Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу.
Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #751

Сообщение Cartero » 15 мар 2019, 20:03

Юрий Мартов писал(а) 15 мар 2019, 04:40:Вот наткнулся на интересную для меня статью. Это реклама жизни в Беларуси , т.е. фейк, или это возможно?

Как уже сказали выше, с котлетой баксов на кармане - возможно всё! Даже (до поры до времени) в Беларуси.
Абсолютно любую историю успеха или, что бывает чаще, неуспеха в нашей стране, разумно будет начать исходя из двух фундаментальных принципов:
1. Частная собственность, гарантии её неприкосновенности и права владельца в белорусских законах прописаны практически никак, детским лепетом. И, как нетрудно догадаться, неспроста.
2. Иностранец здесь не может приобрести землю в частную собственность (да и смысла в этом практически нету, см. п.1).

Вооружившись этими простейшими тезисами, можно смело и в упор рассмаривать любую местную success story. Ну вбухал московский ковбой сотни тыщ вражеских президентов в чисто поле. Не новичок и не полный лох, поэтому понимал что (цитирую) "производство сельхозпродукции в сегодняшних условиях нерентабельно в чистом виде". Развернул целый агродиснейленд. Цены на его услуги и продукцию заоблачные. Он нигде, между прочим, не говорит, что уже отбил вложенное или это хоть когда-то предвидится. Живёт, как сам сказал, в своё удовольствие, самопиарится. Про все успехи известно только с его слов. Помните старый анекдот:
- Доктор, моему соседу 70 лет, а он говорит, что свою жену 8 раз за ночь!
- Ну, в чём проблема, и вы так говорите.
Впрочем (опять цитирую): "Но пока желающих инвестировать в белорусскую деревню не нашлось, смеется он."
В сети про «Хутор Ёдишки» инфы хватает. Вы в теме, можете на досуге почитать рассуждения героя статьи про животноводство.
Отложим в сторону домыслы о банальном отмывании денег, человек ведь старается. И рекламирует не фейк о жизни в Беларуси, а всё-таки больше самого себя, удалого молодца. Мол, только упорным трудом...
Вспомним о двух вышеупомянутых пунктах. С одной стороны, весёлые доллары хозяину строить и жить помогают, а также решать вопросы с председателями исполкомов за 40 минут. В кармане паспорт РФ, т.е. если ковбоя обидят, из метрополии может прозвучать грозный окрик. Ну так чего не пасти овечек себе в радость?! А с другой стороны: у человека бизнес на чужой земле в стране с богатыми традициями отжима собственности. И страна эта бодро катится в сторону Венесуэлы. Весь регион нестабилен. Кто знает, что будет дальше? Может, поменяется власть и новые правители начнут рыть делишки старых. Ты кто такой? Люди по 10 лет землю в аренду взять не могли, а тут гектары под пастбища! Давай до свидания с наших территорий! Имущество у тебя? Бараны, говоришь? Ну так забирай, избы и сараи свои не забудь, хе-хе! Или действующей власти денег снова станет не хватать, как обычно. А не поднять ли налоги на землю для иностранцев? Они на свои нефтебаксы отечественных производителей навоза разоряют! Да и без того каждый год в РБ принимаются декреты, от которых бизнесмены как ужи на сковородке вертятся.
А что гораздо вероятнее, судя по тенденциям последнего года, придут российские законы и порядки. Тот, кто за барышню, сиречь за стабильность, 20 лет платит, тот её и затанцует, потому что больше взять тут нечего. И может назреть необходимость всю идиллию перекраивать.

Кстати, словно в ответ на Ваш вопрос, сегодня на республиканском ресурсе (ни разу не оппозиционном) материальчик выпустили. Там как раз суровая правда о буднях энтузиазистов - возрождальщиков деревни. И положение дел в этой деревне среднестатистическое - такое, какое оно есть в РБ повсюду. Читайте и сравнивайте с мажорскими сказками.
_https://realt.onliner.by/2019/03/15/kranty
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #752

Сообщение МосВИЧ » 15 мар 2019, 21:43

Картеро вы опять пишете про чьи то фантазии. У меня же личный опыт.
Взять землю в аренду в процветающей Беларуси не составляет труда. Если это не Брасловщина, окрестности Ольшан и т.д "престижные" и "городские" места.
При дачу "на лапу" опять лишь фантазии. Я лично сейчас арендую официально участок. Собствено никому из чиновников ничего не платил. Подошел в сельсовете к специалисту, написал заявление, его забрали. Потом заехал в райисполком. Про арендную плату вы жжете. Я готов платить даже пусть ее хоть в 150 раз повысят. Копейки сущие. Ну а кто не готов платить - так они и на сельхозе прогорят.
И да Картеро сельсовет сам (!!!) предлогал мне взять у них 4 га земли в аренду. В райисполкоме даже чуть ли не впихивали мне эту землю.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #753

Сообщение Cartero » 16 мар 2019, 00:13

МосВИЧ писал(а) 15 мар 2019, 21:43:Картеро вы опять пишете про чьи то фантазии. У меня же личный опыт.

Это и настораживает. Дело в том, что Ваш опыт местами невероятнее чьих-то самых буйных фантазий. А Ваше честное слово перевешивает любые документальные доказательства.
Вы те 4 гектара сами лично видели? Песок или болото? Либо регион тамошний вымер и захирел настолько, что после пролёта президентского геликоптера райисполкому всыпали за заброшенные земли? Потому что вокруг Бреста всё занято Савушкиным продуктом или Сантой (фирмы олигархов - приятелей президента). Берите, не пожалеете. Вложите труд, деньги - авось чего подработаете. Только чур, не жаловаться, когда местное начальство увидит хороший обработанный участочек и решит, что Вам и так неплохо живётся. Вспомните случай в Каменецком районе, когда фермерам дали участок, а когда они уже вложили туда тучу бабла и готовились убрать урожай, землю отобрали. Были конфликты, нервотрёпка, суды, но вопрос решился только после того, как шум в прессе дошёл до самых верхов. Перед людьми даже не извинился никто. Спросите у тех фермеров, какие убытки они понесли из-за полной безмозглости чиновников и бардака в документации, и что они думают о самом-самом процветающем в мире государстве? А ещё можно для поддержания боевого духа скинуть им Ваш удачный пример:
МосВИЧ писал(а) 05 мар 2018, 21:38:Так похвастуюсь-не платя взяток и т.д не нарушая законов Беларуси, я уже через два с половина года заработал деньги на покупку двушки в облцентре в нормальном месте. В России это вряд ли было бы возможно.


