Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[Lanasvet-K]

Только после вакцинации, которую теперь провозгласили главной целью, избавлением от напасти и концом ковидных бед.

И когда интересно они собираются ее проводить, до следующего летнего сезона успеют? Если и весь следующий год Испания просидит без туристов, то что будет с ее экономикой?

[ilonka1977]

И когда интересно они собираются ее проводить

Буквально со дня на день: председатель правительства сказал, что ЕС вот уже прямо щас закупает миллиард доз вакцины, из которых 10% - наши, для Испании. Осталось построить 13000 станций вакцинации - сложить 10000 бумажных журавликов...

Если и весь следующий год Испания просидит без туристов, то что будет с ее экономикой?

Ничего хорошего не будет, конечно, но южные регионы уже наладились получать финансирование напрямую из ЕС, так что не пропадём.

[Lanasvet-K]

Известно уже какие будут условия вакцинации: добровольно или всем обязательно, платно или бесплатно?

[ilonka1977]

Известно уже какие будут условия вакцинации

Это уже ближе к самой вакцинации, наверное. 10 тысяч журавликов не быстро складываются... И даже если их все сложить, то не факт, что избавление наступит. Строящиеся "станции вакцинации" пока что на самом деле ковидные корпуса капитальной постройки - шатры и ангары не годятся для постоянной работы, больницы принимают новую реальность первыми. Работникам "пострадавших" отраслей тоже стоит искать работу в других. Вечно страдать невозможно, надо жить дальше.

Насчёт внезапной переписи иностранцев мне тут пришла мысль, что таким образом нелегалов лишают прописки, потому что для её подтверждения явиться предлагают с документами, разрешающими проживание. Раньше государственная политика была направлена на поголовную регистрацию населения, легального и нет - главное, учесть всех. Прописывали только по паспорту, ВНЖ не требовалось. Нелегалы пользовались этим, чтобы получить ВНЖ через три года прописки. А теперь всем безработным, прожившим в Испании год, полагается пособие. Куча народу хлынула за деньгами и лавочку решили прикрыть. Arraigo Social приказало долго жить, кто не успел - тот опоздал.

[SiempreSola]

. А теперь всем безработным, прожившим в Испании год, полагается пособие.

Это неправда.
На пособие могут претендовать только те, кто хоть сколько-то проработал в Испании. Никогда не работавшие никаких пособий не получают, хоть пять лет прожившие, хоть десять. А уж нелегалы на пособие претендовать не могут от слова совсем.

[ilonka1977]

SiempreSola, ingreso mínimo vital. Учите матчасть и оставайтесь в игноре.

[SiempreSola]

ingreso mínimo vital. Учите матчасть

А Вы почему его не получаете? Матчасть подкачала?

и оставайтесь в игноре.

Ну это просто детский сад - игнор игнором, но немножко подглядывать)

[LIISAcat]

На пособие могут претендовать только те, кто хоть сколько-то проработал в Испании. Никогда не работавшие никаких пособий не получают, хоть пять лет прожившие, хоть десять. А уж нелегалы на пособие претендовать не могут от слова совсем.

Похоже на то.
¿Cuáles son los requisitos para solicitar el Ingreso Mínimo Vital?
El IMV establece una “renta garantizada” en todo el territorio nacional para todas las personas que cumplan los siguientes requisitos:

Tener entre 23 y 65 años, o 18 años si hay menores a cargo.
Cumplir un año de residencia legal en España.
Haber vivido independientemente al menos 1 año en el caso de familias y 3 años en el caso de personas solas.
En el caso de unidades de convivencia, haberse formado al menos 1 año antes de la solicitud.
Haber solicitado previamente las prestaciones a las que se pudiera tener derecho.
Estar inscritas como demandantes de empleo

[ilonka1977]

Сходила в парикмахерскую, поделилась с парикмахерами своей радостью про найденную работу, прогулялась по району, получила заряд хорошего настроения в солнечный денёк. И за учёбу - тесты на сертификат сами себя не заполнят :)

[tilena]

Илонка, отлично выглядите. Набранные килограммы как-то не видны )

[Sparrow]

Илонка, отлично выглядите

Присоединяюсь. Выглядите прекрасно. Киллограмы видны, но не портят, наоборот, придают какой-то южный шик.

[Амстердамка]

Илонка, шикарно выглядите! Очень удачная стрижка и укладка!

[Амстердамка]

Модерацию не обсуждаем. Сообщения, вызывающие конфликты между участниками и сопутствующие оскорбления и т.п. удаляются.

[Амстердамка]

Как бы я иногда к Вам не относилась, но переживала за Вас, особенно, когда вы подошли к финансовой черте и описывали свой опыт доставок. От души желала Вам и мысленно, и, возможно, в комментах, выбраться из ситуации и найти достойную Вас работу. Вы же не думаете, что у Вас в читателях сплошные принцессы крови сидят и не знают, что такое "жопа"? Очень знают, уверяю.))) И даже "жопу" побольше, что была у Вас.

Короче, закрывайте дневник в режим "рид оунли". На фиг здесь что-то писать, если Вам просто хочется высказаться в пустоту.

[ilonka1977]

Амстердамка, не очень понимаю, к чему это Вы. Никаких претензий лично к Вам не имею, за сочувствие спасибо, а жопа в моей жизни так и не наступила, потому что я молодец :)

[Sens]

Не знаю, я дома работаю от зари до зари.

проблема гиподинамии выходит на первый план...(((
как там ваш велосипед поживает? )

интересно, как они срезают сухие ветки на такой высоте...? неужели с авто-вышки....
у нас сегодня тоже солнечно и тепло, +15, в воздухе душистый аромат цветущей мушмулы....

кстати, как вы относитесь к тренажерам разным для здоровья?

[ilonka1977]

проблема гиподинамии выходит на первый план...(((

Стопудово. Я уже плохо себя чувствую. Два раза прям совсем плохо - похоже было на приступы давления (не меряла, какого).

как там ваш велосипед поживает? )

Зря место в гостиной занимает :(

интересно, как они срезают сухие ветки на такой высоте...? неужели с авто-вышки....

Именно так! Проезжают на автовышках один-два раза в год и срезают пальмовые листья.

кстати, как вы относитесь к тренажерам разным для здоровья?

Некуда ставить: у меня трёшка как однушка - 43 кв.м.

[Sens]

Некуда ставить:

т.е. это без негатива? ну , отлично! я сейчас изучаю мат.часть по свинг-машине))) присоединяйтесь !
пишут:

Восстановление нормального состояния позвоночника;
Повышение иммунитета;
Оздоровление организма в целом;
Увеличение кровообращения. В результате чего увеличивается скорость протекания обменных процессов;
Деликатный массаж внутренних органов;
Профилактика остеохондроза и искривления позвоночника.

Размеры изделия: 33 x 23 x 30 см. !!!

[ilonka1977]

Sens, ой, ну может я ещё на велике выйду! Завтра-завтра-не сегодня :)

[tilena]

ну может я ещё на велике выйду

А насколько он у вас арендован?

[ilonka1977]

tilena, велосипед в аренде до конца года, ещё месяц. Очень надеюсь заставить себя выходить на тренировку-подработку за которую, кстати, плачу 60 евро в месяц (взносы в Соц.Страх), что для меня сейчас очень существенно (стоимость продуктов на неделю). Но вот пока едой стресс компенсирую :( В понедельник-вторник будет апогей стресса: должна буду сделать работу, которой никогда не делала раньше, по чужому алгоритму и формулам. Всё что будет потом - будет легче.

[Sens]

Очень надеюсь заставить себя выходить на тренировку-подработку за которую, кстати, плачу 60 евро в месяц

конечно, хотелось бы отбить эти 60 евро... но как выходить, если Вы теперь на работе с утра до вечера?!

[ilonka1977]

но как выходить, если Вы теперь на работе с утра до вечера?!

По выходным и по будням вечером. Мы работаем по будням до 18:00 (20:00 Мск), а комендантский час в 22:00. По идее можно успеть поработать, а по факту раньше 20:00 заказов нет, я тут как-то мониторила - так и не дождалась...

Ну вот завтра может выйду - воскресенье как-никак :)

Промодерировано. merial.

[ilbl]

Буквально со дня на день: председатель правительства сказал, что ЕС вот уже прямо щас закупает миллиард доз вакцины, из которых 10% - наши, для Испании. Осталось построить 13000 станций вакцинации - сложить 10000 бумажных журавликов...

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
1.Ни одна вакцина еще не получила официальной лицензии. Заявка в прессе о результатах испытаний/эффективности и т.п - это еще не лицензия. Тем более вакцину Астра-Зенеки отозвали на повторные испытания уже после этого, и сколько эта бодяга продлится, еще неизвестно.
2. Это еще не "закупает". Это пока только подписан контракт на закупку, видимо, с проплатой какого-то аванса. Когда реально произойдет та закупка, и когда это дойдет до потребителя - еще вилами по воде писано. Вакцоина только-только получена, и еще не запущена в массовое производство. Полагаю, это займет какое-то время - заводы и линии для производства вакцины еще надо запустить.
3. Прибавьте к 10000 журавликов еще специальные морозильники для хранения вакцины. Вакцина Пфайзера должна храниться при температуре -70 (минус семьдесят, Карл) градусов Цельсия, ну непосредственно перед применением до 3 дней - при -20. У Модерны попроще - моижно при -20 хранить. С вакциной Астра-Зенеки все проще, но когда она поступит на рынок - большой вопрос.
Я - пардон - не обсуждаю российскую вакцину. Ее можно хранить при любой температуре, в т.ч комнатной. Не думаю, что это сделает ее менее эффективной. Но и не уверен, что кто-то в ЕС относится к ней серьезно настолько, чтобы массово закупать, тем более колоть гражданам. В Израиле, правда, ведут переговоры и с РФ по данному поводу, но надеюсь, что до конечного потребителя это не дойдет.

[Гость]

ilbl, то есть, Вы серьезно обдумываете вариант колоть обезьянье РНК? Реально не боитесь непредвиденных последствий?

PS Российскую (спутник) хранят при минус 20, то есть в обычном холодильнике, а сухую - при минус 4. ЭпиВакКорону - при плюс 2 плюс 8, это тоже не комнатная.

[Шоко]

Я - пардон - не обсуждаю российскую вакцину

Почему? Напишите, пожалуйста, что думаете. Ваше мнение как врача интересно.
Слышала от биохимиков хорошие отзывы про вакцину московского института Гамалеи, но это все пока на уровне слухов, понятное дело.

[ilonka1977]

ilbl, я намеренно упомянула бумажных журавликов. Сказка моего детства про японскую девочку, смертельно облучённую во время ядерной бомбардировки Хиросимы. Чтобы не расстраивать обречённого ребёнка врач сказал, что она выживет, если сложит 10 тысяч бумажных журавликов. Девочка всё равно умерла, хотя журавликов ей помогали сложить друзья и знакомые знакомых. Лучевой болезни всё равно на журавликов.

Не думаю, что ковидная паника кончится даже с массовой вакцинацией. Паника - есть паника. Ей всё равно на реальность угрозы. Всеобщий шмон в аэропортах с раздеванием, разуванием и выливанием жидкостей пошёл по миру после 11 сентября 2001 года. Точно так же все думали, что это ненадолго, но осталось навсегда. Почти двадцать лет всем миром боремся с террористической угрозой, выливаем и выбрасываем еду и косметику ради нашего же блага. Ради того же блага до конца жизни в намордниках ходить будем, шарахаясь друг от друга.

[ilbl]

Вы серьезно обдумываете вариант колоть обезьянье РНК?

Я не "обдумываю". Я буду колоть однозначно - как только вакцина станет доступна. Даже если это и "обезьянье" РНК. Кстати, откуда у Вас сведения именно за обезьянье? Насколько я знаю, вакцины Пфайзера и Модерны делаются на другом принципе.
Боюсь, что и Вам это колоть придется, без вариантов. Причем не факт, что Российской вакцины будет достаточно. Я так думаю, что в ближайшие 1-2 года в загранку - любую, ну или почти любую (может, кроме Белки, Турции и стран континентальной Африки, и то не уверен) будут пускать только при наличии справки о вакцинации, причем вакциной, утвержденной в США или в ЕС. (типа: "гимнюки-негимнюки - а исполнять будете стоя" :)))

Я - пардон - не обсуждаю российскую вакцинуПочему? Напишите, пожалуйста, что думаете

Российская вакцина - по крайней мере судя по тому, как она "подается" Российскими же официальными лицами в т.ч и чиновниками от медицины - очень сильно попахивает "фуфломицином".
1. Доложили о готовности ДО начала 3-й фазы испытаний (=на десятках тысяч добровольцев; кстати, как оказалось, одним из таких добровольцев был мой племяник) - когда были данные от десятков не то 1-2 сотен добровольцев. Это абсолютно несерьезно.
2. Данные абсолютно не прозрачны. Если хотите, чтоб вас воспринимали серьезно - народ должен знать весь процесс, от и до, подробно. Этого нигде нет. Разработчикам вакцины задавали вопросы иммунологи и вирусологи ведущих мировых клиник - внятного ответа не получили. Где-то я натыкался на статью на русском, если найду, то прицеплю ссылку позднее.
3. Все данные понадобятся для лицензирования вакцины в США и ЕС - если там дадут лицензию на российскую вакцину, то можно будет говорить за нее как за реальный продукт. Но что-то я за последние 20-25 лет не видел НИ ОДНОГО российского лекарства или вакцины, получившей подобный международный сертификат. Без такого сертификата, извините - фуфломицын.

Сказка моего детства про японскую девочку

Я знаю эту историю - это и из моего детства тоже. Был пронзительный фильм про лагерь Артек и ту японскую девочку.

Не думаю, что ковидная паника кончится даже с массовой вакцинацией

Кончится, рано или поздно но кончтся - как и любая паника, помаленьку все войдет в норму.

Всеобщий шмон в аэропортах...

Просто после 11/9 народ во всем мире, а не только в Израиле, всосал, что терроризм (мусульманский) - это серьезно и глобально, и относится не только к Израилю. Лучше поздно, чем никогда. Насчет жидкостей и еды и раздеваний ничего не скажу - тут в каждой стране свои требования: в Израиле ремень снимать надо, а ботинки нет, по крайней мере если не звенишь, и воду и еду в самолет проносить можно; в других странах - по другому. Опять же - мне и международные требования не кажутся чем-то ужасным и непреодолимым. Ну не таскайте баллоны косметики в ручной клади - сдавайте в багаж. Покупайте еду и питье в аэропорту ПОСЛЕ прохождения всех проверок - в Дьюти фри, это дорого конечно, но всяко дешевле, чем в самолете покупать. Косметику в мелкой таре- до 100мл - можно и в ручной клади везти.

Почти двадцать лет всем миром боремся

И еще долго бороться будем. Радикальный ислам никуда не собирается уходить, скорее наоборот - все больше и больше оккупирует как Европу, так и США. Потому и террористическая угроза никуда не денется еще долго - до всеобщего мира и согласия еще очень далеко. Потому ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше пусть меня разденут обшмонают и спрей от комаров заберут, чем мой самолет врежется в какое-нибудь ВТО или Пентагон.

Ради того же блага до конца жизни в намордниках ходить будем

И это - правильно. Маски снижают риск заразиться не только ковидлом, они еще прекрасно работают от гриппа, и прочих респираторных инфекций. Наконец-то мир понял, что так, как делают японцы&корейцы и прочие китайцы - это хорошо и правильно.

[ilonka1977]

Опять же - мне и международные требования не кажутся чем-то ужасным и непреодолимым.

Так и намордник многим уже не кажется чем-то ужасным, а стал частью модного гардероба :)

Ну не таскайте баллоны косметики в ручной клади - сдавайте в багаж.

Я в командировки с одним рюкзачком езжу, в багаж не сдаю. Багаж часто теряют, отправляют не туда, а мне критично иметь личные вещи на 2-3 дня командировки. Не вся нужная косметика выпускается в 50 мл формате. Но это, конечно, мои личные трудности. Всем остальным удобно. Стоять на стыковке в бешеных очередях, переживая успеешь ли на следующий самолёт, босиком на полу, снимать ремень, шарф, верхнюю одежду, вытаскивать вещи из багажа и выкладывать вот это всё в лотки, в Германии ещё и в прозрачные пластиковые пакеты упаковывать, потом одеваться и собирать всё обратно. Лучше перебдеть, конечно. Кому лучше-то только?

Потому ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть.

