Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[Rara Avis]

А что будет, если мужчина, находящийся в ситуации Волка (не сам Волк конечно) потеряет работу и весь свой доход. И сознательно не станет искать новую, и вообще выход. А начнёт жить на социал в 462 евро в месяц (вроде вы такую сумму упоминали)? Как по закону в этом случае положено? Ну дом, наверное, банк заберёт, если он перестанет платить ипотеку... А с алиментами как? Будут что-то удерживать из социала? По идее социал - это прожиточный минимум, который нельзя трогать... А то это в некотором роде выход.. Зачем работать и полностью отдавать всю зарплату, если самому на жизнь остаётся вряд ли больше этого социала.
Еще раз подчёркиваю, что это вопрос не про вашего Волка, а в принципе.

[Sens]

LAL, ну что значит "жизнь в Испании"? Вот, реальная Илонка реально живет в Испании... Она частичка реальной жизни этого королевства... Для неë - это дневник, для нас - реалити-шоу... в качестве декорации - Севилья, Волк - за кулисами) не хотите присоединиться к моим призывам выше?))))))

[ilbl]

с детей на отца - не очень? Долг платежом красен :) Вернут всё до копейки

Так Волк для этого вроде должен стать нетрудоспособным, не? Или выход на пенсию предполагает автоматически нетрудоспособность? А как на это влияет получение и размер пенсии/пособия?

[ilonka1977]

Rara Avis, если нет заработка для подсчёта процентов, то судья назначает минимальную сумму "исходя из потребностей", около 300 евро на ребёнка, и там уже без разницы: есть у тебя работа или нет - плати. Как известно, при систематическом уклонении административное производство по взысканию алиментов переходит в уголовное - неподчинение закону...

В России это выглядит так: реальный срок с отправкой на принудительные работы и удержанием алиментов из заработка. В Испании принудительные работы запрещены Конституцией, это само по себе уголовное преступление.

[ilbl]

Miseri писал(а) Сегодня, 19:46:
А так если он платил мне алименты - он мог бы меня обязать выплачивать и ему.


Мог бы и Вы своего сына обязать можете

Вопрос, насколько две этих вещи взаимосвязаны? Типа, может ли папашка, в свое время не плативший алики, стрясти по закону алики с ребенка?

[Sens]

P.S. и по поводу дневника Л.Н.Толстого могу высказать мое любое мнение. Почему нет? Кем это запрещено?

вот, кажется мне, что в текстах Вы читаете не то, что автор написал, а то, что Вам хочется...) я ведь не писал о запрете! я написал , что оценка дневника через призму этики неуместна , потому что этика - это для общественной деятельности, а ведение дневника таковой не является.

[ilbl]

Мудрые женщины в графе "отец" ставят прочерк,

Для этого надо как минимум быть не замужем. Замужняя прочерк поставить не сможет при всем желании.

[nanolab]

А что будет, если мужчина, находящийся в ситуации Волка (не сам Волк конечно) потеряет работу и весь свой доход. И сознательно не станет искать новую, и вообще выход. А начнёт жить на социал в 462 евро в месяц (вроде вы такую сумму упоминали)? Как по закону в этом случае положено? Ну дом, наверное, банк заберёт, если он перестанет платить ипотеку... А с алиментами как? Будут что-то удерживать из социала? По идее социал - это прожиточный минимум, который нельзя трогать... А то это в некотором роде выход.. Зачем работать и полностью отдавать всю зарплату, если самому на жизнь остаётся вряд ли больше этого социала.

Наверное, на детей в случае прекращения алиментов начисляются какие-то суммы от государства непосредственно матери. Ну и плюс к этому бывшая жена по безработице тот же социал получат, скорее всего.
Другой вопрос: банк несовершеннолетних детей на улицу выгонит?
И еще интересно: продолжать выплачивать ипотеку - было решением Волка, так как, скажем, выплачено уже больше, чем осталось, и ему жалко терять дом. Или это суд обязал продолжать выплаты, пока зарплата есть, обеспечивая таким образом жильем детей? (Бредовая идея, но мало ли)))

[LAL]

Sens, согласна с Вами, что Вам "кажется".
У Вас отличные от моих причинно-следственные связи и понятие о логике. Можем обсудить, но не в рамках этого дневника.

[nanolab]

если нет заработка для подсчёта процентов, то судья назначает минимальную сумму "исходя из потребностей", около 300 евро на ребёнка, и там уже без разницы: есть у тебя работа или нет - плати.

То есть даже если отец детей потерял работу, стоит на бирже труда, получает какие-то выплаты по безработице и не имеет круглой суммы в банке, он все равно должен где-то найти 600 евро и выплатить?

[ilonka1977]

Типа, может ли папашка, в свое время не плативший алики, стрясти по закону алики с ребенка?

Нет, не может. Только если платил.

Так Волк для этого вроде должен стать нетрудоспособным, не? Или выход на пенсию предполагает автоматически нетрудоспособность?

В Испании просто должен нуждаться. Степень и обоснованность определяет суд, если дело дошло до суда. По закону:
1. Вполне себе трудоспособные совершеннолетние дети имеют право на выплату родителями содержания до достижения экономической самостоятельности.
2. Супруги (не бывшие, действующие) имеют право на содержание друг другом.
3. Родители имеют право на содержание от совершеннолетних детей.
4. Братья и сёстры должны предоставлять друг другу убежище при угрозе жизни или для получения образования (но без содержания).

То есть даже если отец детей потерял работу, стоит на бирже труда, получает какие-то выплаты по безработице и не имеет круглой суммы в банке, он все равно должен где-то найти 600 евро и выплатить?

Должен.

Другой вопрос: банк несовершеннолетних детей на улицу выгонит?

Выгонит. Поэтому суд обязывает родителя предоставлять жильё: платить за аренду или ипотеку, если нет собственного.

Замужняя прочерк поставить не сможет при всем желании.

И не получит пособие на ребёнка. Тут только взыскание алиментов без вариантов. Если в графе "отец" стоит прочерк, то пособие дадут.

[Eichhörnchen]

Родили для себя и тянут сами

Почему для себя? Они же не из банка спермы оплодотворились, а от конкретного мужчины, почему они должны тянуть детей в одиночку: вместе зачинали, вместе и тянуть.

А отвечать за них придётся детям.

У детей будут свои дети, ипотеки и тд, навредил они будут зарабатывать столько, чтобы еще и на алименты родителям хватало, тем более в Испании вроде пенсии нормальные у работавших.

[ilonka1977]

Почему для себя? Они же не из банка спермы оплодотворились, а от конкретного мужчины, почему они должны тянуть детей в одиночку: вместе зачинали, вместе и тянуть.

Дети бывают плодом не только большой и чистой любви, но и случайной половой связи ака "залетела спьяну, кто отец не помню" (или не хочу помнить). А ребёнка оставила для себя, не стала аборт делать.

Например, у нас коллега на работе (консалтинговая компания) забеременела от сантехника-таджика. Ну не хочет она ничего общего с ним иметь никогда, чтобы ребёнок такого отца знал, и ему, соотвественно, тоже не сказала, что забеременела. Вообще один раз виделись. Алименты тоже его не нужны :)

[Eichhörnchen]

но и случайной половой связи ака "залетела спьяну, кто отец не помню"

Да какая разница трезвые или пьяные - ребенок от двоих на свет появляется, вот и должны двое, минимум материально, за него отвечать.
А у Волка так вообще в браке родились и 2 двое - уж точно не по залету.

[ala-rik]

Eichhörnchen, вот да. Ладно первый сам получился. А то двое.

[ilonka1977]

.

[nanolab]

Должен.

Как такое возможно? Алименты же не должны быть больше ежемесячного дохода плательщика, более того - не больше какой-то доли этого дохода (скажем, не больше 50%, потому как плательщику тоже на что-то жить надо)

[Eichhörnchen]

А Волк и платит сполна.

Вот и молодец!
А почему они развелись, все таки двое малолетних детей... нужна веская причина.

[ilonka1977]

.

[Eichhörnchen]

То есть отцу растить его не позволят.

При желании отца, суд присудит 50 на 50 время проводить с детьми, у Волка, кажется такая же ситуация?

А деньги, конечно, не помешали бы...

Так деньги на содержание ребенка.
Повторю вопрос - почему женщина должна одна не только воспитывать, но и содержать ребенка?

[Eichhörnchen]

На работу выгонял её, небось.

То есть причину развода он не озвучил Вам?

[ilonka1977]

.

[Eichhörnchen]

то потом и на себя может взыскать. А если не платит, то не может.

Я не знаю как в Испании, но в РФ, дети не обязаны платить алименты отцу, если он уклонялся от уплаты алиментов, а если мать просто не подавала на алименты и он, соответственное не платил, то это не является препятствием для последующего взыскания алиментов с детей. Так что можно самой вырастить детей и все равно они будут финансово обязаны отцу, если что.

[ilonka1977]

.

[ala-rik]

ilonka1977, мать тоже на себя может взыскать. 50 на 50. Как вариант

[ilonka1977]

.

[ala-rik]

ilonka1977, сложно Вам. Но всё от Вас же и зависит. Да, не просили Вы их. Но Волк с довеском. Приходится или брать, или не брать. Выбор всегда есть. Плюс, он любит детей и хочет забрать сына. А вот если сработает 1% и ему отдадут ребёнка? В Вашем варианте одни вопросы. И Вас понять можно, но если Вы любите человека, то ведь хотите , чтобы ему было хорошо. Ему будет хорошо, если сын будет с ним. Вам нет. Тут или наступать на свои принципы ради любимого или доказывать свою позицию. Но как он её воспримет в тот момент. Вдруг скажет или мы, или а пошла ты в лес...всё же может быть.
Многие, кто пишет и пытаются показать разные грани этого всего, разобрать так сказать по полочкам.
У влюблённого человека очки розовые. Влюблённый всегда думает я смогу....я лучше....я сильнее.
У Вас очень сложная ситуация. Здесь только гибкость и мудрость. Но судя по постам, Вы не хотите гибко. А ломать тут не вариант.
Говорил бы Волк, мне начхать на детей, Вам бы было проще.
Плюс у Вас ситуация с финансами аховая. Вы нуждаетесь в плече, в поддержке. На мой взгляд плечо шаткое, так как между Вами будет его сын.
Вот Вы писали, я не против выходных проведённых с детьми. Но однажды это начнёт раздражать....
Сложно всё.
А про 50 на 50 я писала, что и мать потом может подать на детей на содержание....и разделят содержание пополам, а не всё Волку.

[ilonka1977]

.

[ala-rik]

Не могу дописать предыдущее....
Может быть ещё и так, что Волк соглашается сейчас с Вами, а сам думает, ничего, никуда она не денется, будем проводить выходные вместе.
Да и вообще, очень хотелось пожить сначала вместе. Вроде не 18, сразу отношения оформлять, целомудрие проявлять)))
Ведь может раздражать всё что угодно. Уже взрослые, сформировавшиеся личности, у каждого свои привычки.
Он никак не может немного наступить на свои принципы?
Я как-то выше спрашивала, что теряете или приобретаете, если брак потерпит крах. Я понимаю, что Вы будете выходить замуж, чтобы до последнего вздоха вместе. Но мне бы было очень жаль, если Вы что-то потеряете в случае расставания или наложите на себя какие-то обязательства. Я же не знаю испанских законов. И Волка не знаю, что он там поёт и какие на самом деле его чувства. Может быть он хочет воспользоваться Вами? Помню-помню, он не такой и вообще замечательный. Но с законом ознакомьтесь. Опять же, для тестов пригодится.

[ilonka1977]

.

[ala-rik]

Пробуйте. Решайтесь. Это Ваша жизнь, Вам её и проживать. Может быть всё безоблачно, а может быть и очень больно. Не попробуете, не узнаете.
Моё мнение, заранее ненавидя детей Вашего избранника, если он любит их, это не правильная стратегия. Но это Ваша жизнь и Ваши грабли. Все мы наступали на грабли. Вы всё для себя решили. Действуйте. Варианта два или люблю, куплю и полетаем...или пятая точка к пятой точке и кто дальше отлетит.))) У Вас есть неоспоримый плюс, одна с ребёнком Вы точно не останетесь. Потеряете немного времени, если что, но приобретёте опыт.
Но так как Волк замечательный, а у Вас золотой характер, то всё будет классно.

[LIISAcat]

Вижу только 2 варианта.
1.Илонка фантазирует,находясь в состоянии непрекращающегося экзаменационного стресса.
2.К ней прицепился мелкий мошенник из тех,кто вешает единственное фото в военной форме и напрашивается вконтактике к тёткам средних лет.Тогда понятны намёки на "проданную недвижимость",обязательный брак,"неурядицы с женой" и "горячую" любовь к "детям".Ну и брехня про "друга",который одолжит свою машину какой-то незнакомой тётке из интернета,чтобы она возила на ней коробки по домам.
И так,и так - бред.

[Шоко]

Просто забавно читать одних и те же комментаторов: в одних дневниках они лелейным медовым языком облизывают автора (хотя автор тоже незамужем, детей нет и не планирует и хороших вещей про детей не говорит и моральностью не блещет - ну и что), а в этом дневнике вы все непременно должны выступить и коллективно полить дерьмом автора.

Ailbrean, дык Ilonka сама регулярно подставляется под "политие дерьма". И я, читая дневник с самого начала, предполагаю, что часто специально. В другой половине случаев - эмоции зашкаливают и выплескиваются сюда. Думаю, что образ на форуме очень сильно отличается от человека в реале, вся агрессия и резкость - здесь, а в жизни - это тихая, совершенно безобидная, ранимая женщина, не говорящая никому грубого слова, с массой фантазий.
Волна возмущения и негодования на тему детей от читательниц предсказуема, как снег зимой (в России)), большинство являются матерями и, зачастую, не по одному разу, резкие хейтерские высказывания многих коробят, ну или, по крайней мере, оставляют неприятное чувство.
Это как, например, прийти на форум кошатников и через пост рассуждать о ненависти к кошкам, и фантазировать, как бы их хорошо было бы пустить на воротники))). Неудивительно, если подобного писателя заклеймят там и даже могут погнать ссаными тряпками))). Понятно, что это форум путешественников, а не мамский, слава богу, но тем не менее..
А насчет того, что одни и те же люди прямо противоположным образом реагируют на схожие жизненные обстоятельства в разных дневниках- ничего удивительного! Мы ж не в суде)).
Факт симпатий-антипатий, даже в виртуале, никто не отменял. Кто-то нравится по манере и стилю письма, кто-то не очень, с кем-то совпадают жизненные ценности, c кем-то нет; кто-то просто отличный писатель и виртуозно владеет словом и неважно, какой он там в реале; кто-то очень правдиво описывает жизнь в другой стране, а кто-то сочиняет сказки; кто-то отлично и грамотно ведет дневник, и за 10 лет умудрился ни разу ни с кем не поругаться и конфликт гасит на корню, кто-то, наоборот, сознательно пытается эпатировать публику, а кто-то настолько агрессивен в своем дневнике, что люди невольно провоцируются.
Дневников много, но читателей-то на порядки больше, кого-то обязательно что-то зацепит, кто-то прочитает текст через призму своих личных проекций и понеслась...
Периодически высказывается мысль - "Не нравится то, что пишется в дневнике (неприятен автор)- нечего читать/ оставлять комментарии, проходите мимо!" Или - "Автор просил не упоминать о белой обезьяне, а вы опять!"
Вот мне, например, эта идея совершенно не понятна и не близка.
Это форум, правила определяются модераторами, вот их пожелания и замечания я буду слушать и учитывать, а всех остальных писателей - только по моему личному желанию и доброй воле, как бы это не бесило некоторых авторов дневников, потому что мы совершенно равноправные участники, и то обстоятельство, что человек публично рассказывает о своей жизни (или демонстрирует некий образ) никак не делает его неким исключительным cуществом, имеющим дополнительные преференции.
Да, он становится гораздо более уязвим, потому что открывает свои слабые стороны, но даже если все постоянные читатели будут вести себя максимально бережно, всегда может вылезти какой-нибудь тролль, наговорить гадостей и наступить на все больные мозоли по очереди.
И далеко не все и не всегда читают только любимых авторов, которые нравятся по-человечески.
Мне, например, иногда хочется что-то узнать про бытовые особенности другой страны, а иногда просто любопытно или прикольно наблюдать, как в сериале.

[LIISAcat]

Периодически высказывается мысль- "Не нравится то, что пишется в дневнике (неприятен автор)- нечего читать/ оставлять комментарии, проходите мимо!" Или "Автор просил не упоминать о белой обезьяне, а вы опять!" Вот мне, например, эта идея совершенно не понятна и не близка. мы совершенно равноправные участники, и то обстоятельство, что человек публично рассказывает о своей жизни, (или демонстрирует некий образ) никак не делает его неким исключительным cуществом, имеющим дополнительные преференции.

И с позиции посетителя ресурса:не хотите неудобных комментариев - не выкладывайте трусы на публику.
Дневник "для себя" можно вести и в ворде,необязательно делать его публичным.

[Гальсира]

LIISAcat, я сразу вспомнила фильм"Давайте потанцуем":
"Всем нам нужен свидетель нашей жизни. На планете миллиард людей Вот что на самом деле значит чья-то жизнь? Но в браке мы обещаем заботиться обо всём. Хорошее, плохое, ужасное, обычное — всё это, всё время, каждый день. Мы говорим: «Твоя жизнь не пройдёт незамеченной, потому что её замечу я. Твоя жизнь не пройдёт без свидетелей, потому что я буду твоим свидетелем".
Автор очень одинока,живёт в чужой стране,интроверт-отсюда и "трусы". Согласна,что некоторые вещи ,возможно, и не надо вывешивать на общий обзор. Ну вот такой человек. Из советского союза. Это не плохо и не хорошо. Надо просто принимать или не принимать. Лично я читаю как художественную литературу).

[tilena]

а в реальной жизни -это тихая, совершенно безобидная, ранимая женщина

Конечно, делать выводы по дневнику - занятие неблагодарное. Но не могу понять зачем ранимой женщине писать все это и несколько лет получать негативные комментарии не только на форуме, но и в ЛС. Тем более, что ситуации у Илонки и так непростая и переживаний хватает. Это просто мазохизм какой-то получается.
Смысл писать в этот дневник свое мнение? Если только в том, что бы его высказать. Автор взглядов ни изменит, а защищаемые ценности от высказываний автора не страдают. В данном случае я тоже высказываю свое мнение. Но пишу я очень редко. Дневник читаю с самого начала, без пропусков и надоели по кругу эти комментарии.
Этот дневник мне интересен. А дневник, который неприятен я бросила читать.

[Pusciste]

Ilonka, а у Волка именно ипотека? Или долгосрочный кредит? (Что чаще предпочитают в Севилье? если Вы знаете) Продать дом и приобрести бывшим супругам отдельное жильё не рассматривается как вариант? Может просто бывшая не оставляет надежды вернуть "своё"? Есть такие 'собаки на сене'.

[ala-rik]

LIISAcat, я ещё где-то на периферии сознания могу понять про обязательный брак, типа релиниозен. Но ведь можно встречаться без постели. По лужам бегать, голубей гонять....
Ах да, не было денег стыдно было, пончик не мог купить. Там вроде наследство свалилось, машину покупать собрался. Пора давно выйти из тени.
Ау, Волк, ты где? Ты бы хоть кофе попил с человеком на котором через 4 месяца женишься.
Вроде большая я девочка, много чего повидала. А пазл у меня не сходится.
Господа мужчины, есть среди Вас, кто увидев даму, сразу под венец её ведёт. Вот прям даже кофе не попив? Ой нет, не сразу, по скайпу поговорив. И да, в условиях задачи, что Вам не 18, дама не королева чего-то там.

[ilonka1977]

Собираюсь на собеседование. Кот спит на кровати. По утрам стало холодно: +17, я закрываю все окна, чтобы не заболеть.

[Anдреi]

Девушки, успокаиваемся и прекращаем взаимные наезды.. :)

[Pusciste]

Продать нельзя, пока бывшая супруга замуж не выйдет - это ""семейное жильё", где живут дети. Такие законы

Безотносительно личностей.
Т.е. если некая пара разводится, дети остаются с одним из супругов, второй супруг вынужден оставить жильё, уйти в никуда, и вариант покупки двух раздельных жилищ на деньги от продажи совместного жилья не разрешен законом? ! !
Я понимаю, это может быть проблематично в случае небогатой семьи, ютившейся в небольшой квартирке. Но если у семьи отдельный дом, да ещё и кусок земли при нем, то сделать из одного два, не ущемляя условий жизни детей, не должно бы быть сложно. Тем более, что законы обычно пишутся не под самых бедных...

[ilbl]

Они же не из банка спермы оплодотворились

Есть и такие, полно. Если мамке хотца детей, но мужики ей не нужны ни под каким видом (даже лесбой быть необязательно - есть такие, которым в принципе никто не нужен, даже с нормальным экстерьером). У меня 2 примера перед глазами: секретарша в генетической лаборатории в больнице, и соседка айтишница (эта вообще двух детей таким макаром родила). Есть еще знакомая гинеколог, которая тоже родила двоих при том, что мужиков на горизонте на замечено (тут, думаю, просто не сложилось - думаю, ничего против она бы не имела, и вполне домашняя девка, а внешка...ну что внешка - в Израиле и более страшные замуж выходили, просто не срослось), но насчет нее не уверен, было это так же через ЭКО, или ебстественным путем.

[ilbl]

Господа мужчины, есть среди Вас, кто увидев даму, сразу под венец её ведёт. Вот прям даже кофе не попив?

Лично я - нет, никогда. Не узнав, какова дама в постели, а потом и в доме/на хозяйстве? Шутите.
Однако, почитайте Иона Дегена. Он женился именно так. Раз увидел даму - и сказал/решил: "я на ней женюсь". Причем не важно, с кем она до того долго встречалась, за кого собиралась выходить. "Не важно: собирается она может и за этого, а выйдет за меня". Ничо - прожил со своей Люсей 60 лет с гаком.

[ilonka1977]

если некая пара разводится, дети остаются с одним из супругов, второй супруг вынужден оставить жильё, уйти в никуда, и вариант покупки двух раздельных жилищ на деньги от продажи совместного жилья не разрешен законом? ! !

В 2017 году вышел закон, в газетах разъясняли: вводится понятие "семейное жильё" (vivienda familiar) - дом, где привыкли жить дети. Если это съёмная квартира, то более обеспеченный бывший супруг продолжает платить за аренду. Если это ипотечное жильё, то он продолжает платить ипотеку. Если это собственное жильё, то он просто оставляет его бывшей с детьми во временное пользование, а сам уходит вникуда. Даже если дети поделены 50/50, то "семейное жильё" достаётся менее обеспеченному супругу. Только в случае вступления в новый брак обоих бывших супругов "семейное жильё" перестаёт быть таковым и может быть поделено. Приводить новых супругов и партнёров в "семейное жильё" также запрещено. Это всё исключительно из-за детей. Без них совместное жильё разумеется можно поделить, продать, купить новое.

[1503]

Так же безотносительно к конкретным людям, но про подобную ситуацию. Если ипотеку платить ещё 20 лет, то доля реальной собственности в доме минимальна. И при продаже получится сумма, которую может не хватить даже на одну квартиру. Если есть возможность сделать так, то, может, хоть для детей жилье выгадать пока не вырастут. Ипотека снимется, хоть чуть легче станет. Но тут, наверняка, нужно согласие матери детей. Просто как возможный/невозможный вариант.

[ilbl]

Жесть. В принципе, закон получается типа для борьбы с разводами. На самом деле, по логике вещей, он скорее отвратит огромное количество мужчин от вступления в брак. Жить и трахаться "просто так" получается существенно выгоднее.

[Марселина]

Он игрив, я тоже.

"Нет, я не плачу. И не рыдаю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Моих грехов разбор
Оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры!"

[1503]

Илонка, в Испании определяется имущество, как добрачное и нажитое в браке? Или женился, и все твое - мое?

[Марселина]

неотделимые от Волка обязательства. От этого иногда такая грусть накатывает... Вот и хотелось сочувствия, поддержки.

Рауль! Молодой, красивый и необременённый. Он просто создан для сочувствия и поддержки, и не случайно он рядом)) Ради такой женщины можно и ориентацию поменять. Вот спросите у Волка, сменил бы он ориентацию ради такой женщины? (если скажет "нет", он априори проиграл тут типа смайлик)

[ilbl]

не знаю как в Испании, но в РФ, дети не обязаны платить

По ходу, законы Испании сильно отличаются от российских. Да и от германских, израильских и америкаснких похоже что тоже. Для меня как для мужчины - это жесточайшая жесть, и ни фига не приемлемо. Но матери с детьми (не знаю насчет незамужних матерей-одиночек, вероятно есть какая-то разница если отец известен или неизвестен) получаются суперзащищены. То есть если уже родил - будь добр обеспечивай. На государство спихнуть заботу не получится ни под каким видом ( и это правильно - государство-то нищее, если на немецкие дотации живет, поправьте если я не прав). Принцип: родил - корми, содержи, дай крышу над головой. Мало зарабатывешеь - твои проблемы: сам можешь голодать, а детям отдай. Лишний стимул думать головой, а не головкой, прежде, чем строгать детей: делаешь детей столько, сколько можешь прокормить без ущерба для собственного комфорта. Либо разбиваешься в лепешку, чтобы побольше заработать, дабы и самому еще на что-то хватило. Плюс тщательно взвешиваешь все за и против как при женитьбе, так и при думах о разводе - в итоге делаешь только то, что не сделать не можешь.