МосВИЧ писал(а) 02 мар 2019, 21:04:предложили интересную постояную работу в сфере сельхоза за 180 баксов как почти уже местному)


Как видим, Вы великолепно вжились в местную реальность. Именно за такие суммы половина населения РБ вкалывает на "интересной постоянной работе", боясь уволиться или расстроить начальство отказом выйти на субботник или принудительно подписаться на ненужную газетёнку. Вы уже практически белорус! О гражданстве не подумываете?
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #754

Сообщение Юрий Мартов » 16 мар 2019, 00:42

Почитал статью указанную Картеро. В это верю-дом неплохой и стоит в него вложиться. Но я думаю, что причина банальна-кто-то наверху положил глаз на дом и поэтому эта волокита будет длиться вечно, пока чел не откажется от своей идеи.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #755

Сообщение МосВИЧ » 16 мар 2019, 01:44

Картеро - какие окрестности Бреста? У меня сложилось мнение что вы никогда землю не арендовали. Вы еще попробуйте арендовать землю в Кремле. Естественно в отличных местах земля уже давно занята,арендована,куплена и т.д Это во всех странах так, а не только в Беларуси. Там уже субаренда/покупка ясно будет сложнее и дороже.Санта и Савушкин дают людям зарплаты,рабочие места. Чего удивлятся тут приоритету их?
В нормальном мне месте предложили. Учитывая засухи так вообще шикарно с увлажнением. Но минус -асфальт рядом и автотрафик. Мне просто форму хозяйствования не охота менять.
Я общаюсь с кучей фермеров,ЛПХ. С землей проблем не вижу. Жалобы что не дают у крыльца в основном. Да действительно большая часть земель занята СПК. Но и в других странах под агрохолдингами и т.д В Польше обратная проблема т.к черезполосица земель.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #756

Сообщение Cartero » 17 мар 2019, 19:49

Юрий Мартов писал(а) 16 мар 2019, 00:42:кто-то наверху положил глаз на дом и поэтому эта волокита будет длиться вечно

В таком случае поступают проще: дают всё доделать, потом находят массу нарушений и отбирают.
Кто-то наверху скорее купит ещё одну квартиру в городе или построит коттедж там же. Дом интересный, но кому он нужен в глуши, без газа, насквозь проплесневевший и чтобы на каждый квадратный метр просить разрешение что-то сделать? Также интересно было бы узнать, как он такие площади отапливать собирается - дровами недешёвое удовольствие, если покупать. Плюс переделать отопление с печного, насколько могу судить, на паровое - это ещё та эпопея впереди.
Скорее всего, какой-то дурак перестраховался и записал дом в историческую ценность. Так же и остальные боятся ответственности, потому что на каждого толпа проверяющих. Собственник - не стена, подвинется, потерпит. А вот хлебную должность потерять никому не хочется.

МосВИЧ писал(а) 16 мар 2019, 01:44:В нормальном мне месте предложили. Учитывая засухи так вообще шикарно с увлажнением.

Ну т.е всё-таки на болоте. Скорей всего в низине. Майские и августовские заморозки чуть что - туда придут первыми. А в случае затяжных дождей, как это нередко бывает в нашем климате, вырастет гнильё. Рис в наших краях растёт не особо, так что альтернатива - утки!
Понятно, что участок не возле крыльца дадут. Каждый год вся страна, тужась и кряхтя, выдавливает из себя кредиты и субсидии на посевную кампанию. Насквозь убыточные колхозы эти средства старательно осваивают, попробуй только не засей все семена и не раскидай все удобрения - налетят сверху и заклюют. Сколько и какого урожая собрать положено - бабы Ванги из министерств тоже давно расписали. Чтобы попасть в нужные цифры урожайности с гектара, СПК тайно посещают синагогу, то бишь распахивают неучтённые земли даже в лесах. Да ещё в земельной документации нередко со времён СССР конь не валялся - не всегда известно, чьё вообще поле за лесом? Кто ж при таком раскладе отдаст кусок земли проклятому частнику, который хочет работать с целью наживы, а не из любви к стабильности? Если до поля может доехать колхозный трактор и там не утонуть, если поверх песка есть хоть пару сантиметров рабочей почвы - шиш частному капиталу, а не землю в шаговой доступности! Пусть ездит обрабатывать и охранять своё поле за 20 км. С него потом за всё спросится, а не осилит - значит гультай, пускай участок взад отдаёт!!!

Но есть минус: форму хозяйства Вам менять совсем не хочется. Потому что в случае создания крестьянско-фермерского хозяйство список Ваших прав резко сократится, а под список обязанностей понадобится отдельный шкаф. Мы же все помним: земля-то чужая. Приедут и проверят: что это Вы там выращиваете и чем ещё промышляете, все ли взятые на себя обязательства постарались выполнить. И справку, что не верблюд, обязательно спросят. Это лпх-партизанин мало кого интересует, сидит в своей ажурной от шашеля хижине и фиги налоговикам и коммунальщикам крутит. Конфисковать только чугунок можно. А как только он КФХ оформит, тотчас у вчерашнего дачника отрастает юрлицо, уставной фонд и имущественный комплекс, сиречь вымя, к которому с радостью припадут бесчисленные контролёры и надзиратели. Это я другим читателям объяснил, Вы-то, Мосвич, столько лет тут живучи, сами прекрасно всё знаете, оттого и не торопитесь принимать столь щедрые предложения.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #757

Сообщение МосВИЧ » 17 мар 2019, 22:22

Картеро -

1)Попробуйте получить хотя бы 10 га земли у государства по 10 баксов за гектар у города да еще и "у крыльца" в любой другой стране. Может быть в КНДР получите, а в 95 процентах стран нет. Я не понимаю в чем возмущение ваше? В Беларуси притом в получасовой доступности от крыльца иногда реально дают такую землю. Чего вы требуете от государства Беларуси? Вы же в Парагвай хотели переехать. Так придете там в муниципалитет и скажите дайте мне 10 га возле крупного города в аренду, да чтобы по 10баксов гектар, да не в болоте. Вам скажут покупайте у частников или арендуйте. Привыкли беларусы к халяве, а еще и плачутся. У нас в деревне кто хочет берет у СПК землю под картошку,бурак и т.д

2) Я не регестрирую КФХ не из-за "надзирателей", а потому что не хочу зарабатывать больше чем у меня итак есть. Лишние 350 баксов в месяц я легко заработаю сдав квартиру в Москве,но и то не сдаю. Мне не охота возится с кучей наемных рабочих,торговаться с владельцами техники,искать подходящие склады. Притом любое расширение бизнеса требует вложений и т.д
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #758

Сообщение валек » 18 мар 2019, 14:59

Жизнь в реальной Беларуси https://people.onliner.by/2019/03/18/tolochin-2
Или в статье "брехня"? Что скажут местные аграрии?
валек
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #759

Сообщение МосВИЧ » 18 мар 2019, 15:51

Местные аграрии скажут что подобный репортаж можно легко состряпать из кучи районов евросоюзных Литвы, Латвии. Оплатите мне поездку в Японию и кормовые денежки и вам без доли лжи предоставят репортаж о мраке и беспросветности жизни в этой стране.
Особено посмешил шулерский пасссаж автора статьи "про завести детей". Автору не вдомек что в топ 10 стран по рождаемости разные Зимбабве и Уганды. Но он скромно про это "не в курсе". Низкая рождаемость подтверждает лишь что в Беларуси рай.
За шулерские письмена про то что "нехотят рождать от плохой жизни" вообще надо бить не по паспорту, а в фейсы. Нигер и Уганда первые два места по рождаемости в мире занимают, в десятке стран и Сомали и Афганистан. В Сомали вообще прирост населения под пару процентов в год.
В общем статья типичный пример не журналистики, а голимой пропаганды. Повторюсь я напишу не хуже про ужасы в Литвы или Латвии
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #760

Сообщение валек » 18 мар 2019, 16:40

Статья получается "против Батьки", такое возможно? Разве СМИ не подконтрольны государству?
валек
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #761

Сообщение МосВИЧ » 18 мар 2019, 18:44

валек писал(а) 18 мар 2019, 16:40:Статья получается "против Батьки", такое возможно? Разве СМИ не подконтрольны государству?


