Бельгия: 20 лет спустя

[A n n a 55555]

с первого раза математику сдают, к примеру, 60%, со второго - еще 40% (от 40),

Математику в первом семестре с первого раза у дочки на потоке сдали только 15 процентов.
Статистику около 20.
И это обычная история.
Спрашивала почему не делают вступительных экзаменов и не отсеивают слабых учеников.
Говорят, что нужно давать каждому шанс нагнать лучших и залатать пробелы.
На самом деле в универе куча дополнительных занятий, при особом рвении можно даже со слабой базой вытянуть предмет.
Но практика показывает неутешительные результаты этих усилий. В строю остаются те, что уже в школе построили достаточный фундамент, остальные вылетают.

Хорошая школа- залог будущего успеха. Банально, но факт.

Муж много лет уговаривал меня переехать в Люксембург, финансово там значительно интереснее.
Но школы там откровенно слабые по сравнению с фламандскими, серьезной альтернативой являются лишь международные. А это 25-30 тысяч в год на ребенка, т.е. для нас- около 60 тысяч.
Все выгоды мгновенно съедаются, да и выбор ВУЗов сразу сокращается до англоязычных.

[КутяКутя]

Но проблема не в поступлении, а в переходе на следующий курс.

Спасибо, что написали, интересно. Что-то похожее я про многие страны Европы читала.

В каком-то плане у меня так и в Питере получилось, хотя и поступить нелегко, но из 35 человек выпустились 10. Там только одна особенность была-никто из нас не знал, что будет так сложно, оказалось, что на одном факультете каждая кафедра это свой мир, в школе этого не знаешь, а потом уже поздно.

А почему у вас так много отсеивается:предметы сложные, требуют глубокое знание материала или преподаватели самодуры? Как выглядят экзамены, также как в России, зачёт-практика или курсовая, а экзамен-билеты по теории?

[A n n a 55555]

А почему у вас так много отсеивается:предметы сложные, требуют глубокое знание материала или преподаватели самодуры?

И программа сложная, и университет весьма академичен, и никто не парится из-за такого отсева.
Главное, чтобы выпускники соотвествовали имиджу университета и поддерживали показатели по карьерному росту, участию в международных научных программах, становились гордостью Альма Матер.

Как выглядят экзамены, также как в России, зачёт-практика или курсовая, а экзамен-билеты по теории?

Экзамены практически все письменные, включающие как теоретические, так и практические сегменты.
Списывать невозможно, за малейшую попытку это сделать наказание от полного незачета предмета за целый год до отчисления.
Разумеется, ни о каких взятках и "договорах" не идет и речи.

[Rssla*]

А почему у вас так много отсеивается

Я бы еще добавила, что нет обязаловки и часто народ расслабляется, думая, что потом нагонит. У моего ребенка на курсе у одного приятеля хвосты по 6 предметам за 4 последних семестра, но пока час Х не наступил (когда считают сумму набранных баллов), вроде и ничего страшного. Можно и повторять и пересдавать предмет (не весь курс), можно вообще взять другой предмет, если этот "не пошел". Но этот как снежный ком, в конце концов хвостов накапливается столько, что нагнать уже невозможно.

[A n n a 55555]

можно вообще взять другой предмет, если этот "не пошел"

Если это не профпредмет, я полагаю?
Профилирующие предметы у нас не поменяешь, можно маленькие дополнительные курсы потусовать, но не математику или финансово-бухгалтерские дисциплины на экономфаке.

Но этот как снежный ком, в конце концов хвостов накапливается столько, что нагнать уже невозможно.

У нас вроде пытаются что-то подправить в связи с этим.
Насколько я знаю, есть максимум пересдач и хвостов в Левенском университете, достигнув который, студент больше не имеет права подавать туда документы.
Но это все равно потеряные годы. Годы, которые так нужны и важны в этом возрасте.

[Rssla*]

Если это не профпредмет, я полагаю?