Это да, оно конечно... Что ещё придумаем? Шмон, намордники - новая нормальность, дальше что?

Потому и террористическая угроза никуда не денется еще долго - до всеобщего мира и согласия еще очень далеко.

Всеобщее согласие недостижимо, прямо скажем. И вирусы тоже никуда не денутся. Ещё и экология не айс - в скафандрах самое оно будет.

Наконец-то мир понял, что так, как делают японцы&корейцы и прочие китайцы - это хорошо и правильно.

До ковида у азиатов маски носили только больные. В случае если не могли сидеть дома с ОРВИ, то выходили на люди в маске. Здоровые маски не носили. В Китае и сейчас не носят. У нас же сейчас ковидные больные вообще-то сидят дома без вариантов, а маски носят здоровые. Прямо по поговорке "заставь дурака богу молиться"...

Это паника. Массовый психоз-2, нашли новую мировую угрозу. К сожалению ещё и не вместо прежней, а вместе с ней.

[sergeyf73]

но южные регионы уже наладились получать финансирование напрямую из ЕС, так что не пропадём.

Как-то не выглядит долгосрочным планом. А если и в ЕС деньги закончатся?

До ковида у азиатов маски носили только больные.

Не знаю как у себя дома, а приезжая в Европу носили, по моим наблюдениям, очень многие, видимо опасались местных штаммов вирусов.

У нас же сейчас ковидные больные вообще-то сидят дома без вариантов, а маски носят здоровые - разницу видите?

Так ведь проблема в том, что отличить на глаз здорового от больного сейчас нельзя. Вот как научатся тестировать за секунды, как температуру сейчас меряют - маски уйдут в прошлое.

[ilonka1977]

Не знаю как у себя дома, а приезжая в Европу носили, по моим наблюдениям, очень многие, видимо опасались местных штаммов вирусов.

Как-то не припомню азиатских туристов поголовно в масках до ковида. Раньше маски носили только онкобольные и другие люди с пониженным иммунитетом. А теперь все нарядились по случаю паники. Вместо укрепления иммунитета :)

Вот как научатся тестировать за секунды, как температуру сейчас меряют - маски уйдут в прошлое.

Как только - так сразу. Террористов, вон, так и не научились в аэропортах выявлять за 20 лет, шмонают всех поголовно.
Маски ведь дёшевы, тесты по-любому будут дороже - зачем что-то изобретать? Соотношение цена-качество, рынок :)

Как-то не выглядит долгосрочным планом. А если и в ЕС деньги закончатся?

Тогда ЕС развалится. "А если пол провалится? Тогда потолок упадёт".

[exit]

Так ведь проблема в том, что отличить на глаз здорового от больного сейчас нельзя

И сам больной иногда даже не понимает, что он уже заболел, так как никто из моих знакомых в мегаполисе не меряет температуру, испытывая усталость или слабость - всё это привычно, особенно зимой, и за симптом никак не принимается. Мой муж переболел, сейчас уже даже есть IgG. Поражение легких на КТ было при температуре 36.8. А я поняла, что у меня нет обоняния только при заборе крови (не по поводу Ковида), когда стало плохо и медсестра прямо в нос засовывала ватку с нашатырем. Любопытное, конечно, чувство, нашатырь - ноль. И только после этого я дома померяла еще и температуру. И сколько дней я уже болела до этого и ходила везде - непонятно. И готова была ответить, что я здорова. И была уверена, что люди не пропустят потерю обоняния. Я не пользуюсь парфюмом, правда и почти не пью кофе, возможно поэтому не сразу поняла, кроме того вкус еды чувствовала. Ни кашля, ни насморка. Ну когда 38 уже поднялась, конечно, уже вопросов не было. Но при таких симптомах люди уже дома сидят и никого не заражают. И тогда вопрос - одна часть общества готова ответить, что здорова и никого не заражает, поэтому маска им не нужна, другая уже болеет и находится дома или в больнице и никого не заражает - тогда кто вирус передаёт?

[ilonka1977]

exit, вот я и говорю: новая нормальность, привыкайте к намордникам - это навсегда. Вакцина не изменит новой нормальности, как не меняется она для уже переболевших, имеющих иммунитет. Никто не выдаёт им справки и "иммунные паспорта" - дескать, эти свободны, уже отстрелялись. Ходят в намордниках, как все. А это уже десятки миллионов человек.

[exit]

Бойтесь заболеть страшной ужасной болезнью и носите маски. Хотя вы уже благополучно переболели, но всё равно носите и бойтесь. Мало ли...

А что в моем комментарии натолкнуло Вас на мысль, что я боюсь?
Я писала еще в начале лета, что не боюсь заболеть- в Курилке много дискуссий было. Но сейчас понятие гражданской позиции не модно - то, что люди носят маску, чтобы не заразить других, так что да, мнение о масках не популярно. А я всего лишь описала факт того, что люди не сразу понимают, что они больны. А иногда и вообще не понимают, просто на ногах переносят и всё. И в это время они заразны. А нагрузка на больницы возрастает. И в отличие от весны и лета, когда в окружении мало кто болел, ориентировались на СМИ, сейчас, за три месяца осени куча народу - и легко переболело и с госпитализацией конкретных людей, их родных, знакомых- и могут подтвердить, что лежат там не ипохондрики вовсе. Если справляется система здравоохранения в каких либо странах или знает свой предел прочности - то другое дело, значит паникуют на ровном месте. Кстати, болезнь нудная, конечно, долго потом сил нет - это в хорошем случае. Не то, что каждую зиму - чаю попил, 3-5 дней, амиксин закинул - и как новая.

[ilonka1977]

Кстати, болезнь нудная, конечно, долго потом сил нет - это в хорошем случае.

У Вас ведь хороший случай, и слава богу. А маску по-прежнему носите из-за гражданской позиции?

В Испании так просто штрафуют всех "несознательных", кто без маски из дома вышел. Переболели они или нет - без разницы. Это и есть паника. Она не обязательно у вас, она у властей и общества. Будете делать то, что уже вообще совсем не имеет никакого смысла просто потому что прикажут, оштрафуют и осудят окружающие. Скажут снова всем дома сидеть на карантине - будете сидеть, хотя уже переболели вроде...

[tilena]

Моя знакомая лечилась от вируса в платной клинике Москвы и от врача получила информацию, что иммунитета хватает на 2-4 месяца и при повторном заражении болеют тяжелее.
ilbl, скажите, пожалуйста, вам не попадалась такая информация от заслуживающих доверия источников?

[ilonka1977]

от врача получила информацию, что иммунитета хватает на 2-4 месяца и при повторном заражении болеют тяжелее

О как! То есть вакцина уже не панацея, хотя её ещё не произвели и не вкололи на 13 тысячах станциях вакцинации ("10 тысяч журавликов"). Будем все в намордниках ходить отсюда и до конца жизни.

ИМХО, тут психиатрам надо подключаться на постоянной основе, паникующих откачивать. Массово и бесплатно, за государственный счёт. Государство ввергло людей в панику, теперь пусть выводит. Можно было бы и психологами обойтись, но дело уже слишком далеко зашло...

[ilbl]

иммунитета хватает на 2-4 месяца

Да, есть такое подозрение, но пока нету достаточно проверенной информации. Кстати, речь о переболевших ковидом, а нe о вакцинированных.

при повторном заражении болеют тяжелее

Были подобные подозрения поначалу. Но вроде теперь считают, что тяжелее болеют те, кто окончательно не выздоровел - типа случилось осложнение. Так, писатель В.П Крапивин болел около 2 месяцев и вроде бы шел на поправку и вроде бы его домой выписывали. А потом взял - и умер.
На данный момент основное мнение скорее за то, что повторно болеют очень немногие, и те - легче, чем в первый раз.

Я повторю свою давнюю мысль: болезнь новая, сейчас о ней конечно знают больше, чем год и даже полгода назад. Но все равно полностью она не изучена - до сих пор больше неизвестно, чем известно.

То есть вакцина уже не панацея

Разумеется нет. Нету панацеи. Есть средства, которые позволят населению нормально жить, а в утилитраном плане - работать и путешествовать, не опасаясь карантинов. К ним относятся и маски, и обработка рук, и вакцина.
Между прочим, вакцина от гриппа вполне эффективна, но ею надо прививаться каждый год. В худшем случае с вакциной от ковида будет то же самое. ИМХО, это в любом случае лучше, чем сдохнуть в муках от заболевания, которого можно избежать при соблюдении известных мер. Да даже если не сдохнуть - куча народу болеют долго и тяжело. Оно вам надо? Может стоит не фрондировать?

проблема в том, что отличить на глаз здорового от больного сейчас нельзя

Скажу больше: здоровые/бессимптомные носители ковида ЗАРАЗНЫ. В отличие от того же гриппа. Т.е потенциальным носителем вируса может быть ЛЮБОЙ человек, которого вы встретите на улице. Дополнительный смысл фразы "здоровых людей нет - есть недообследованные". Именно в этом рационал носить маски ВСЕМ, а не только тем, кто сидит дома на карантине либо имеет хоть какие-то симптомы.

[ilonka1977]

Кстати, речь о переболевших ковидом, а нe о вакцинированных.

Как-то до сих пор официально это дело приравнивалось, а неофициально свой иммунитет считался даже лучше приобретённого после вакцинации.

куча народу болеют долго и тяжело. Оно вам надо? Может стоит не фрондировать?

Я не считаю обязательное ношение масок и закрытие спортзалов защитой от этой "долгой и тяжёлой" болезни. Зато эти "меры безопасности" серьёзно ухудшают моё качество жизни каждый день. Тот случай, когда лекарство хуже болезни.

Хотя вот уж мне-то вроде бы "грех жаловаться": я работу обрела только благодаря ковидному психозу и закрытию офисов :) Но многие и потеряли. Не хочется думать, что насовсем, правда же?

[ilbl]

не меняется она для уже переболевших, имеющих иммунитет

До сих пор окончательно не ясно, имеют ли иммунитет переболевшие, даже при наличии антител. Т.е не ясно ИМУННЫ ли те антитела, или они - просто так.[кстати, антитела после вакцинирования - ДА иммунны, если верить отчетам Пфайзера и Модерны]. Да и среди переболевших антитела вырабатываются далеко не у всех - т.е на данный момент за коллективный ("стадный") иммунитет речи не идет. Шведы на него рассчитывали - и обломались. Сейчас пожинают. Вот конкретно сейчгас у них вслед за остальной Европой заболеваемость и смертность поползли вверх.

неофициально свой иммунитет считался даже лучше приобретённого после вакцинации.

Это верно для ряда заболеваний, например для ветрянки. Но не для всех даже известных. Для ковида пока скорее нет, чем да.

они серьёзно ухудшают моё качество жизни каждый день

Конечно ухудшают - а кто говорил, что будет легко? И я Вам точно говорю - быстро лучше не станет.
Но эти меры (маски и карантины, закрытие в том числе спортзалов) - серьезно тормозят распростарнение заболевания, таким образом позволяя системе здравохранения функционировать в штатном режиме. И хорошо, что так. Уверяю Вас, когда/если бы Вы оказались в ситуации, когда к участковому врачу на прием не попасть от слова вообще, никак, даже не в онлайне, когда визит врача на дом - надо ждать несколько дней, когда скорая едет 2-3 дня, а если 12 часов - это считается сверхскорость, когда в приемный покой просто так не попасть, не говоря уже о госпитализации - вот тогда Вы бы ни за спортзал не вспомнили, ни за что-то еще. Я не выдумываю. Это то, о чем мне пишут из Ебурга дочка от первого брака и теща от нынешнего, а также одноклассницы из Нижнего Тагила. И там ничего не закрыто до сих пор - все работает. И в масках надо ходить только в транспорте, и то мало кто соблюдает, и никого не штрафуют. Хотите так жить? Я - нет.

[exit]

У Вас ведь хороший случай, и слава богу. А маску по-прежнему носите из-за гражданской позиции

Я в процессе пока, просто кризис прошёл, я надеюсь. Посмотрим, что будет с IgG к ковид. Но Вашу мысль я поняла. И я знаю как устроен этот мир и никому я свою бумажку об иммунитете совать не буду - всем без разницы на меня, а права человека, да еще чтобы все права были реализованы у всех в текущих реалиях - это к адептам модели сферического коня в вакууме, любое правительство понимает, что все эти люди, которые сегодня говорят о правах, но не хотят слышать ни о каких обязанностях - завтра потребуют медицинской помощи, поэтому главы государств будут урегулировать ситуацию как могут. Нравится мне, или нет. Я надеюсь на вакцину. С ней, возможно, люди будут легче болеть и нагрузка на системы здравоохранения станет ниже.

