Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: Marussya2010, Yandex [Bot] и гости: 6

Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7651

Сообщение ilonka1977 » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7652

Сообщение tilena » 25 ноя 2020, 10:48

Ну что ж такое. Прессинг со всех сторон. А какие-то словесные расшифровки этих оценок есть? Или просто ставят баллы без аргументов?
Держитесь.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7653

Сообщение госпожа Беладонна » 25 ноя 2020, 10:52

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 10:15:слишком много извинялась за то, что пока что-то не понимаю


а не надо извиняться :)

Дело в том что извиняясь, человек как бы принижает себя, осознает свою вину (если даже ее нет) и делает человека перед которым извиняется как бы выше себя (даже если это не так) , При этом в большинстве случаев извинение можно заменить на спасибо ;)

ну то есть можно сказать "извините, я не поняла" , а можно сказать "спасибо что объяснили"

и это реально работает

Или вот еще более наглядный пример: "Извините, задержалась" или "Спасибо что подождали" - смысл вроде бы тот же, но контекст разный и человек кому адресуется фраза будет относится по-разному
Аватара пользователя
госпожа Беладонна
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 07.03.2014
Город: Иркутск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7654

Сообщение Варвара любопытная » 25 ноя 2020, 11:28

госпожа Беладонна писал(а) 25 ноя 2020, 10:52:"спасибо что объяснили"
Вот с этим полностью согласна, но после третьего раза с одним и тем же вопросом или одной и той же просьбой уже ни "извините", ни "спасибо" не будут содействовать повышению репутации.

А вот с тем, чтобы "Извините, задержалась" заменить на
госпожа Беладонна писал(а) 25 ноя 2020, 10:52: "Спасибо что подождали"
не согласна. Это производит обратное действие, как будто говорящий это ставит себя выше других, а если совещание уже началось, то ещё и неуместно будет звучать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7655

Сообщение госпожа Беладонна » 25 ноя 2020, 11:55

Варвара любопытная писал(а) 25 ноя 2020, 11:28:не согласна. Это производит обратное действие,


возможно, спорить не буду ;)

Куча факторов и интонация и контекст, все ж важно, просто в подавляющем большинстве случаев замена "извините" на "спасибо" не меняет смысла, меняет отношение ;)
Аватара пользователя
госпожа Беладонна
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 07.03.2014
Город: Иркутск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7656

Сообщение Helena13 » 25 ноя 2020, 12:03

Испытательный срок пройден. Поздравляю. Удачи, терпения и хладнокровия в дальнейшей работе.

госпожа Беладонна писал(а) 25 ноя 2020, 10:52:а не надо извиняться :)

Соглашусь. Меня родственник из местных как-то спросил, что почему я всегда извиняюсь.
Сама недавно попала на один блог, где приятная пожилая женщина очень часто извинялась и производило это не очень хорошее впечатление, потому что извиняться было в общем-то не за что.

И что и как сказать это тоже важно, особенно когда люди ещё друг друга плохо знают. Помню читала статью о том что нужно говорить "нет" так, чтобы это звучало как "да". :)
Аватара пользователя
Helena13
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 27.02.2014
Город: Гамбург
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7657

Сообщение ilonka1977 » 25 ноя 2020, 13:35

Helena13 писал(а) 25 ноя 2020, 12:03:Меня родственник из местных как-то спросил, что почему я всегда извиняюсь.


Думаю, потому что "по голове били" - принижали, чтобы не высовывалась, "знала своё место", была удобной в школе и дома. Совковое воспитание мешает жить и работать в современной бизнес-среде. Тупо из-за воспитания с работы вылетишь, нигде места не будет. Мне сейчас надо поднимать свой имидж прежде всего в собственных глазах, а как - когда теперь ещё и оценками бьют.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7658

Сообщение tilena » 25 ноя 2020, 14:41

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 13:35:Нет, просто оценка за общий

Это как-то странно. Так ведь, без объяснений, можно и просто оценку поставить, потому что человек не нравиться в силу личных взглядов.

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 13:35:Мне сейчас надо поднимать свой имидж прежде всего в собственных глазах, а как - когда теперь ещё и оценками бьют.

Вам стресс мешает. А посмотреть с другой стороны. Программы вы знаете, на английском в совещаниях участвуете, к составленным вами отчетам претензий нет. Вы вообще не писали, что бы к вашей работе были замечания. Думаю, что ваша непосредственная начальница понимает, что вы грамотный и старательный специалист.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7659

Сообщение ilonka1977 » 25 ноя 2020, 16:28

Короче, я перепсиховала, не разобравшись :) У меня лично оценка 3,2, а в целом по отделу 3. Конкретно за перфоманс у меня 3,5, это в среднем по отделу 2,8 (median). Там две колоночки просто. Я уже трясусь и заикаюсь, а ведь и спросить не у кого - конфиденциальная информация. Только самой перечитать. Первый раз ведь фидбэк вижу, первые две недели новичков не оценивают. Всё ж по-английски ещё :) Перечитала и поняла, что ещё не так всё плохо. Но в мануале для сотрудников написано, что оценка должна быть не менее 3,6 из 4, так что уволить могут в любой момент всех скопом.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7660

Сообщение russa_turista » 25 ноя 2020, 16:42

Идиотская система какая-то... Если постоянно всех увольнять, в чем смысл для бизнеса? Постоянно обучать новых сотрудников?
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7661

Сообщение marina bravina » 25 ноя 2020, 16:46

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 16:42:Идиотская система какая-то... Если постоянно всех увольнять, в чем смысл для бизнеса? Постоянно обучать новых сотрудников?

Эта система стара как мир... Все на испытательном сроке стараются изо всех сил, можно платить меньше, социальные гарантии не распространяются. Потом РРРРРазззззз, и всё заново. А насчёт учить - а кого учили в предлагаемой ситуации? Сказали, что нужно делать, книжки выложили, вебинары уже записаны - и вперёд, работай! Ничего личного!
marina bravina
путешественник
 
Сообщения: 1983
Регистрация: 02.06.2013
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Возраст: 60
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7662

Сообщение russa_turista » 25 ноя 2020, 16:49

marina bravina, такой бизнес, как правило, недолго существует. Либо не так эффективно, как мог бы.
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7663

Сообщение Гость » 25 ноя 2020, 17:23

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 13:35:Совковое воспитание мешает жить и работать в современной бизнес-среде.

Вот просто ухо режет. Совка уже 30 лет как не существует. К чему эти упреки Бабе-Яге? Надо просто осознать, что САМ неверно выстроил линию поведения, выстроить новую линию и идти дальше, без выдумывания себе оправданий. Поиск оправданий - это путь в никуда. Составь новый план и воплощай. Иного пути и быть не может.
Гость

 

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7664

Сообщение tilena » 25 ноя 2020, 17:46

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 16:49:такой бизнес, как правило, недолго существует. Либо не так эффективно, как мог бы.

Согласна. Тем более, какие бы книжки и семинары не существовали, на каждом предприятии есть свои нюансы.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7665

Сообщение marina bravina » 25 ноя 2020, 17:49

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 16:49:такой бизнес, как правило, недолго существует. Либо не так эффективно, как мог бы

Вы же не знаете, какие цели ставит работодатель! И потом. Почему вы решили, что недолго и неэффективно? Какую технику бытовую не возьми, на передней панели гордо красуется марка, а на оборотной стороне - ... Ладно, если Китай, а то и Малайзия, и Индонезия. И только по одной причине - стоимость рабочей силы.
marina bravina
путешественник
 
Сообщения: 1983
Регистрация: 02.06.2013
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Возраст: 60
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7666

Сообщение Олексанлр » 25 ноя 2020, 18:18

"Передающий дела сотрудник..."(с)