Я напишу очевидные всем вещи. Хотя на мою жизнь СМИ мало влияют т.к ТВ нет, а газеты увы вчерашний день.
Я вообще не знаю ни одного СМИ без внутреней цензуры допустим в странах ЕС. В Беларуси как и в остальном мире журналистам кто-то платит. Если не платят писавшим то платят за корректуру,верстку,печать в типографии. В случае с сайтами платят за корректуру, хостинг и т.д Люди в СМИ зависят от рекламодателей, спонсоров, своей субьективности. Потому профессиональная журналистика так или иначе всегда зависима и субьективна.
В Беларуси как и в любой другой стабильной и процветающей стране официально цензуры нет, но есть самоцензура. Лукашенко как и Трампа или Путина критикуют в интернетах.
В Беларуси полно оппозиционных или околооппозиционых СМИ,блогов,ютуб каналов. Есть знакомый которому ролики против аккумуляторного завода поляки предлогали оплачивать. Есть знакомые что читают Нивы, Хартии и т.д
По СМИ, соцсетям в прямой антилукашенковской пропаганде даже больше задействовано чем в пролукашенковской. Но это следствие польских,литовских и прочих грантов.
Большая часть пропаганды сделано топорно и "за" и "против". Написаное про сельхоз меня смешит часто. Людям дали писать про то в чем они не разбираются. Впрочем некоторые верят. Но таков современный мир что человек под влиянием пропаганды покупает Сникерсы и мерседесы оплачивая эту же пропаганду/рекламу.
Впрочем любой переселенец в Беларусь может читать репортажи как тут хорошо или как тут плохо. В отличии от времен СССР газеты/ТВ не так господствуют.В интернете полно интервью и речей любых деятелей. От фриков литвинов, до застабилов.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #762

Сообщение Cartero » 18 мар 2019, 19:24

МосВИЧ писал(а) 17 мар 2019, 22:22:Вы же в Парагвай хотели переехать. Так придете там в муниципалитет и скажите дайте мне 10 га возле крупного города в аренду, да чтобы по 10баксов гектар, да не в болоте. Вам скажут покупайте у частников или арендуйте.

И правильно скажут. Там земля в собственности у людей, с ними и надо подобные вопросы решать. Не нужно ходить за разрешениями на своей земле что-либо снести или построить. А у нас земля по Конституции принадлежит народу. С какого перепуга за аренду своей земли с этого народа должны больше трёх копеек драть? В чём халява?
валек писал(а) 18 мар 2019, 16:40:Разве СМИ не подконтрольны государству?

Такие статьи про райцентры и деревни каждую неделю выходят, там на странице под текстом есть ссылки на похожие материалы, на неделю чтива хватит. 9 из 10 райцентров так живут. И задержки зарплат месяцами или выдача заработка чеками на местный магазин у нас не в диковинку.
Писать, что везде за..ица, конечно нельзя, а вот аккуратно критиковать всё ещё имеющиеся у нас кое-где недостатки можно. Вот, мол, тёмное пятно на нашей светлой действительности, недорабатывает местная власть в отдельно взятом районе. Слишком резкие комменты под статьёй тоже бдительно трут. Ну и конечно, это вроде как частный ресурс. Никакой "клеветы" про реальное положение дел вы в "Советской Белоруссии" или на БТ не увидите. А всех прочих, кто переборщит с критикой, блокируют и прикрывают по щелчку пальцев.
МосВИЧ писал(а) 18 мар 2019, 15:51:Повторюсь я напишу не хуже про ужасы в Литвы или Латвии

Да здесь уже никто и не сомневается, что у Вас получится! Впрочем, если желаете увидеть образец действительно галимой пропаганды, включите вечером БТ или ОНТ.
Про рождаемость. Не знаю ни одной страны с настоящей зимой, где бы пипл бесконтрольно размножался. Это вам не в Уганде под кустом 10 негритят выстругивать, здесь голод и холод зимой шансов никому не оставят. Так что по этому параметру с Африкой равняться некорректно. Кстати, в РБ рождаемость понемногу растёт. Работы всё меньше, а так хоть на детские пособия можно хлебушка прикупить, а если расстараться побольше наследников сделать, так и квартиру на халяву дадут. Скоро, очень скоро общество начнёт пожинать урожай из районов льготных новостроек. В Нигер уезжать не страшно станет.
И да, в Сомали детей не забирают в детдом за высоко повешенную полочку с зубной щёткой.
Про Японию умилило. Я бы сам с удовольствием почитал, найдётся ли там хоть один японец, работающий месяц на полную ставку за $100.
Про районы Литвы или Латвии тоже понятно. Загнивание на западе, а пахнет у нас. Но вот закавыка: ну не едут в процветающую Беларусь ниоткуда - ни из Евросоюза, ни из Японии, ни даже из Африки. И тот же латыщ или литовец из медвежьего угла если захочет жить лучше, просто сядет в поезд и поедет на заработки в Европу. Тогда как белорус за туристический шенген 60 евро отвалит. Даже россиянам 30, а нам - 60! Потому что неча раскатывать по заграницам, насколько там хуже живут - по телевизору специально обученные товарищи расскажут.
МосВИЧ писал(а) 18 мар 2019, 18:44:В Беларуси как и в любой другой стабильной и процветающей стране официально цензуры нет, но есть самоцензура.

Цензуры нет, а идеологические отделы есть. Интересно, за что им оклады платят?
Смотрим в википедии статью "Цензура в Белоруссии" и сравниваем с ответом ТС. Все или почти все оппозиционные ресурсы в РБ заблокированы. За авторами ютуб-каналов приходят лично, потому что сам Ютуб на запросы наших бдительных органов показывает средний палец. За ролики против аккумуляторного завода никто ни черта ни платит, криво состряпанная фальшивка от наших идеологов давно разоблачена. Протестовать против завода, который загадит свинцом немаленький город, вообще нельзя, потому что найдётся сосед - бывший милиционер и напишет на активиста заявление, что тот у него 30 сребренников... ой, простите, 200 баксов украл.
Мосвич, а нет ли у Вас случайно знакомых, которые платят за дифирамбы белорусским властям?
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #763

Сообщение МосВИЧ » 18 мар 2019, 20:24

Вот у вас Картеро везде другие виноваты. Завод загадит город. А кто причина того? А те у кого машины. Такие как вы покупатели аккомуляторов. Откажитесь сами от машин, а потом трындите. Из-за ваших машин и аккамуляторы, и аварии, и выхлопы. Но что-то лицемеры против завода протестующие машины свои не выкидывают и аккамуляторами пользуются. Хотят и рыбку сьесть и за экологию не сесть. Каким надо быть человеком чтобы вестись на речи пользующихся авто людей против завода? Пчелы против меда по брестски?

Про цензуру еще раз - внутреняя цензура существует во всех странах Картеро, если вы не знали. От прямых законов ,до цензуры владельцев издания и их авторов. От цензуры в предочтениях рекломадателей, до этнических особеностей. Никаких независимых СМИ нет. Даже Вася на ютубе с 2 подписчиками зависит от своего мнения (может он геев не любит или жареныц лук) и от запретов ютуба.

И про собственников и пользователей земли в Беларуси. Если вы не знали сельхоз земля в Беларуси также УЖЕ в пользовании СПК и т.д. С чего это СПК должны ее вам уступать? У них свой "бизнес" у вас свой.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #764

Сообщение gorr73 » 19 мар 2019, 10:38

Cartero писал(а) 18 мар 2019, 19:24: Это вам не в Уганде под кустом 10 негритят выстругивать, здесь голод и холод зимой шансов никому не оставят

Ай-ай....а вот давайте в пример сытую Скандинавию приведём сюда. У них , вообще, рождаемость к нулю стремится. Не иначе , как из-за холода. Или-таки цензуры? А ведь там детей отбирают даже не из-за полочки, а из-за косого взгляда.
Как на мой взгляд, так прослеживается корреляция рождаемости с уровнем жизни. Чем он (уровень) выше, тем рождаемость ниже. Быть может, это странно, но ...факт остаётся фактом.
Cartero писал(а) 18 мар 2019, 19:24:И тот же латыщ или литовец из медвежьего угла если захочет жить лучше, просто сядет в поезд и поедет на заработки в Европу

И вот, с 1989 года, почти 25% населения Литвы вот так сели и уехали. С т.з страны, это демографическая катастрофа. Эдакий, самогеноцид.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #765

Сообщение Cartero » 19 мар 2019, 15:33

Далее диспут пойдет на тему чем доширак лучше мраморной говядины? Можно узнать хотя бы два социально и/или экономически значимых параметра, по которым современная Беларусь хотя бы у забора Скандинавии стояла?
Кстати, о Скандинавии: до чего же хитры и дальновидны финны оказались! Спрыгнули при первом шухере в 1917 и потом крепко вздули тех, кто полез их к самой лучшей жизни приобщать. А не справились бы - тоже сейчас по форумам жарко толковали бы, насколько лучше в бывшей ФССР жить, чем в Сомали! Они сейчас безусловный базовый доход для своих граждан исследуют, а могли бы с утра до вечера слушать обоснования необходимости налога на безработных.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #766

Сообщение МосВИЧ » 19 мар 2019, 16:54

Cartero писал(а) 19 мар 2019, 15:33:Можно узнать хотя бы два социально и/или экономически значимых параметра, по которым современная Беларусь хотя бы у забора Скандинавии стояла? **


У забора? Ну например один из главных показателей социальных - процент проживающих в собственном жилье людей в Беларуси выше чем в любой стране Скандинавии и в большинстве стран ЕС. Также в Беларуси меньшее число безработных.

Как видим Картеро по двум главным социальным критериям - наличию жилья и наличию работы Беларусь выглядит раем.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #767

Сообщение Eichhörnchen » 19 мар 2019, 17:31

Cartero, а почему Вы до сих пор в "самую свободную в мире страну" - Парагвай не переехали, Вы же вроде уже на чемоданах сидели?
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #768

Сообщение rbast » 19 мар 2019, 18:09

Про безработных вот не надо.
Мы просто не регистрируемся.
Реальная безработица в Беларуси отличается от официальной в разы как минимум.
...Но я, я остаюсь. Остаюсь, чтобы жить...
Аватара пользователя
rbast
почетный путешественник
 
Сообщения: 3253
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 58
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #769

Сообщение cheetah1717 » 19 мар 2019, 18:25

МосВИЧ писал(а) 19 мар 2019, 16:54:процент проживающих в собственном жилье людей в Беларуси выше чем в любой стране Скандинавии и в большинстве стран ЕС

А что значительная часть этого жилья - "шалаши" в деревнях без газа, водопровода и с нужником на улице - не имеет значения? Интересно, в Скандинавии много живущих в таких условиях? Лучше уж нормальное съемное.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18085
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5137 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #770

Сообщение МосВИЧ » 19 мар 2019, 18:41

Улыбнуло. Стоило очередную ложь пропагандистов о Беларуси разрушить. Так началось тоже увиливание и лицемерие что и когда я с ценами на билеты доказал что даже пенсионеры в Беларуси могут легко сьездить за границу.

Вам и жилье не то вдруг в Беларуси стало (между тем большинство жителей РБ живет в городах, а не в мифических "халупах"). И безработные не те. Хотя даже с неучтеными безработица в Беларуси ниже явно чем в куче стран ЕС.

Смешно даже. Выглядит не лепо как протесты владельцев авто против аккамуляторного завода)))
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #771

Сообщение Cartero » 19 мар 2019, 19:51

МосВИЧ писал(а) 19 мар 2019, 18:41:Стоило очередную ложь пропагандистов о Беларуси разрушить.

Да конечно разрушим! У нас, поди, не Древняя Греция, чтоб в мифы верить!
Изумительно чётко следуете генеральной линии партии, товарищ! Верной дорогой идёте. Но для разнообразия давайте обратимся не к методичкам идеологов, а выглянем в реальность. Численность трудоспособного населения в РБ - 5 432 млн человеков. Заняты в экономике, как гласит Белстат - 4 346. Где делся миллион голов? Не так просто выудить эту статистику, кстати. По БТ о ней и не заикаются, но ведь не зря была дана команда найти не менее 500 тыщ "тунеядцев". Итого реальная безработица от 9 до 20%. Причём в отличие от стран Европы, наш безработный вообще никак не поддерживается. Пособие по безработице 14 долларов, и за него ещё надо улицы помести или на камни съездить. А нередко центры занятости тупо отказываются регистрировать безработных. Так можно и 100% занятость насчитать! А теперь ещё те, кого государство-банкрот на улицу вышвырнуло, должны и деньги платить за своё "процветание".
В регионах найти работу практически нереально. Да и вопрос - можно ли считать работающим получающего $100-150 бедолагу. Такому европейский бомж из жалости бы монетку подал.
Какой процент белорусов находится в скрытой безработице, т.е работают по неполной неделе или с простоями - подсчитать трудно, но это явно больше половины госпредприятий.
Безработица в Скандинавии: Швеция - 6,8%. Финляндия - 8,7, Норвегия - 4,2. О зарплатах и пособиях говорить?

Теперь о жилье.
Общая площадь жилого фонда в РБ - 256 млн. м.кв. Из неё в собственности физлиц - 227 млн. тех же кв. м. Итого обеспеченность собственным жильём - 88%.
Швеция - 69,7%. Норвегия - 84, Финляндия - 74,1. Разница отнюдь не разительная. Люди в нормальных странах живут там, где есть работа, меняют страны и континенты. А у нас недвижимость - единственный вид сбережений, которые государству сравнительно трудно отнять у всех или обесценить.
Зачем тыкать пальцем на Литву (там, кстати, собственников жилья - 92%!)? Если бы белорусам дали свободный въезд и право работы в ЕС, отсюда половина населения ломанулось в первый же год. А так просто 800 тысяч тихонько вымерло.
И вообще непонятно, какое отношение к собственникам недвижимости имеют достижения современной Беларуси? Большинство квартир строил СССР. Совков обобрали до нитки, лишили трудовых накоплений на сберкнижках, взамен в 90-х разрешили гордо именоваться собственниками хрущёвок и халуп в вымерших деревеньках. Дом в РБ можно купить за 400-1000 долларов, повесить на стену бумажонку о праве собственности и сидя на завалинке спесиво поглядывать в сторону "бездомной" Европы.

Кстати, если исходить из указанных Вами преимуществ, то реальное процветание творится в Румынии. Процент собственников жилья там 96,6 %, безработных - 5,2%. Об этом по БТ точно не расскажут!

Eichhörnchen писал(а) 19 мар 2019, 17:31:Cartero, а почему Вы до сих пор в "самую свободную в мире страну" - Парагвай не переехали, Вы же вроде уже на чемоданах сидели?

Вы же вроде эту тему читаете. Ответ уже был. И чемодан я держу наготове.
Если не секрет, а для чего кавычки? Парагвай - реально свободная страна, в отличие от... Не припомню, что бы кто-то из там живущих на несвободу жаловался.
Последний раз редактировалось Cartero 19 мар 2019, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #772

Сообщение gorr73 » 19 мар 2019, 20:02

МосВИЧ писал(а) 19 мар 2019, 18:41:между тем большинство жителей РБ живет в городах

По жилью плюсую. Примеры "не из газет". Однокашник...после школы уехал в Израиль. Живёт с мамой до сих пор (под 50 лет человеку). Цены на бетонные коробки - просто неподъёмные. В Тель-Авиве трёшка метров 70 стоит под пол миллиона долларов. Соответственно, жильё далеко не каждому по карману. Следующий пример - одноклассница. Германия. Замужем за немцем. Оба работают. Арендуют двушку в пригороде Берлина. Обходится что-то порядка 650 евро. Говорят, что очень дёшево, т.к. снимают квартиру более 15 лет. О своём уголке даже не думают - не по карману.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #773

Сообщение МосВИЧ » 19 мар 2019, 20:54

Картеро - зачем спорить? Есть или "да" или "нет". В Беларуси больше и собствеников жилья и меньше безработных по статистике чем в Скандинавии. Остальное либо выдумки про "шалаши" (это то в урбанизированой стране),либо попытки вывернутся. Вы просили даже не лучше а чтоб хотя бы "у забора". Но как сами видите с двумя показателями что волнует всех людей 1)работа 2)жилье ситуация нормальная.

Еще раз - я не считаю Беларусь сверх идеальной страной, даже не поклоник АГЛ. Но вранье про "пенсионеров которые не могут выехать за границу" и подобные вещи меня смущают. Про хороший процент обеспеченость работой и жильем даже по сравнению со Скандинавией вроде мы выяснили. Остальное опять увертки.
У меня вообще ощущение что увлекающиеся критики положения в Беларуси какие-то 18 летние дети. Поработайте в крупных частных компаниях как я. Будучи миноритарным акционером вас возмутит наличие кучи бездельников там. Однако они все люди и эти сотни долларов нужны им и их детям. И если вам не 18 лет то должно быть ясно что увольнение лишних работников лишь чуть увеличит вашу зарплату и процентов на 20 дивиденды от акций. Но куча народца на улице окажится. Как видите даже частный собственник вынужден мириться с неэффективностью и работники миноритарные акционеры об этом помалкивают.
Вам аналогия с Беларусью понятна?
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #774

Сообщение gorr73 » 19 мар 2019, 21:15

МосВИЧ писал(а) 19 мар 2019, 20:54:Вам аналогия с Беларусью понятна?

Усатого часто упрекают за то, что он поддерживает за счёт бюджета убыточные, либо дышащие на ладан колхозы-предприятия. Я, всегда, задаю "упрекаторам" один и тот же вопрос и не слышу от них ответа по существу. Куда деть десятки (а то и сотни) тысяч людей, которые там работают?
Развалить, много ума не нужно. Ты попробуй, сохрани!
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #775

Сообщение rbast » 20 мар 2019, 03:47

А не хрен было малый бизнес убивать.
Да и вообще, чтобы не писала официальная пресса, нормальных условий для бизнеса здесь нет. Только открыть просто. А дальше, как в сказке, в смысле - страшнее.
Поверьте, не один десяток лет в теме.
...Но я, я остаюсь. Остаюсь, чтобы жить...
Аватара пользователя
rbast
почетный путешественник
 
Сообщения: 3253
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 58
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #776

Сообщение pinetrees » 20 мар 2019, 05:17

Cartero писал(а) 19 мар 2019, 19:51:Дом в РБ можно купить за 400-1000 долларов, повесить на стену бумажонку о праве собственности и сидя на завалинке спесиво поглядывать в сторону "бездомной" Европы.


А что разве еще можно? Вроде совсем простые деревенские дома по 10 тыс долларов сейчас продают.
И как это вся Скандинавия не ломанулась до сих пор в Беларусь, ведь легко получить внж а там и до гражданства рукой подать?
pinetrees
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 16.10.2018
Город: Сан-Диего
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #777

Сообщение cheetah1717 » 20 мар 2019, 08:01

pinetrees писал(а) 20 мар 2019, 05:17:А что разве еще можно? Вроде совсем простые деревенские дома по 10 тыс долларов сейчас продают.

Можно. Если отъехать на км 50 от областных центров. И не в интернете смотреть, а проехаться по деревням и поспрашивать - полно домов, хозяева которых переехали или умерли, а родственники годами вяло продают, выставляя завышенную цену. Реальному покупателю, готовому сразу выложить всю сумму, отдадут со скидкой. Пара примеров в деревне в Брестской области: один дом с участком в 15 соток продан за $800, второй побольше за $1500.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18085
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5137 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #778

Сообщение gorr73 » 20 мар 2019, 09:07

rbast писал(а) 20 мар 2019, 03:47:А не хрен было малый бизнес убивать.

Если речь про мелкую торговлю, то такова тенденция во всем мире - на смену палаточникам, приходят крупные игроки.
pinetrees писал(а) 20 мар 2019, 05:17: ведь легко получить внж а там и до гражданства рукой подать

Как раз таки процедура получения гражданства в РБ очень и очень сложна
cheetahl1717 писал(а) 20 мар 2019, 08:01:Пара примеров в деревне в Брестской области: один дом с участком в 15 соток продан за $800, второй побольше за $1500.

Как правило, это хлам.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #779

Сообщение Eichhörnchen » 20 мар 2019, 12:14

Eichhörnchen писал(а) 19 мар 2019, 17:31:Cartero, а почему Вы до сих пор в "самую свободную в мире страну" - Парагвай не переехали, Вы же вроде уже на чемоданах сидели?

Cartero писал(а) 19 мар 2019, 19:51:Вы же вроде эту тему читаете. Ответ уже был. И чемодан я держу наготове.Если не секрет, а для чего кавычки? Парагвай - реально свободная страна, в отличие от... Не припомню, что бы кто-то из там живущих на несвободу жаловался.

Кавычки, вообще-то, обозначают цитату, в данному случае, цитату одного ТС из Парагвая.
А так я уже в курсе, что Парагвай – это свободная страна, свободная от змей, пауков, москитов и переносимых ими заболеваний, правил дорожного движения, всех иных правил и законов – ой, что-то меня занесло, или нет?
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #780

Сообщение Cartero » 20 мар 2019, 12:57

gorr73 писал(а) 20 мар 2019, 09:07:Как раз таки процедура получения гражданства в РБ очень и очень сложна

Претенденты не проходят медкомиссию - срезаются на психиатре?
Eichhörnchen писал(а) 20 мар 2019, 12:14:Парагвай – это свободная страна, свободная от змей, пауков, москитов и переносимых ими заболеваний, правил дорожного движения, всех иных правил и законов – ой, что-то меня занесло, или нет?

Если и занесло, то самую малость - не в ту тему. Тут про Республику Беларусь, Парагвай отсюда далече.
Насчёт боязни змей и пауков затрудняюсь Вам что-либо сказать - у меня нет медицинской квалификации. Можете у авторов парагвайских веток поинтересоваться - ползают ли по ним какие-либо гады? Насчёт ПДД определённо я бы сравнил статистику дорожный происшествий с белорусской - что-то мне подсказывает, что разительной разницы не будет. Правила трёх "Д" там известны явно лучше, чем в странах, где надеются на обилие инструкций. Законы тоже вполне в порядке, если их знать. В отличие от упоротых декретов в РБ, они гражданам жить не мешают..

pinetrees писал(а) 20 мар 2019, 05:17:Вроде совсем простые деревенские дома по 10 тыс долларов сейчас продают.


Если деревенский дом далеко от города, находится не в заповеднике и не у реки, деревня не газифицирована, то за 10 тысяч это должно быть здание желательно из кирпича, пусть без ремонта, но с водой и санузлом уже в доме, с нормальными хозпостройками. Если этого нет - громко смеяться хозяевам в лицо и уходить не прощаясь.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #781

Сообщение gorr73 » 20 мар 2019, 13:25

Cartero писал(а) 20 мар 2019, 12:57:Насчёт ПДД определённо я бы сравнил статистику дорожный происшествий с белорусской - что-то мне подсказывает, что разительной разницы не будет

13.7 РБ, против 20.7 Парагвай. Количество погибших в ДТП на 100 тыс. населения. Есть разница?
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #782

Сообщение pinetrees » 20 мар 2019, 18:26

gorr73 писал(а) 20 мар 2019, 09:07:Как раз таки процедура получения гражданства в РБ очень и очень сложна


Наблюдается парадокс, для подачи заявления на гражданство РБ нужно представить:
документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий отсутствие у заявителя или прекращение гражданства иностранного государства (справка, свидетельствующая об отсутствии гражданства (выходе из гражданства) иностранного государства; справка, свидетельствующая о том, что гражданство иностранного государства будет утрачено в результате приобретения гражданства Республики Беларусь; справка, подтверждающая факт приема у лица заявления о выходе из гражданства иностранного государства).


То есть сначала нужно утратить прежнее гражданство а потом только они рассмотрят заявление, и без гарантий.
Как говорится днем деньги вечером стулья...

rbast писал(а) 20 мар 2019, 03:47:А не хрен было малый бизнес убивать.
Да и вообще, чтобы не писала официальная пресса, нормальных условий для бизнеса здесь нет. Только открыть просто. А дальше, как в сказке, в смысле - страшнее.
Поверьте, не один десяток лет в теме.


Я только знаю о ситуации с валютным контролем и законодательство драконовское, тоже и для физлиц. Сейчас вроде вышло небольшое послабление но не особо что то улучшилось. А можно ли реально заниматься торговлей ценными бумагами на иностранных биржах (частой, ежедневной) не попадая в какую то невероятную волокиту?


Eichhörnchen писал(а) 20 мар 2019, 12:14:А так я уже в курсе, что Парагвай – это свободная страна, свободная от змей, пауков, москитов и переносимых ими заболеваний, правил дорожного движения, всех иных правил и законов – ой, что-то меня занесло, или нет?

По моему Парагвай это экстрим на противоположном полюсе от нынешней Беларуси как и вся Латинская Америка (особенно если учесть тамошние заоблачные цены на землю и недвижимость нефавельного типа) и если уж ехать из РБ то лучше искать что то посредине в смысле свобод и возврата от вложений денег и времени.
pinetrees
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 16.10.2018
Город: Сан-Диего
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #783

Сообщение Cartero » 20 мар 2019, 20:04

gorr73 писал(а) 20 мар 2019, 13:25:13.7 РБ, против 20.7 Парагвай. Количество погибших в ДТП на 100 тыс. населения. Есть разница?

Гран-мерси. Упустил из виду, что ВОЗ ведёт данную статистику. Кстати, у РБ здесь 45 место из 53 государств Европы. Вполне адекватно и соответствует прочему положению дел. Разница с Парагваем есть, но не в разы. Не знаю, кстати, как учитывают у них, а у нас ГАИ считает погибших в ДТП, только если умер на месте. А если дожил до приезда скорой и умер уже там - уже вроде как и не жертва ДТП.

МосВИЧ писал(а) 19 мар 2019, 20:54:Есть или "да" или "нет". В Беларуси больше и собствеников жилья и меньше безработных по статистике чем в Скандинавии.

Собственников жилья у нас больше. Качество и ликвидность жилья хуже. А ещё можно вызвать у белоруса шок новостью, что в Европе кредит на жильё берут не под 30-40%, а под 1-3. И лучше всего, сравнивая жизнь в странах, начинать с размеров доходов. На европейскую зарплату снимать жильё большой пролемы не составляет. А, скажем, работая в райцентре за 320 рублей (дай-то Боженька, если это получается на руки), снимать квартиру за 50-70 баксов (100-140 рублей) и месяц жить - уже не получится, если от родителей не привозить сало, картофан и пару рубликов. Та же брехня и про дорогую коммуналку у бедных буржуинов. Получать 2000 евро и отдавать за коммуналку 400 - это не то же самое, что получать 200 долларов и отдавать за услуги 40. Вопрос не в том, сколько получили и даже не в том, сколько потратили. Самая мякотка - сколько осталось после всех регулярных затрат? Ибо надеяться, что комиссары когда-нибудь справедливо начислят заработанную пенсию - это верх наивности!
Так что ОК - да, всем раздали по клетке в человейниках, чтоб не плакали о вкладах, и приказали гордиться своим благополучием. Уделали бледных скандинавов. Постояли у их забора.

Но вот со вторым пунктом не срослось. Полпроцента безработных по статистике (23 тысячи), полмиллиона тунеядцев и миллион нигде не работающих. Очень тревожный признак, если у кого-то в голове укладываются эти противоречивые цифры и не вызывают никаких вопросов. Помните диагноз булгаковского поэта Бездомного? РБ, кстати, и напоминает с каждым годом всё больше психбольницу, где главврачу и самому нездоровится. Это не статистика, а отчаянное натягивание совы на глобус. Причём речь не о скольких-то процентах, а о 40-кратном разбросе в данных. С такими показателями в Европе можно разве что к Греции пристроиться, но там тепло и море, я бы и сам не работал.
Итого по безработице - нет, безработица в разы больше. Страна-участник дисквалифицирована за недостоверные данные.

В итоге, исходя из заданных параметров, победила Румыния! "Рай" остался на подпевках.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #784

Сообщение gorr73 » 21 мар 2019, 16:47

Отчасти не по теме, но всё-таки
Статейка про испанские веси, из которых массово уезжают люди (с) в поисках лучшей, городской, жизни
https://lady.tut.by/news/life/628991.html?crnd=33217
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #785

Сообщение Anдреi » 21 мар 2019, 19:04

gorr73 писал(а) 21 мар 2019, 16:47:Отчасти не по теме, но всё-таки
Статейка про испанские веси, из которых массово уезжают люди (с) в поисках лучшей, городской, жизни
https://lady.tut.by/news/life/628991.html?crnd=33217


Это из серии- нашли забавную историю. Переселялись когда-то массово, во времена Франко. Нет в испанских деревнях такой нищеты и безнадёги, как в процветающей Беларуси. У меня часть родственников живёт по деревням и городам Беларуси, и я долгое время провёл с испанской семьёй, у которой есть деревенские испанские родственники. Тем более, по теме статьи, вряд ли, иммигранткам и иммигрантам будет интересен брак с деревенским гражданином Беларуси, чтобы получить бумаги на гражданство, а в Испании таких множество, почему-то.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1816
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #786

Сообщение Cartero » 21 мар 2019, 19:43

gorr73 писал(а) 21 мар 2019, 16:47:Статейка про испанские веси, из которых массово уезжают люди (с) в поисках лучшей, городской, жизни

Как уезжают? Куда уезжают? В Беларусь???
А нет... Опять мимо... В города, но только в испанские. Не понимают люди (с) своего счастья!
Цитата из статьи: "А теперь под угрозой вымирания оказались более 4000 испанских поселков, хуторов и фермерских хозяйств, а в 1300 населенных пунктах населения осталось менее 100 человек."
Населения там 46 миллионов, в РБ 9,5. Т.е. пропорционально у нас этих посёлков и хуторов под угрозой вымирания должно быть что-то около 826. Щас сравним!
В Беларуси в 2017 году писали про 14 тысяч пустующих домов, но возникают сомнения в достоверности этой цифры, потому что, к примеру, в одном только Кореличском районе местная власть насчитала их 29% от общего количества - т.е. 3105 штук из 10700 не заселены! И это не зона отчуждения вокруг Чернобыля, а стык Гродненской и Минской областей, самый центр страны, тот самый Мирский замок там находится. И это при том, что прописавшись в деревенском доме, можно схалявить на коммуналке!
Количество сельских населённых пунктов в Вечностабильной:
2000 год - 24204
2017 год - 23174
итого 1030 деревень просто исчезли с карты РБ за годы процветания. Не "под угрозой", а уже тю-тю, не выдержали своего счастья. А под угрозой процентов 50 оставшихся.

Собственно, а в чём мораль басни-то? Во всём мире такие тенденции. Эффективность ведения сельского хозяйства за последние десятилетия возросла сказочно. Там, где раньше требовались 50 крестьян с мотыгами, теперь достаточно одного умеренно пьющего тракториста. Тем более, это с белорусских высоких трибун звучат призывы всем раздать молотки и рубанки и отправить красить заборы. А в странах цивилизованных новые технологии теснят примитивный ручной труд. Вот и едет пипл в города, к работе, образованию и развлекухе. Веяния прогресса, что ж поделаешь?
Увы, разглядывание воображаемой соринки в испанском глазу не принесло мне никакого морально удовлетворения.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #787

Сообщение МосВИЧ » 21 мар 2019, 19:49

Я лично в Испании был. Уже писал впечатления. Халупы из картона и камня в духе французских "халуп с огородиками вдоль жд". Цыгане и попрошайки кругом. По сути полунищая страна. Отвратительная жара. Беларусь по сравнению с Испанией просто райский островок стабильности и порядка. Между Беларусью и Испанией в плане переезда для меня вывод однозначен. По сравнению с Москвой вообще жесть. Хотя конечно климат и в Беларуси тоже портится.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #788

Сообщение gorr73 » 21 мар 2019, 19:53

Cartero писал(а) 21 мар 2019, 19:43:Во всём мире такие тенденции.

Вот и я об этом. О том, что миграция из деревни в город - не проблема исключительно Беларуси. А мне показалось, что вы имеете в виду именно этот факт, в свете огульной критики Синеокой. Значит ... лишь показалось
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #789

Сообщение Anдреi » 21 мар 2019, 20:02

МосВИЧ писал(а) 21 мар 2019, 19:49: Цыгане и попрошайки кругом.

Кстати, что сейчас в процветающей с цыганами? Помню Гомель 1984 года, на жд вокзале всё время цыганки ходили хвостом и предлагали погадать. Некоторое время, состоял в оперативном комсомольском отряде, помню на дискотеках цыгане махали ножами, как факиры.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1816
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #790

Сообщение МосВИЧ » 21 мар 2019, 20:20

В процветающей Беларуси цыган явно визуально поменьше. Уж никто нагло как в Испании точно себя из них не ведет. Да и чище в брестском и минском раю намного чем в Испании. Даже сами европейцы признают что в Беларуси чище. По свинству мимо урн Мадрид на уровне украинского Ковеля.
А махать ножами - это как раз в испанскую страну басков. Товарищ ездил "на выезд" - говорит ни чести ни достоинства у них. Хвататься за ножи как дикари это они могут.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #791

Сообщение gorr73 » 21 мар 2019, 20:28

МосВИЧ писал(а) 21 мар 2019, 19:49:Хотя конечно климат и в Беларуси тоже портится.

Не поверите, но единственное, что меня не устраивает в РБ, это климат. Лето - да! Оно просто великолепное. Но...всего три месяца длится это великолепие. Сентябрь так-сяк. Ну а потом...что-то совсем серое, слякотное, мерзкое. В 2108 в декабре было лишь ТРИ солнечных дня. В Испании, мне побережье по климату нравится. Море оттягивает жару, а ноябрь, можно сравнить с белорусским сентябрём. Количество солнечных дней, вообще, ни в какое сравнение не идёт.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #792

Сообщение Cartero » 21 мар 2019, 20:28

gorr73 писал(а) 21 мар 2019, 19:53:в свете огульной критики Синеокой

Ну зачем же огульной? Я за объективность, а не за высматривание в микроскоп халуп и огородиков в цивилизованных странах из гондураса в центре Европы с эпической нищетой и узаконенным принудительным трудом. Да, РБ могла бы при иных обстоятельствах стать вполне нормальным вариантом развивающейся страны. Но в данный исторический момент ей довелось быть совковым рудиментом, страной-фриком в одном ряду с КНДР, Венесуэлой, Зимбабве, Кубой и... кто там ещё остался?... редеют ряды таких государств. Ещё одно есть, но я даже и название говорить не стану, большинство и так догадается.
Туристам советую поторопиться посетить последнее феодальное государство в Европе. А вот на постоянке ловить тут нечего. Даже если что-то вдруг и поменяется (в смысле - в лучшую сторону, а не как обычно), ближайшие лет 15-20 пройдут в восстановлении разрухи, словно после войны. И быть хозяевами на своей земле и в своей жизни людям придётся учиться заново.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #793

Сообщение Anдреi » 21 мар 2019, 20:31

МосВИЧ писал(а) 21 мар 2019, 20:20:В процветающей Беларуси цыган явно визуально поменьше.

Ну с ними какая-то социальная политика проводится, или они также сами по себе?
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1816
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #794

Сообщение Chigor » 21 мар 2019, 20:31

Как я думаю, если эмигрировать, то в ту страну,которая понравилась и которая подходит под воспитание, мировоззрение и т.п. А политика, статистика,уровень жизни в данном случае второстепенны. Про Мосвича все понятно - побывал в нескольких странах и выбрал Беларусь. Про Картеро понятно только то, что ему не нравится в Беларуси. Про реальную жизнь в других странах имеет представление больше из интернета. Я сам бывал мало где, но там, где был, старался общаться с простыми людьми, интересно было понять, как они живут. И пришел к выводу, что в современном мире в основном уже сложились классы, и живут здорово в основном люди, происходящие из богатых семей. Социального лифта почти нигде нет. Те люди, которые уехали из России с нормальными деньгами, смогли нормально устроиться. Те кто уехал с голой жопой, так с голой жопой и остались. И в обсуждаемой выше Испании так же.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #795

Сообщение МосВИЧ » 21 мар 2019, 21:02

Chigor писал(а) 21 мар 2019, 20:31: И пришел к выводу, что в современном мире в основном уже сложились классы, и живут здорово в основном люди, происходящие из богатых семей. Социального лифта почти нигде нет.


Тут плюсую.
Большинство жителей Беларуси почему то думают что они "заживут свободно" и сразу кем то станут. В реальности как жители Прибалтики будут ездить на заработки в ЕС. Что не так уж и плохо.

Но эти инфантилы не понимают что не нужны они такие "умные" в Европах перекладывать бумажки. А нужны в основном представители рабочих специальностей. Сами же писатели в интернетах хотят имено бумажки перекладывать,а не цемент мешками таскать на пятые этажи.

Доставляют пассажи про КНДР. Учитывая что по данным статистических ежегодников ЦРУ в чучхе живут так то лучше допустим Киргизии. И на зло Картеро и рождаемость там больше Беларуси и население прирастает. И даже переодически граждане США туда убегают прося убежище и гражданство. А часть сбежавших с КНДР возвращаются назад. Наверное "ЦРУ все врет и там вымирают с голоду".
Тут пару лет назад семья из Словении на самодельной лодке из Польши сбежать в Беларусь пыталась. Аж машину бросили и т.д на польской территории чтобы в рай попасть.
А по климату я писал что не люблю жару, к морю равнодушен. Но это все как говорится ИМХО
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #796

Сообщение gorr73 » 21 мар 2019, 21:21

Anдреi писал(а) 21 мар 2019, 20:31:
МосВИЧ писал(а) 21 мар 2019, 20:20:В процветающей Беларуси цыган явно визуально поменьше.

Ну с ними какая-то социальная политика проводится, или они также сами по себе?

Цыгане - прекрасные приспособленцы. Они запросто принимает правила игры. Если в той же Испании им гораздо проще заниматься привычным ремеслом (продажа наркотиков, например), то в Беларуси можно очень быстро присесть очень надолго. Посему - стараются поменьше высовываться. Полицейское государство, как-никак . Даже привычное тунеядство, стало для них в РБ тяжким бременем
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #797

Сообщение Max1973 » 21 мар 2019, 21:32

Я вот очень далек от крестьянской жизни, просто не могу представить себя даже отдыхающим в деревне, с дачи сбегаю еще до вечера, если только не пью с друзьями. Поэтому вопрос к профессионалам, возможно ли в Белоруссии как у нас в Казахстане купить отару и отдать ее селянам с расчетом половиной приплода? Или купить, взять в аренду землю на лето и отдать ее условным киргизами за половину урожая. У нас многие так делают и вполне себе получают пассивный доход.
Max1973
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 12.09.2011
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 52
Страны: 105
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #798

Сообщение МосВИЧ » 21 мар 2019, 21:52

Max1973 писал(а) 21 мар 2019, 21:32: возможно ли в Белоруссии как у нас в Казахстане купить отару и отдать ее селянам с расчетом половиной приплода? Или купить, взять в аренду землю на лето и отдать ее условным киргизами за половину урожая. У нас многие так делают и вполне себе получают пассивный доход.


Тем местным кому нужна земля под пропашные или овощи сам возьмет ее у колхоза,плюс на него возьмут участки колхозники (но по факту он там будет садить). Потому вариант отдавать участок в субаренду за долю в продукции тут не распространен. Потому если и отдают фермерам допустим огороды то за условные пару мешков картошки или ячменя.

Тут упор в скотоводстве сделан на молочную составляющую. Беларусь как я давал картинку в топ 10 по производству ряда товаров из молока. Плюс упор на крупное товарное производство зерновых. Есть фермеры что занимаются овцеводством и т.д , но в 99 процентах ваша схема со скотом некому не интересна. Кто хочет тот сам держит пару коров и у него забирают молоко со двора централизовано.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #799

Сообщение Max1973 » 21 мар 2019, 22:04

Значит эта ниша свободна, почитал материалы о жизни на селе в Беларуси, ничего не понял. Почему люди работают за гроши, когда можно зарабатывать очень хорошо. Или расслоение на селе так велико, кто то получает 200, 300 долларов, а кто то миллионы? У нас сейчас кредит около 4% на 15 лет (инфляция по продуктам около 20), продукцию забирают по гарантированной цене, то есть в минус никак не уйти. Если есть земля и нормально работаешь все отбивается за год, два.
Max1973
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 12.09.2011
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 52
Страны: 105
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #800

Сообщение МосВИЧ » 21 мар 2019, 22:22

Max1973 писал(а) 21 мар 2019, 22:04:Значит эта ниша свободна, почитал материалы о жизни на селе в Беларуси, ничего не понял. Почему люди работают за гроши, когда можно зарабатывать очень хорошо.


Вы видимо действительно с города.

Если интересно погуглите сколько стоит хороший комбайн, трактор с набором навесного оборудования и т.д Ошибка горожан считать что это дешевле чем держать ларек/бутик в городе.

Притом торгуя одеждой вы каждый день получаете денежку в кассу назад вложив жалких 50 тысяч баксов. А с 50 тысячами в крупном сельском хозяйстве чтобы "разбогатеть" урожай же один раз в год.

Чтобы посадить по современному жалких пару гектар клубники с нуля у вас уйдет стоимость квартиры в Минске. За три недели вы ее продадите, а 11 месяцев же вам еще жить.

Со скотоводством - ваши коровы, свиньи и т.д где-то должны жить. Там надо построить огромное помещение, емкости для навоза,проводить воду и т.д и т.д Плюс нужен забойный цех и т.д Это все стоит миллионы долларов.

Даже если скромно начинать с нуля. На ту же популярную в Беларуси картошку нужно минимум гектар 15 чтоб иметь дома чарку шкварку. Мини хранилище чтобы не продавать с поля в сезон по дешевке. Спросите у Картеро сколько у них в деревне стоит посадить сотку картошки сажалкой. В итоге если нет сажалки, тракторов и т.д то даже с 15 га вы получите в сумме меньше чем торговка с рынка.

По молоку допустим начав с минимума в 10 коров вы будете конкурировать с колхозниками Васей и Петей что работают в колхозе и имеют сено полубесплатно, а ветеринар им прокалывает лекарства что закуплены на 100000 коров и тоже дешевле.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль