылова есть что-то про это. "Стрекоза и муравей" ))))

Министр культуры, вам срочно надо менять ник. Вся культура как раз и создана "стрекозами"
Работящий землепашец не будет сажать цветы - их нельзя съесть, они просто умирают осенью. И вся их короткая жизнь - это цвести, радуя других красотой и ароматом.
Если следовать идее из басни Крылова, то надо бы уничтожить все искусство и все морально-этические нормы.
Удивительная ситуация, когда фотограф и певец - это носитель и создатель культуры. А "Министр культуры"- выступает против существования последней.

[Владимир Гаппов]

homo, тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда. А фотосъемка и пение требует не только профессиональных навыков, которые вырабатываются годами, так еще и большого труда и сосредоточения, как и любая другая работа. И тем не менее даже для того, кто арендует квартиру, она является благом, ибо без нее он бомжевал бы на улице. Если для вас носителями добавленной стоимости являются только гайки, произведенные на заводе, то я вас огорчу, указав на то, что еще Адам Смит, Давид Рикардо, Маркс и многие другие экономисты указывали на то, что основой стоимости является труд. По вашей логике тогда и водители, и врачи, и учителя - это нахлебники, которые абсолютно ничего полезного не делают для общества. В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция. Ничего удивительного.

[Марселина]

В Голландии вот официально торгуют марихуаной, есть страны, где проституция легальна.

я ставлю под сомнение "благость" таких "благ цивилизации".

тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда.

это вы просто не сдавали)

[Evgeny Rodichev]

"Топовый фотограф" и ресторанный певец - это тот еще творец благ и добавленной стоимости.

Если бы это не было благом, мне бы не платили за это. Элементарная логика.

Знаете - ничего личного, но меня абстрактно заинтересовала ваша логика. Киллерам тоже платят, и побольше, чем фотографам или ресторанным певцам - они тоже производят "благо и добавленную стоимость"?

Regards,
E.R.

[Illigera]

я ставлю под сомнение "благость" таких "благ цивилизации".

Имеете полное право, цивилизация этого, скорее всего, не заметит Тем более понятия добра и зла достаточно быстро меняются, если брать в сравнении с историей существования этой цивилизации. Пример не по дауншифтингу, но все же - то были немыслимыми браки между африканцами и белыми, то между двумя мужчинами...а поди ж ты И заработок содержанием "кофешопа" в Голландии ничуть не менее легален, чем доход от шаурмы..ну где-нибудь на московской окраине.

[Марселина]

фотограф и певец - это носитель и создатель культуры

нет. Фотограф и певец может быть образцом бескультурья, формально являясь "работником культуры".
Культура - не на сцене, она в повседневности: в быту, в образе жизни, принципах взаимодействия, в общении, потреблении и производстве (в том числе - гаек), в природопользовании (тем же землепашцем, который любит цветы и, возможно, разбирается в травах своего края лучше нас с вами).

В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция.

Гнусная ложь. Мы росли в парадигме "любой труд почётен" и не уважали спекулянтов. Правда, это была не Россия, а СССР... вы на это намекали?

понятия добра и зла достаточно быстро меняются

нет.

[Illigera]

нет

Да )))) не лично у Вас, а у общества в целом.

[Марселина]

не лично у Вас, а у общества в целом.

ну, если общество в целом уполномочило Вас озвучить его позицию, как я могу спорить?))

[Illigera]

Насчет уполномачивания чуток передернуто. Если жить, не упираясь в официальную мораль и пропаганду, легко можно увидеть разные точки зрения и разнообразные моральные принципы, не выходящие за рамки уголовного кодекса. А также изменения в моральных кодексах за какие-то микроскопические по сравнению с возрастом вселенной 200 лет.

И если кому-то неприемлема торговля марихуаной в Амстердаме, это не означает, что это неправильный бизнес. Равно как и секс за деньги, где-то вполне себе легализованный и приносящий налоги в бюджет государства)))

[Марселина]

разные точки зрения и разнообразные моральные принципы, не выходящие за рамки уголовного кодекса

понятия добра и зла не определяются уголовным кодексом.

Вообще, возвращаясь к заявленной теме, можно сказать, что она себя давно исчерпала. Под термином "дауншифтинг" подразумеваются сильно разные процессы (по сути, каждый имеет в виду что-то своё). Разные процессы приводят к разным итогам, закономерным, логически обусловленным, предсказуемым и неожиданным. Соответственно, нет никаких "нас", идущих к одному итогу, есть реальные люди с разными реальными перспективами, которых ни к чему равнять "под одну гребенку".

[Illigera]

понятия добра и зла не определяются уголовным кодексом..

Еще как определяются. И наказываются. Для этого и кодекс.

Другое дело, что не только им. А вот тут уже раздолье разным религиям, верованиям, ментальностям, воспитаниям. И тут-то все разнообразие цивилизаций и проявляется. Я вот согласна насчет приятности благ и важности денег с предыдущим участником. А то все немеркантильные, пока эти блага и деньги есть....когда кушать реально нечего,это не дауншифтинг, а нищебродство.

[Владимир Гаппов]

Evgeny Rodichev,

они тоже производят "благо и добавленную стоимость"

Давайте для начала разберемся с понятием "добавленная стоимость". Что вы вкладываете в это понятие? Что входит в эту стоимость: полная стоимость труда или частичная стоимость? Может быть еще какие-то оборотные капиталы? А то вы так козыряете этим понятием, как будто понимаете, что оно означает. И на каком основании вы считаете, что киллер не создает благ? То, что он действует против кого-то, это да. Но он ведь также действует и для кого-то. Если врач, например, лечит преступника в тюрьме за государственный счет, он создает благо или нет? Я вижу, что вы пытаетесь в экономические отношения втиснуть свои морально-этические нормы. С таким же успехом мусульманин, например, мог бы заявить, что и жареная свинина не является благом цивилизации. Есть экономические отношения, есть труд, который кем-то востребован и стоит определенных денег. Остальное придумывать не надо.

[Evgeny Rodichev]

Давайте для начала разберемся с понятием "добавленная стоимость". Что вы вкладываете в это понятие?

Пожалуйста, внимательно прочитайте название раздела и темы.

Regards,
E.R.

[dazan]

Чтобы получить ответ на сабжевый вопрос, достаточно посмотреть, что в свое время стало с дауншифтерами
из коммун хиппи. Подавляющее большинство стали обычнами членами общества. Те, которые заигрались в дауншифтерство,
со временем превратились в наркоманов, бомжей, или свободных художников, в лучшем случае.

[Illigera]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%B8%D1%8F а некоторые создали свое государство...

[Марселина]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F а некоторые создали свое государство...

пока только автономный статус (согласно википедии), но идея мне нравится!

[homo]

homo, тот, кто сдает квартиру, не вкладывает своего труда. А фотосъемка и пение требует не только профессиональных навыков, которые вырабатываются годами, так еще и большого труда и сосредоточения, как и любая другая работа. И тем не менее даже для того, кто арендует квартиру, она является благом, ибо без нее он бомжевал бы на улице. Если для вас носителями добавленной стоимости являются только гайки, произведенные на заводе, то я вас огорчу, указав на то, что еще Адам Смит, Давид Рикардо, Маркс и многие другие экономисты указывали на то, что основой стоимости является труд. По вашей логике тогда и водители, и врачи, и учителя - это нахлебники, которые абсолютно ничего полезного не делают для общества. В России неуважение к чужому труду - это давняя традиция. Ничего удивительного.

[Удалено] Человек, заработавший на квартиру, он затратил очень много труда, которое тоже потребовало его профессиональных навыков, которые вырабатывались годами))) Так что отличий нет, не успокаивайте себя.

Прошу внимательно прочитать сообщение №683

[Владимир Гаппов]

На форуме не допускается открытое обсуждение политики модерирования форума. Правила форума rules.php

Человек, заработавший на квартиру, он затратил очень много труда

Речь шла не о человеке, заработавшем квартиру, а о человеке, сдающем ее в аренду. Если вы не видите здесь разницы, любитель логики вы наш, то я разъясню, что тот, кто сдает квартиру в аренду, необязательно заработал ее своим трудом. Квартира, например, могла достаться по наследству от бабушки или папы с мамой. Собственно, большинство, кто сдает квартиры в аренду в реальности так их и приобрели. Смысл тот, что вы не можете проследить источников приобретения того или иного капитала тех людей, которые снимают с них ренту. Но даже если бы он и сам на нее заработал, то даже в этом случае это не было бы равно тому, что делает, например, фотограф. Тот, кто заработал на квартиру - молодец. Он может ее также продать и получить эквивалент в виде определенного кол-ва денег. То есть он по сути обладает капиталом в виде квартиры. Далее, он уже не трудится, он получает деньги за просто так: не за тот труд, который он вложил в квартиру, ибо это труд уже вознагражден квартирой и всегда может конвертироваться в эквивалент этого труда в виде денег при продаже квартиры (если она ему, допустим, не нужна). Человек же, который фотографирует, к примеру, свадьбу, работает здесь и сейчас в реальном времени. И его труд виден, как на ладони. Так что прошу, не нужно заниматься демагогией, а примите факты, как они есть.

Ну и я бы хотел просто обратиться к вашему здравому смыслу. Вы реально считаете, что фотограф, который при вас работает, снимает, потеет, обдумывает, бегает, вы реально думаете, что он не работает и его труд ничего не стоит? Просто задайте себе этот вопрос и попробуйте на него честно ответить.

[shachtyor]

Человек, который сдает квартиру не вкладывая в это никакого труда, может получать лишь сущие копейки. В случае, если повезёт так все устроить, чтоб не надо было и пальцем шевелить.
А заодно несёт риски, которые быстро могут свести на ноль всю выгоду от сдачи жилья.

[ilonka1977]

shachtyor, распространю Вашу мысль, если позволите:

1. Цена аренды может быть и средней по рынку, но издалека ездить каждый раз разруливать случившееся (соседи затопили, кровать сломалась или арендаторы просто не хотят платить) - все деньги проездишь.

2. Можно поручить агентству, но тогда арендную плату не увидишь: будут врать, что не могут найти жильцов, а сами сдадут втихую. Ну или поступят "по-честному": будут перечислять хозяину арендную плату чуть выше коммуналки - дескать, не можем сдать дороже, нет спроса.

Получившие квартиру по наследству тоже, зачастую, свой труд вложили и немалый - за стариками уход требуется. А с российским законодательством ухаживать приходится лично, иначе наймёшь сиделку, а старики ей квартиру и оставят: она же ухаживала, заботилась, а дети разъехались и "бросили" (сиделка и сама не прочь им на это намекнуть). Так что не завидуйте, Владимир Гаппов, не всё так просто, и каждому своё.

[homo]

Владимир Гаппов ,как вам уже не один раз выше писали-квартиру вы в аренду не сдавали, не знаете, что это труд, возможно даже больший чем ваши услуги фотографа. Остальная демагогия про наследство от бабушек и почивание на лаврах-тоже не в кассу, даже если это так, трудиться придется арендодателю прилично. Выше форумчане вам разжевали это досконально.

Речь шла не о человеке, заработавшем квартиру, а о человеке, сдающем ее в аренду. Если вы не видите здесь разницы

Огорчу вас. Люди целенаправленно покупают недвижимость как жилую, так и нежилую, чтоб потом сдавать ее в аренду и получать таким трудом доход. [Удалено]

Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения перечитать сообщение №683
В случае переходов на личности - не обижайтесь на предупреждения и баны.

[shachtyor]

Странные тут вообще размышления о "благости" труда. Методы заработка бывают максимум легальные и нелегальные.
А называть труд фотографа недостаточно тяжким склонны главным образом те люди, которые себе плохо представляют, в чем он состоит.