Илонка, он уволен и Вы заступили на его место?
Олексанлр
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 03.02.2019
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7667

Сообщение russa_turista » 25 ноя 2020, 18:47

marina bravina, ну мы же не про бизнес по пошиву одежды в подвалах Камбоджи, не про примитивные операции на станке/конвеере, где квалификация не особо важна. Компания, в которой ТС работает, явно не этим занимается, тут бизнес иной направленности, где надо искать нестандартные решения и приспосабливать их к меняющейся среде. И вот он как раз да, неизбежно будет страдать от текучки кадров.
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7668

Сообщение marina bravina » 25 ноя 2020, 18:53

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 18:47:мы же не про бизнес по пошиву одежды в подвалах Камбоджи

А Вы с чего взяли, что я про Камбоджу? То есть Вы ни разу не видели техники, ну например, Электролюкс или Индезит, или ещё что-то подобное, где бренд зарегистрирован в европейской стране, а изготавливают где угодно? И это не в подвалах. Как же это умудриться надо, увидеть то, чего в тексте нет вообще, и уже по этому поводу высказываться.
marina bravina
путешественник
 
Сообщения: 1983
Регистрация: 02.06.2013
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Возраст: 60
Страны: 23
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7669

Сообщение tilena » 25 ноя 2020, 18:54

Когда я несколько лет назад изучала этот вопрос, то показатель текучести кадров считался плохим показателем для фирмы. Особенно показатель сотрудников, принятых и уволенных в том же году. Может, сейчас что то изменилось.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7670

Сообщение Марселина » 25 ноя 2020, 19:46

Ой, девочки, ещё мы за текучку кадров в неизвестной нам фирме не переживали.
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7671

Сообщение Angelino » 25 ноя 2020, 20:01

marina bravina писал(а) 25 ноя 2020, 17:49:Вы же не знаете, какие цели ставит работодатель! И потом. Почему вы решили, что недолго и неэффективно?

У любого работадателя основная цель - процветание бизнеса и если он не понимает основные правила ведения бизнеса, то работадателем он останется недолго. В данном случае, похоже, цель - быстрое получение прибыли, о долгосрочности речь не идет. Необоснованное увольнение опытных и квалифицированных специалистов на постояннои основе, хаотичныи набор и обучение новых (точнее самообучение), ненормальная стрессовая обстановка - все ето ведет к ошибкам, за которые придется дорого платить. А бизнес постоянно будет лихорадить пока он не "почит в бозе".
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7672

Сообщение ilonka1977 » 25 ноя 2020, 20:47

.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7673

Сообщение tilena » 25 ноя 2020, 21:03

Ваш функционал расширяется? Или всё это оговаривалось при приеме?
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7674

Сообщение ilonka1977 » 25 ноя 2020, 21:13

.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7675

Сообщение verusik77 » 26 ноя 2020, 04:54

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 16:42:Идиотская система какая-то... Если постоянно всех увольнять, в чем смысл для бизнеса? Постоянно обучать новых сотрудников?


Смысл бизнеса в зарабатывании денег. Текучка кадров (если это не ведущий специалист, типа шеф-повара ресторана) прибыль не уменьшает (и даже в случае с уволенным шеф-поваром это не случится гарантированно завтра). А если это не единственный, а один из двадцати пяти бизнесов владельца, то смыслы такого бизнеса могут быть неведомы простым смертным. Просто может чувак решил нишу протестировать - и такое бывает. А обучают новых сотрудников, как правило, не те, кто принимает решение об увольнении.

russa_turista писал(а) 25 ноя 2020, 16:49:такой бизнес, как правило, недолго существует. Либо не так эффективно, как мог бы.


Это правило имело бы место в идеальном и справедливом мире. Но тот, в котором мы живем, увы, не такой. Сколько лет Макдональдс существует? Думаю ни у кого нет сомнений, что это не самый неэффективный бизнес на свете. Но текучка там - мама не горюй. Многие крупные бизнесы на том и построены, что платят сотрудникам по ставке испытательного срока, а потом увольняют и набирают новых. Не говоря уже о среднем и мелком бизнесе, там, ввиду того, что этих уволенных не тысячи, даже об плохих отзывах бывших сотрудников можно не сильно переживать.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7676

Сообщение russa_turista » 26 ноя 2020, 09:04

verusik77 писал(а) 26 ноя 2020, 04:54:russa_turista писал(а) Вчера, 18:49:
такой бизнес, как правило, недолго существует. Либо не так эффективно, как мог бы.


Это правило имело бы место в идеальном и справедливом мире. Но тот, в котором мы живем, увы, не такой. Сколько лет Макдональдс существует? Думаю ни у кого нет сомнений, что это не самый неэффективный бизнес на свете. Но текучка там - мама не горюй. Многие крупные бизнесы на том и построены, что платят сотрудникам по ставке испытательного срока, а потом увольняют и набирают новых. Не говоря уже о среднем и мелком бизнесе, там, ввиду того, что этих уволенных не тысячи, даже об плохих отзывах бывших сотрудников можно не сильно переживать.


При чем тут идеальный мир? Да, и эти компании с неэффективным менеджментом могли бы работать эффективнее - что не так с этой фразой? Я не говорила,Ю что они обязательно закроются, я написала "либо..., либо"

Давайте сравнивать компании со сравнивыми бизнесами - еще раз прошу! Компания, в которой работает ТС - это именно что не "макдональдс". А текучка в Макдональдсе на низших позициях (у менеджмента там приличные зарплаты и отличная социалка, да и рядовые сотрудники работают по законодательству) обусловлена не тем, что "планы нереальные", или старший смены на тебя орет, или тем, что тебе навешивают чужие обязанности. Она обсуловлена тем, что изначально эти должности (кассир, работник кухни) не предполагают, что ты будешь на них работать бесконечно: ты либо вырастешь внутри компании (я надеюсь, вы в курсе, что там есть и те, кто открывают новые рестораны, продумывают концепции планировки, отвечают за разработку обновлений в меню, etc...), либо заканчиваешь учиться в ВУЗе, и тебе этот сменный график больше не интересен. Все! Там очень четкий круг обязанностей у любого человека, люди, конечно, бывают разные, но конфлиткы на работе решаются довольно быстро. Там в принципе никто не будет терять время (потому что это - деньги) на разборки.
Life is too short to remove USB safely!
russa_turista
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 20.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7677

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 09:32

.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7678

Сообщение tilena » 26 ноя 2020, 09:42

Илонка, в точку! И не только вознаграждения, но и билеты в Америку, на футбол, люксовые отели за бешенные тысячи и т.д. И все это еще требуют на себестоимость как-то повесить.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7679

Сообщение Варвара любопытная » 26 ноя 2020, 11:04

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 21:13:Насчёт тиранов-родителей в детстве есть два диаметрально противоположных подхода.
И двестипятьдесятпять промежуточных

ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 21:13:А насчёт депрессии прямо один и тот же человек (с профильным психологическим образованием) участливо пишет о подозрениях на депрессию при недомогании и издевательское "грустила", когда сутками не вставала с постели, не каждый день мылась.

Вот наш шеф всегда говорил: важно не то, что сказано, а важен тон, в каком это сказано. Тон буквочками передать очень трудно и он озвучивается в нашем воображении так, как мы себе сами накрутим . И вот какое-то внутреннее чувство в виде цитаты:
ilonka1977 писал(а) 24 июл 2014, 20:00:Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов
мне подсказывает, что если бы Вам посоветовали обратиться к психиатру, то случилось бы
ilonka1977 писал(а) 25 ноя 2020, 21:13:Некоторые из таких комментаторов уже в игноре свои лайки собирают, а другие пока нет, но прямые кандидаты туда же.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7680

Сообщение tilena » 26 ноя 2020, 11:18

Варвара любопытная писал(а) 26 ноя 2020, 11:04:посоветовали обратиться к психиатру

Такой совет неуместен, хотя бы потому, что у Илонки сейчас нет на это средств.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7681

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 11:20

Сегодня на госслужбу в связи с ковидом методом "кто быстрее" набирают медсестёр-сиделок (с профильным образованием) в дома престарелых Севильи. Резюме не нужно, нужно отправить диплом и паспорт на имейл, начиная с 9 утра. Хотя я у компьютера с 7 утра, но руки дошли посмотреть сайт госслужбы только в 9:14 - будь я медсестрой, уже опоздала бы. Намёк поняла, заготавливаю письмо с дипломом в черновиках и мониторю сайт с 7:30. Отправлять надо за две минуты "до", а то не успеешь...

tilena писал(а) 26 ноя 2020, 11:18:Такой совет неуместен, хотя бы потому, что у Илонки сейчас нет на это средств.


Советы вообще неуместны. А издевательства тем более. Не хочется сочувствовать и поддерживать - лучше промолчать.
Последний раз редактировалось ilonka1977 26 ноя 2020, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7682

Сообщение SiempreSola » 26 ноя 2020, 13:02

ilonka1977 писал(а) 26 ноя 2020, 11:20:Не хочется сочувствовать и поддерживать - лучше промолчать.


Если бы в заглавное сообщение было вынесено, что это дневничок для сочувствия, думаю, многие бы перестали комментировать. А то и читать)
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7683

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 13:25

Подключилась к базе данных по инструкции. Не знаю пока, что с ней делать, но эйфория необыкновенная - сами, своими руками! К другой ещё не подключилась, потому что нет доступа к инструкциям :)
Зря вчера сидела до полуночи с выверкой банка: сегодня могла доделать в свободном режиме. Но я боялась не успеть к отчёту перед директором. Мы два раза в неделю отчитываемся: в среду и в четверг. На улице дождь, снова не покататься, но я бы хоть поспала вчера, а то ещё и сплю по 6 часов :(

Не нарадуюсь на помощницу. Я один раз указала в общем чате с начальницей на ложь, она испугалась и доделала все продажи за день. Сейчас копает авгиевы конюшни расходов. Глаза разбежались, начала мне набивать номенклатуру как бог на душу положит. А надо статьями ОДДС. Три раза ей повторила из какой колоночки книги покупок брать наименование - она всё не верила :) В конце концов выслала ей скрин статей ОДДС, чтобы справочник номенклатуры сходился один в один. Говорит, что поняла.
Последний раз редактировалось ilonka1977 26 ноя 2020, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7684

Сообщение SovaSovunya » 26 ноя 2020, 14:30

Что погоды сумеречные делают!
Все дневники что-то в последнее время на диагнозы скатились.
Эй, позитив!
Ау!
SovaSovunya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3811
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 804 раз.
Возраст: 103
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7685

Сообщение verusik77 » 26 ноя 2020, 15:02

Марселина писал(а):Тогда просто не посылайте никого к психиатру. Это может быть воспринято как хамство с вашей стороны.


Забавно, особенно в контексте того, что недавно тут обсуждалось совковое воспитание. И вот они его отголоски в полный рост - послать человека к психиатру - это оскорбление, и даже хамство. То есть если посылать к условному кадиологу или ухогорлоносу - это окнорм, а вот к психиатру хамство. Вроде бы народ менее зашоренный стал, и на совет обратиться к психологу уже лет 15 мало кто оскорбляется, а вот если пошлют к психиатру это прям хамство))) А именно к психиатру и надо идти с запущенной депрессией. Особенно когда нет лишних денег. Правда, к сожалению, для некоторых это оскорбительно идти к такому специалисту, "яжнепсих", идут к психологу, который при тяжелой депрессии поможет примерно как подорожник при открытом переломе)))
И ладно бы люди молчали о своих ментальных проблемах, так нет же, все кричат про свои депрессии, стрессы и неврозы, но на совет пойти полечить эти проблемы у профильного специалиста (с не тратить время на прикладывание подорожника и прочие гомеопатии) неожиданно оскорбляются. Сейчас, правда, наметилась тенденция говорить про более серьезные проблемы, уже нет-нет, и про биполярочку люди рассказывают. Которую, кстати, легко спутать с депрессией, и только профильный специалист определит, БАР это или "простодепрессия". Глядишь лет через 30 люди таки поймут, что к ментальному здоровью стоит относиться не менее трепетно, чем к здоровью физическому, и слово "психиатр" перестанет быть красной тряпкой.

P.S. Никого конкретного не имела в виду, никому конкретно диагнозы не ставила, и упаси боже, никому ничего не советовала. Так, собирательный образ.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7686

Сообщение Pusciste » 26 ноя 2020, 15:06

russa_turista писал(а): «психиатр» равно человек со шприцом транквилизатора, бумажкой о недееспособности и смирительной рубашкой наготове - это вопрос к уровню знаний о методах лечения.

А ведь описание верное! Преувеличенное, но правильное.
Потому как
Варвара любопытная писал(а): не вникала в особую разницу между психологами, психотерапевтами и психиатрами.
, а стоило бы.
Психолог, например, и близко к шприцу не стоит, ибо не медицинское образование у него!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7687

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 15:38

SovaSovunya писал(а) 26 ноя 2020, 14:30:Все дневники что-то в последнее время на диагнозы скатились.


Ну что ж мы все живые люди, а болезни не выбирают - есть у нас время и средства ходить по врачам или нет.

Компания распродаёт офисное имущество не первой необходимости: телевизоры, холодильник, микроволновку. Посуду решили раздать по сотрудникам бесплатно. Жаль, что я далеко: давно хотела сменить микроволновку хоть на какую-нибудь. Моя проржавела из-за частых протечек водонагревателя, который висит прямо над ней.

Наконец-то все поверили, что ковид - это надолго, и мы не вернёмся в офисы. Хотя некоторые до сих пор пишут в вакансиях "приходить в офис раз в неделю". Типа, бумаги в папки раскладывать. Мы храним свои документы в электронном виде. Запрос базы данных для нас не менее достоверен, чем бумажка с печатью.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 15:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7688

Сообщение tilena » 26 ноя 2020, 20:37

Илонка, вы пишите, что компании три года. Смотрю, что учет как-то запущен. Данные в Exel,остатки не идут. Что так? До поры до времени несерьезно относились к этому вопросу?
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7689

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 20:57

.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 дек 2020, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7690

Сообщение Йона Под » 26 ноя 2020, 20:57

verusik77 писал(а) 26 ноя 2020, 15:02:Забавно, особенно в контексте того, что недавно тут обсуждалось совковое воспитание. И вот они его отголоски в полный рост - послать человека к психиатру - это оскорбление, и даже хамство.

Мне хотелось бы ответить. Да, не просто послать, а даже намекнуть человеку на то, что он психически нездоров - проявление агрессии. Душевная сфера, это абсолютно личное, интимное пространство. И да, пока человек сам не пришел к тому, что он нездоров, неприлично и грубо вмешиваться в эту сферу. Особенно если этот человек не знаком и особенно на публичном ресурсе.
Человек может сказать о себе "я дурак". Но даже в такой шутливой форме комментарий от постороннего "да, ты идиот" будет агрессией.
olena1977 писал(а):Не только содержать в ещё и рассаживать на гос. посты. Во всех местах, особенно государственных, зарегистрированы квоты на инвалидов.

Инвалидов с психиатрическим диагнозом? Я Вам не верю.
verusik77 писал(а) 26 ноя 2020, 15:02:Сейчас, правда, наметилась тенденция говорить про более серьезные проблемы, уже нет-нет, и про биполярочку люди рассказывают.

Есть очень известная книга психиатра Р.Лэнга "Расколотое я". Где, среди прочего, он обосновывает идею, что только сам человек может оценивать свое психическое здоровье. Если человек мешает жизни общества - да, общество вмешается по необходимости. Но если нет, то и нет, пока сам за помощью не обратится. Его взгляды - это во многом будущее психиатрии, гуманистический подход к личности. А все эти "биполярочки" и "шизики", это, по сути, нападение на человека под благовидным предлогом. Зачем это вообще обсуждать, если речь о постороннем человеке в постороннем дневнике?
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7691

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 21:03

Йона Под писал(а) 26 ноя 2020, 20:57:Инвалидов с психиатрическим диагнозом? Я Вам не верю.

В Испании есть обязательно. Квота на инвалидов 7%, в т.ч. на умственно отсталых 2% по закону.
Но мне в принципе не нравится обсуждение в моём дневнике тем:
- настало время "присесть на социал";
- оформите инвалидность;
- вы бы хоть сиделкой куда сходили-попросились.

Советы не нужны, а издевательства тем более.
Sens писал(а):А есть хроническая тревога предстоящего, возможно, банкротства!

Теперь уже невозможного. Старый должник перечислил очередной платёж, так что в этом месяце я прошла по лезвию ножа. А в следующем уже нормально будет.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7692

Сообщение tilena » 26 ноя 2020, 21:09

Умственно отсталых, наверное, на госслужбу не берут?
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7693

Сообщение ilonka1977 » 26 ноя 2020, 21:10

tilena писал(а) 26 ноя 2020, 21:09:Умственно отсталых, наверное, на госслужбу не берут?


Да ведь я же пишу - берут! Квоты под них специальные есть, административными помощниками и берут. Трудоустройство инвалидов - забота общества.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7694

Сообщение Sens » 26 ноя 2020, 21:12

Теперь уже невозможного. Старый должник перечислил очередной платёж, так что в этом месяце я прошла по лезвию ножа. А в следующем уже нормально будет.

о! слава Всевышнему!
я так рад за Вас!
ничто так не окрыляет - как перемены к лучшему!
Sens
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 02.05.2018
Город: Сочи
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7695

Сообщение Pusciste » 26 ноя 2020, 23:38

ilonka1977 писал(а) 26 ноя 2020, 21:03:в этом месяце я прошла по лезвию ножа. А в следующем уже нормально будет.

Ну вот видите - жизнь потихонечку налаживается. Осталось надеяться, что эта тенденция удержится, и с каждым месяцем всё лучше будет становиться!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7696

Сообщение ptihka » 27 ноя 2020, 06:04

Илонка, учитывая ваш образовательный, визовый статус, возраст, характер и языки, вы направляли резюме в международные большие корпорации? На Линкедине зарегистрированы? Полагаю, что у вас в этом направлении прекрасные шансы. Возможно, придется сменить локацию севернее, но ведь шансов жить благополучнее на севере больше)
Это просто мысли по прочтению Вашей истории и восхищение способностью идти к цели несмотря ни на что
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7697

Сообщение Марселина » 27 ноя 2020, 09:45

ilonka1977 писал(а) 26 ноя 2020, 21:10: административными помощниками и берут.


в этот абсурд реально тяжело поверить.
Да минуют вас такие помощники.
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7698

Сообщение ilonka1977 » 27 ноя 2020, 12:01

Марселина писал(а) 27 ноя 2020, 09:45:Да минуют вас такие помощники.


Я сама претендую на должность административного помощника. Вчера на государственной бирже труда дали объявление на трёх временных помощников: оклад 1800 евро в месяц (я в частной компании фин.менеджером 800 получаю). Явно "для своих" - в обход внутренней биржи из частично прошедших экзамены и конкурса "кто быстрее". Я сегодня увидела, подписалась, но шансов ноль.

ptihka писал(а) 27 ноя 2020, 06:04:учитывая ваш образовательный, визовый статус, возраст, характер и языки, вы направляли резюме в международные большие корпорации?


500 раз только с Линкедина. Благодаря нынешней должности теперь попадаю в запросы Аэробуса, но в мой профиль они не заходят. 17 отказов от них в прошлом.

ptihka писал(а) 27 ноя 2020, 06:04:Полагаю, что у вас в этом направлении прекрасные шансы.


До сего момента никаких.

ptihka писал(а) 27 ноя 2020, 06:04:Возможно, придется сменить локацию севернее, но ведь шансов жить благополучнее на севере больше)


Шансы на трудоустройство ничтожны, а цены выше вдвое.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7699

Сообщение ilonka1977 » 28 ноя 2020, 10:41

Промодерировано. merial.

До полуночи выверяла дебиторку: то, что мы набили в 1С с тем, что установили с менеджерами на еженедельной сверке между отделами. Другого времени для этого не будет: в понедельник буду в первый раз собирать ОДДС. Это у нас пока происходит вручную из банковских выписок в экселевский файлах с офигенным формулами, которые рассчитываются, подвешивая компьютер на 15 минут каждая...

Вчера первый раз выскочила из дома в дневное - рабочее время. Из-за ковидных ограничений у нас теперь большинство бизнесов работают до обеда. Вообще-то ограничения до 18:00, но в Севилье традиционная сиеста до 17:00, так что многие решили после неё уже и не открываться. Чтобы не оставлять всё на субботу и просто хотелось прогуляться, пока светло, поэтому я урвала часик между созвонами в зуме: сходила в хозмаг и в парикмахерскую - записаться на субботу. Хотела ещё купить когтерезку коту - она куда-то потерялась, но в ближайшем зоомагазине не было, а бежать до ветклиника я не решилась - боялась опоздать на зум.

В магазинах настало время куличей - здесь это рождественская выпечка. Я их так люблю, что уже третий вчера схомячила. Мама всегда пекла их на Пасху - получались "мокрые" и тяжёлые, но ужасно вкусные. Магазинные куличи, появившиеся вместе со спросом населения, были отчаянно невкусными - хлебозаводы привыкли печь хлеб,остальное у них выходило плохо. Только однажды я попробовала импортный панеттоне из Италии - вкусный как у мамы и при этом божественно лёгкий. В Испании местные пекарни пекут по технологии "панеттоне" при том, что полно и итальянских, в красивых упаковках, выдерживающих длинную транспортировку. Я сначала покупала только импортные, пока не обнаружила, что местные точь-в-точь такие же. Только испанцы любят больше с шоколадной крошкой, а я - с изюмом, которые ещё поискать.
Последний раз редактировалось ilonka1977 28 ноя 2020, 11:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7700

Сообщение Sens » 28 ноя 2020, 11:02

ilonka1977, как зимует Севилья? мушмула цветет?
говорят, Испания планирует ослаблять ограничительные меры?
Sens
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 02.05.2018
Город: Сочи
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #7701

Сообщение ilonka1977 » 28 ноя 2020, 11:20

Sens писал(а) 28 ноя 2020, 11:02:как зимует Севилья? мушмула цветет?


Не знаю, я дома работаю от зари до зари. Вчера первый раз за три недели днём выскочила - по дороге ещё ничего не успела разглядеть :)

Sens писал(а) 28 ноя 2020, 11:02:Испания планирует ослаблять ограничительные меры?


Только после вакцинации, которую теперь провозгласили главной целью, избавлением от напасти и концом ковидных бед. О ней предпочитают говорить политики, для вакцинации строятся отдельные уже капитальные ковидные терминалы у больниц, называемые теперь "станциями вакцинации". Председатель правительства обещает построить 13 тысяч таких станций. Пока в них делают ковидные тесты.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль