Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[irenokk]

Где в этом случае чёткая граница рантье / дауншифтер?

Это разные понятия, а не ступени одной лестницы. Рантье может быть по совместительству дауншифтером, а может не быть.

[Valeriagrig]

Maghreb » 17 минут назад
pups писал(а) Сегодня, 12:12:Или бывшая банковская операционистка Валя, сдающая бабушкину трёшку в хорошем районе и живущая в Таиланде, тоже не дауншифтер, а рантье.
...
... Где в этом случае чёткая граница рантье / дауншифтер?

Граница очевидна - по определению:

Дауншифтинг - это сознательный спуск вниз по социальной лестнице. Но, чтобы с неё спускаться, на неё надо сначала подняться.

Если бы операционистка Валя сама заработала деньги и купила квартиру (для сдачи), а потом отказалась от службы, тогда бы она была дауншифтером.
Но она не поднялась до той высоты, с которой можно спускаться.

[Illigera]

Граница очевидна - по определению:

Дауншифтинг - это сознательный спуск вниз по социальной лестнице. Но, чтобы с неё спускаться, на неё надо сначала подняться.

Если бы операционистка Валя сама заработала деньги и купила квартиру (для сдачи), а потом отказалась от службы, тогда бы она была дауншифтером.
Но она не поднялась до той высоты, с которой можно спускаться.

Позвольте в таком разе уточнить...вот некто родился наверху социальной лестницы с приличным наследством, титулом, недвижкой. Он сам по этой лестнице не поднимался, за него это сделали предки. Но, наплевав на условности общества и перспективную карьеру, уехал в леса Мадагаскара и, не напрягаясь, занимается спасением лемуров от вымирания. Часть доставшегося наследства тоже тратит на это же. Но немножко, не спасая мир и не борясь за его справедливость.

Он кто тогда, дауншифтер или как?

[Maghreb]

Он кто тогда, дауншифтер или как?

Мне кажется, пора вспомнить анекдот, когда врач клиенту нетрадиционной ориентации, узнав, что тот слесарь на заводе, очень доходчиво поясняет, что тот ни фига не гей, а просто пид**

[ARI76]

Правильнее назвать дауншифтинг даже не "спуском", а снижением скорости. Спокойная жизнь, посвященная себе, своим близким, своим интересам, отказ от гонки за некими "общепринятыми" критериями успеха, карьеры. А где деньги на это берутся - квартира в аренду, наследство родителей или ненапрягающая работа за небольшое (но достаточное для своих потребностей) жалование - это уже другой вопрос...
Поэтому и вопрос самой темы спорный. Нельзя воспринимать дауншифтинг как некий долгосрочный отпуск, из которого нужно будет вернуться.
Что нас ждет ? Да ничего.... Так и будем жить до конца. Тот кто живет такой жизнью обычно не испытывает потребности возвращаться к прежнему.
Конечно условия могут поменяться - снижение( или потеря) источников жизни, изменение семейных обстоятельств и пр. Что тогда?
Я вопрос ТС поняла именно так.

[Illigera]

Мне кажется, пора вспомнить анекдот, когда врач клиенту нетрадиционной ориентации, узнав, что тот слесарь на заводе, очень доходчиво поясняет, что тот ни фига не гей, а просто пид**

Сурово Вы.. , про операционистку Валю...(совпадения условны!!)

[Maghreb]

Рантье может быть по совместительству дауншифтером, а может не быть.

А наоборот, дауншифтер по совместительству рантье?

[irenokk]

Maghreb, да что угодно может быть, это не связанные между собой понятия.

[Valeriagrig]

Правильнее назвать дауншифтинг даже не "спуском", а снижением скорости.

Дауншифтинг и есть "снижение скорости" в переводе с английского - downshifting.
Речь не об этом.

Уважаемый pups гораздо глубже копает.

pups писал(а) Сегодня, 12:12:Дауншифтинг - это сознательный спуск вниз по социальной лестнице. Но, чтобы с неё спускаться, на неё надо сначала подняться.

Главная мысль - о необходимом подъёме (чтобы было с чего спускаться - в отличие от лузеров).

[Valeriagrig]

Позвольте в таком разе уточнить...вот некто родился наверху социальной лестницы с приличным наследством, титулом, недвижкой. Он сам по этой лестнице не поднимался, за него это сделали предки. Но, наплевав на условности общества и перспективную карьеру, уехал в леса Мадагаскара и, не напрягаясь, занимается спасением лемуров от вымирания. Часть доставшегося наследства тоже тратит на это же. Но немножко, не спасая мир и не борясь за его справедливость.

Он кто тогда, дауншифтер или как?

Хороший вопрос.
Думаю, что - да. Потому, что у него есть та внутренняя свобода, о которой операционистка Валя и понятия не имеет. «Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри».

[Maghreb]

А где деньги на это берутся - квартира в аренду, наследство родителей или ненапрягающая работа за небольшое( но достаточное для своих потребностей) жалование - это уже другой вопрос...

Мне кажется, что чёткого разделения дауншифтер / рантье в реале просто нет. Кто-то говорит, что понятия очень размылись именно среди русских за последние 10 лет, что мне кажется тоже не совсем так, просто это явление, как и многие другие "пороки" проявилось у наших в более резких, и, возможно, извращённых формах (забить на всё в 30 лет, уехав в ЮВА на ренту от 2-х комнатной хрущёвки в Мск.). Вряд ли кто-то проводил статистику (и насколько реально её провести), каков % "настоящих" дауншифтеров с "Запада" и из России. Но тогда такими "настоящими" по идее должны считаться те, у кого в принципе нет:
- ренты от незаработанной самим недвижимости;
- дивидендов от незаработанных самим акций;
- % от незаработанного самим депозита в банке;
- % от незаработанного самим роялти;
- иных не своих пассивных источников дохода.
Т.е. остаётся только свой "опущенный" (не суть удалённый или на месте) job + всё вышеперечисленное заработанное самим (т.к. по определнию наследство - ты просто какой-то рантье, а не гордый идейный дауншифтер).
И сколько же таких "настоящих" правильных дауншифтеров "оттуда" в % отношении к "нашим"?

[Illigera]

Нельзя воспринимать дауншифтинг как некий долгосрочный отпуск, из которого нужно будет вернуться.
Что нас ждет ? Да ничего.... Так и будем жить до конца. Тот кто живет такой жизнью обычно не испытывает потребности возвращаться к прежнему.
Конечно условия могут поменяться - снижение( или потеря) источников жизни, изменение семейных обстоятельств и пр. Что тогда?

На самом деле зависит от целей и глубины дауншифтинга, так сказать...дело в том, что уходя с вершины лестницы, человек чаще всего этого не боится, потому что знает, как снова достичь чего-то, если оно понадобится. Не обязательно именно того, что было...имхо, к исходным данным возвращаться нету ни смысла, ни толку. Это как однолетние цветы - красиво отцвели, плоды-семена в них созрели, сами цветы отмерли...но на следующую весну можно посеять эти семена, и взойдет что-то другое, возможно, более красивое и пышное.

Не факт, что в дауншифтеры уходят от отчаяния...и меняющиеся условия - это повод для адаптации, но не для возвращения. А вообще как-то повелось всех поменявших привычный образ жизни в дауншифтеры записывать...даже тех, кто скорость не набрал и нечего "down shift' ить" - есть ведь просто изменившие траекторию движения, набирая скорость после очередного жизненного поворота.

[Illigera]

И сколько же таких "настоящих" правильных дауншифтеров "оттуда" в % отношении к "нашим"?

Статистики, конечно, нет - даже социологические исследования не дадут реальной картины. Но "спасителей лемуров" из богатых семей с прекрасными источниками существования я знаю прилично....им просто неохота ходить в офис с 9 до 17 и чего-то добиваться. Попробовал, понял, что не его (или не ее) - и в Мадагаскар.

Среди россиян классических дауншифтеров не встречала. Если лично мой случай взять - я уехала с большой белой российской зарплаты в "никуда" на априори меньшие деньги, но не из-за идеологических соображений, а для "инвестиций в правильную страну", как тут недавно хорошо сказали. Ну и для житейского бытового спокойствия. То есть казалось бы "down"... а на самом деле просто смена вектора приложения усилий.

[Maghreb]

Потому, что он у него есть та внутренняя свобода, о которой операционистка Валя и понятия не имеет.

Вообще не факт. Как вы думаете, сколько "потомственных" миллионеров смогут саомстоятельно с "внутренней свободой" восстановить то, что получили по наследству, если всё потеряют? У Вали так-то не меряно внутри себя свободы, если она забила на обычный образ жизни и из норки-кассы свалила в ЮВА

[Maghreb]

Если лично мой случай взять - я уехала с большой белой российской зарплаты в "никуда" на априори меньшие деньги, но не из-за идеологических соображений, а для "инвестиций в правильную страну", как тут недавно хорошо сказали. Ну и для житейского бытового спокойствия.

Ничего не могу сказать. Ни разу не дауншифтер, и не собираюсь им быть. Всё как обычно, определённая должность, определённый уровень дохода, определённые возможности. Определённые планы это поменять, но не "под пальму"
Просто не думаю, что есть жизнь после дауншифтинга. Это очень сложно, повышать свой уровень после сознательного снижения. Человек выбирает определённый образ жизни и привыкает к нему - именно это, образ жизни, и есть один из главных, если не самый главный фактор. Никто не будет сознательно ухудшать свой образ жизни, если только жизнь не заставит. Здесь всё - привычки. окружение, климат, определённые еда, напитки, женщины, покер, лечащий врач и пр. Нет жизни "после дауншифтинга", потому что дауншифтинг - образ жизни.

[Illigera]

Нет жизни "после дауншифтинга", потому что дауншифтинг - образ жизни.

Может, и так...только ни "операционистка Валя", ни зимовщики, имхо, не дауншифтеры. А просто люди, ушедшие от стандартной тропы на параллельную, кто-то временно, кто-то насовсем.

[aas996]

По поводу же пенсий (Сережа, мы спорили с тобой как-то) - конкретный пример. Моей тете недавно исполнилось 80. Человек работал всю жизнь. Пенсия у нее была 9000 рублей, стала 12000....
Поэтому когда мне кто-то говорит о том что-де нужно заботиться о пенсии, хочется послать советчиков в общеизвестные места. ...

Не обобщайте. Тоже знаю прилично людей с пенсией ~9 - 12 тыс./мес. Долларов только.
Именно пенсией подчёркиваю - не доходами от недвижимости/депозитов/бизнеса/акций.
И сам об этом забочусь. Скажите, в какие места мне пойти - я Вас внимательно слушаю.

[ARI76]

гораздо глубже копает.

pups писал(а) Сегодня, 12:12:Дауншифтинг - это сознательный спуск вниз по социальной лестнице. Но, чтобы с неё спускаться, на неё надо сначала подняться.

Главная мысль - о необходимом подъёме (чтобы было с чего спускаться - в отличие от лузеров).

Ну так и операционистка Валя была на подъеме по сравнению с уборщицей в банке или охранником, возможность делать карьеру, стать старшей операционисткой, младшей начальницей, старшей начальницей и т.д. - сидеть в банке ежедневно от и до, задерживаться на работе, чтобы начальству приглянуться и пр. А вот отказалась от всего.... А по мнению хозяина банка они все ( и уборщица, и охранник, и Валя ) - лузеры

[Illigera]

Если условная операционистка всю оставшуюся жизнь сознательно не будет стремиться снова сделать карьеру или как-то еще взойти по лестнице в новом качестве - то, наверно, она дауншифтер, невзирая на источник дохода. А если временно отъехала погреться или от начальства отдохнуть, то .... вот тогда и возникает вопрос - а что потом? тогда, имхо, человек просто поменял свою обычную жизнь на похожую, но в другом месте - а ценности остались те же.

[ARI76]

А если временно отъехала погреться или от начальства отдохнуть, то .... вот тогда и возникает вопрос - а что потом? тогда, имхо, человек просто поменял свою обычную жизнь на похожую, но в другом месте - а ценности остались те же.

Да-да, именно так. НЕ временно отдохнуть, а принципиально поменять ОБРАЗ и ТЕМП жизни, а не МЕСТО и ИСТОЧНИК дохода.