[Владимир Гаппов]

Форум Винского - это частный ресурс со своим уставом.
Фактом своего пребывания на Форуме Винского вы никому не делаете одолжения, но декларируете свою лояльность форуму и его участникам.

1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.

[shachtyor]

Владимир Гаппов,
Ваши представления о сдаче квартиры в контексте дауншифтинга (сдать бабушкину квартирку и жить припеваючи в Таиланде) настолько же наивны, как представления Ваших оппонентов о работе фотографа (пощелкать пару часов в своё удовольствие и почивать на лаврах).
Только вот если кому-то немножко приплачивать за разруливание проблем с квартирой (сами подумайте, насколько небольшой должна быть оплата для качественных услуг, с гарантией того, что Вы в один прекрасный день не перестанете получать доход, а вернувшись не найдете в квартире пару десятков гастарбайтеров, отключенную за неуплату коммуналку и прочие прелести), оплачивать ремонты и прочие расходы, понадобится неестественно большое количество бабушкиных квартир. Доход от которых в один прекрасный момент может понизится в 2-3 раза в валютном эквиваленте.

[Роман Петров2]

к отеческим гробам поближе чтобы привести мысли к встрече с Вечностью

почему вы так уверены, что единственное подходящее место для приведения мыслей к заветной Встрече?

Я вообще размышлял, прикидывал варианты.
Хотя скажу я Вам большинство из сидящих тут за компьютером и рассуждающие о переезде и прочих "пальмах" никуда никогда не поедут, все закончится болтовней и потерей интереса к форуму.

Мы опять ушли от темы - предмета обсуждения. Есть темы про сдачу квартиры, про заработок за рубежом и тд.

[месопотамец]

все закончится болтовней и потерей интереса к форуму.

Скорее к этой теме.
И кто постарался? Бла-бла-бла

рассуждающие о переезде и прочих "пальмах"

Предвкушение перемен (по себе знаю) - мечтать не вредно и если

никуда никогда не поедут

, в т.ч. благодаря форуму, оно для большинства может и лучше - порассуждать и сбить, так сказать, охоту.

[Марселина]

большинство из сидящих тут за компьютером

как мне показалось, уже уехали и ведут дневники из новых мест проживания.

[dazan]

Труд фотографа не только опасен для здоровья(работа с вредными химикалиями), но и для жизни угроза нешуточная,
То собак спустят, то охрану натравят. А творческие терзания и поиски?
Это вам не у мартена прохлаждаться...

[Марселина]

Это вам не у мартена прохлаждаться...

Дацан, перегибаете. Никто из присутствующих у мартена не стоит. Труд фотографа - действительно труд и спорить с этим не стоит.

[dazan]

Никто из присутствующих у мартена не стоит

Вы знаете, чем занимаются все юзеры этого форума? На дворе 2017 год, давно прошли те времена, когда в сети сидели исключительно
бойцы офисного фронта.
Я никогда не стеснялся называть вещи своими именами. И сейчас прямо скажу, что считаю оскорбительным для миллионов людей нормальных
профессий, когда их труд ставят на один уровень с шабашкой пляжного фотографа.

[Марселина]

для миллионов людей нормальных профессий

а вот тут назревает интересненькая тема! Какие профессии на ваш взгляд нормальные? Если можно, с разбивкой по уровням (в юности мы так любили всякие тесты).

1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы

[North Star]

Предлагаю всем внимательно прочитать название темы и прекратить оффтоп с переходом на личности, для оффтопа есть "Курилка", для нарушителей - предупреждения и баны. Напоминаю, тема о дауншифтинге, а не о тружениках мартена и тяготах сдачи квартир в рент.

[Роман Петров2]

в т.ч. благодаря форуму, оно для большинства может и лучше - порассуждать и сбить, так сказать, охоту.

Согласен полностью. Есть пословица или поговорка "лучше вначале на бережку договориться, а потом в воду лезть".

большинство из сидящих тут за компьютером

как мне показалось, уже уехали и ведут дневники из новых мест проживания.

Ну сколько вам "кажется это "большинство" в численном или % измерении? Как вы считаете, каков подход. Статистика наука сложная. Какие переменные используете делая выводы о "большинстве": количество уехавших и пишущих на форуме, число читающих посетителей, число зарегистрированных пользователей. Точные данные есть или по активности основных участников судите?
Сами то переехали, где обосновались, если не секрет, а то под авой у вас совсем не тропики место жительство.
Ну и насчет понятия "родина" вы не раскрыли тему. Прошу вас.

[Марселина]

Ну сколько вам "кажется это "большинство" в численном или % измерении?

Большинство завсегдатаев этой темы знакомы мне по их дневникам из раздела "дневники живущих за границей". Из России пишут я да вы, да вот еще Дима Питерский. И почти все "белые воротнички", разве месопотамец крепко работает на земле в перерывах между ремонтом кондиционеров. Чтобы кто-то упоминал свою работу в горячем цеху (к вопросу о мартенах) - не припомню. У меня под авой реальное место жительства. Я пока только сюда сумела переехать.

насчет понятия "родина" вы не раскрыли тему. Прошу вас.

"Родина - человечество"

[Роман Петров2]

Большинство завсегдатаев этой темы знакомы мне по их дневникам из раздела "дневники живущих за границей". Из России пишут я да вы, да вот еще Дима Питерский.

Ну дневники - это наверно 1% из всех тех кто переехал за границу и пишет дневники (кстати не задумались, что дневник может писать человек сидя в дома у компа в любой другой стране, придумывая для себя истории и выуладывая их на обсуждение), переехавших больше чем пишущих. Ну а уж тех кто переехал и не пишет ничего еще больше на форуме, кто читает или просто общается в отдельных темах. Но это не больше 50% всех зарегистрированных на форуме, скорее от активных пользователей.
"Родина - человечество"[/quote]
Извините - это глупость. Человечество - это род, вид существ прямоходящих и разговаривающих и тд., образующих различные этнические и расовые общности настолько разные, что можно говорить, что Земля заселена разными видами "человеков".
Может вы имели в виду космополитизм как явление социально-политическое, говоря о "родина - человечество".
А то как то получается моя родина - это человечество - общность всех и вся, столь разных от Чингизхана, Колубма, Дювалье, ИГИЛ, Гитлера, Чекатило и др., последователей различных культов, причем запрещенных на уровне законодательства. И все это "человечество". И вы сними единое целое - родина. Смешение понятий получается.
Ну да ладно тема о том что будет после даунтшифинга, т.е. когда состарились совсем и деньги кончились - вот предмет обсуждения, а не мартены и заработки на пляже фотографированием.
Я написал выше 5 пунктов, полных и обоснованных что будет. Хоть кто то конструктивно обсудил хоть один из пунктов?

[Марселина]

когда состарились совсем и деньги кончились - вот предмет обсуждения

можно и не успеть состариться. А могут и деньги раньше старости кончится. Выше отмечалось, и я это подчеркивала, что под дауншифтингом разными людьми понимаются разные процессы. Соответственно, и итог бывает разный. Хотя базовых версий, возможно, не так много. Нужно ли сводить их в единый список?

Земля заселена разными видами "человеков".

Да. И это значит, что человека можно встретить везде. И не факт, что в месте твоего нынешнего проживания человеков больше. Т.е. родина - понятие не территориальное. Она там, где проявляется человечность. А не там, где правит дикость и "закон джунглей", какими бы новомодными высоконаучными терминами это не обозначалось.

Большинство "сидящих тут у компьютера", т.е. рассуждающих в этой теме про даун- и прочий шифтинг, всё-таки не от станка и не от сохи. Это мои личные наблюдения. Если они ошибочны... ну, поставьте меня в известность, приму к сведению.

[Alexandr_L]

Тема превратилась в бесконечный флуд.
Закрыто