[ilonka1977]

Хотите так жить? Я - нет.

Да я уже так живу: в Севилье тоже к государственным врачам не попасть, а на частных денег нет + за маски штрафуют и спортзал не работает. Уж хоть бы воздухом дышать нормально, без масок позволили, если врачи и так не лечат.

Я надеюсь на вакцину. С ней, возможно, люди будут легче болеть и нагрузка на системы здравоохранения станет ниже.

Думаю что прививки сделают, а намордники оставят. На всякий случай. Мало ли что...

Я надеюсь, что удастся денег на частную страховку заработать и ко врачам попасть. Потому что государственная система здравоохранения в Андалусии - задница полная, что с ковидом, что без.

[ilbl]

Уж хоть бы воздухом дышать нормально, без масок позволили

На собственном балконе - легко. Либо на улице, когда никого вокруг нету, и соответственно никто не видит.

[ilonka1977]

На собственном балконе - легко. Либо на улице, когда никого вокруг нету, и соответственно никто не видит.

Испанские нувориши, как и российские, живут в закрытых коттеджных посёлках с КПП. Там законы и гражданская позиция не работают - все без масок по улицам гуляют, я - курьер Амазона - одна в маске была. Бабло побеждает зло.

[ilbl]

Бабло побеждает зло.

Так бабло рулит всегда и везде, и побеждает в том числе и здравый смысл. Только от ковида дохнут и весьма богатенькие буратины. Мне интересно, их бабло им в гроб кладут?

[tilena]

ilbl, согласна. Обстановку в бесплатной, даже московской поликлинике, знакомая охарактеризовала одним словом "жуть". Ее родственницу послушали, сказали, что все норм, КТ не нужно. А платное КТ показало 15% поражения легких. Спасибо вам за ответ.
Илонка, считаю, что требование у вас в городе ходить в масках по улице. если не в толпе, и в маске ездить на велосипедах - это большой перебор.

[Rara Avis]

..потенциальным носителем вируса может быть ЛЮБОЙ человек, которого вы встретите на улице. Дополнительный смысл фразы "здоровых людей нет - есть недообследованные". Именно в этом рационал носить маски ВСЕМ, а не только тем, кто сидит дома на карантине либо имеет хоть какие-то симптомы

Сразу говорю, что я с вами ни в коем случае не спорю и по существу вопроса согласна. Но всерьез рассчитывать на то, что хотя бы 90% населения будут добросовестно и всерьёз соблюдать эти правила, - это идеализм. Розовые очки.
И еще интересно ваше мнение как специалиста: если носить маску по всем правилам и она действительно будет защищать своего носителя - не только от ковида, а вообще от всех вирусов и всех бактерий, причем носить её так не пару недель, а долгое время ( сейчас вот уже девятый месяц идёт) - не ослабит ли такая изоляция иммунитет? Говорят же, что "функция формирует орган", чем не пользуешься - то отмирает. И иммунная система, лишенная каждодневной тренировки на всевозможных бактериях и вирусах, - не теряет ли свою эффективность?
А то будем защищаться от ковида и дозащищаемся, не дай бог, до чего похуже, например, до онкологии, для которой полноценная иммунная система является первейшим рубежом. Или нет?

[exit]

ли носить маску по всем правилам и она действительно будет защищать своего носителя -

Респиратор вас защищает, а обычная мед маска - от вас в большей степени

[Rara Avis]

Респиратор вас защищает, а обычная мед маска - от вас в большей степени

Пусть так. Хотя точно я не знаю. Но суть вопроса была не в этом. А в том, что девять месяцев подряд избегая контактов со всеми инфекционными агентами, мы ослабляем свою иммунную систему, которая может нам понадобиться для борьбы с болезнями, похуже ковида.

[exit]

в том, что девять месяцев подряд избегая контактов со всеми инфекционными агентами,

Не волнуйтесь, избегать у вас не получится, так как куча народа маски не носит или носит их не правильно. Получите вы свою дозу инфекционных агентов.