Ну не совсем "профпредмет". Есть обязательные, да, но их не так много, а остальные все по выбору, список очень большой и некоторые из них "стоят" (в баллах) больше обязательных.

Но если честно, я не вижу проблемы в большом отсеве. Тут, к примеру, вообще не принято считать годы "потерянными" - очень много молодежи после школы "отдыхает" год-два, или путешествует в другие страны. Один из школьных приятелей сына после абитура (это как ЕГЭ) вообще пошел в профессиональную школу, чтобы стать ювелиром. Потеряв год. Да и в ювелирную школу можно было после реал шуле (это на 2 года меньше гимназии). Но вот.. хочет быть ювелиром. Народ тут расслабленный и я считаю, что это хорошо! :-)
Работа не волк, в лес не убежит... никак ;-)

[A n n a 55555]

Тут, к примеру, вообще не принято считать годы "потерянными" - очень много молодежи после школы "отдыхает" год-два, или путешествует в другие страны.

Одно дело путешествовать и-или искать свой путь, а другое дело биться годами о стену, которая вообще не твоя или пробить которую тебе не под силу.
Именно поэтому лучше остановиться, оглядеться и попробовать найти то, что тебе нужно.

А еще есть проблема "ненужных" дипломов.
Один из друзей сына закончил консерваторию, но звезды мирового масштаба из него не вышло и на жизнь заработать этой профессией не смог.
Пришлось получать другую специальность, теперь он учится на биоинженера. А у него уже семья и ребенок, благо дело, родители помогают и жена уже работает.

[Rssla*]

А еще есть проблема "ненужных" дипломов.

Ну так большой отсев как раз помогает уменьшить эту проблему. Кому не нужно, потеряет пару лет, но зато потом с чистой совестью займется чем-то другим. Кстати, можно и факультет менять, засчитав некоторые предметы из сданных. Получается практически без потери времени.
Вообще, как в ссср, все кругом инженеры, это полный абсурд. Моя мама, будучи 100% гуманитарием, всю жизнь проработала инженером. Ну и что? Там весь отдел такой был - пили чай, разводили цветы и обсуждали цвет носков у начальника (единственный мужчина). Это все называлось "самолетостроением" :-)
Я уверена, что здесь бы она диплом не получила и нашла бы себе занятие, которое ей больше подходит. Потеряв, может быть, пару лет, она бы выиграла во всей остальной жизни.

[A n n a 55555]

Ну так большой отсев как раз помогает уменьшить эту проблему. Кому не нужно, потеряет пару лет, но зато потом с чистой совестью займется чем-то другим.

Да я как раз за интенсивный и относительно быстрый отсев, я против того чтобы люди по пять лет пытались получить неподходящую им профессию.
Именно их я считаю условно потеряными.

[A n n a 55555]

но у меня ваш пост (особенно вторая его часть) оставила внутри гадкое и неприятное чувство, как будто кто-то попытался залезть ко мне в душу грязным ногтем и поковыряться там. От поста (второй его части в особенности) веяло таким чувством безнадежности и бесполезности, а кроме того все настолько тенденциозно написано, что резко захотелось утопиться в рядом протекающей речке-вонючке. Или купить парочку айфонов.

Мне очень жаль, что мой пост вызвал у Вас такие негативные эмоции, надеюсь Вы понимаете, что при написании именно Вас никоим образом не имела ввиду.
У меня самой весьма сложные отношения с родителями и в моем окружении этих проблем очень и очень много, именно поэтому меня так волнует эта тема.
Нарушения пищевого поведения- в большей степени аллегория, а если Вам удалось избежать всех перечисленных мною последствий сложных отношений с родителями, то это просто замечательно и я искренне за Вас рада.
Вы- счастливчик, а я 2,5 года занималась с психотерапевтом, и много лет читаю литературу на эту тему. Вот к таким заключениям и пришла, это моя точка зрения, а не попытка залезть к Вам в душу.
Это скорее воззвание к родителям (в том числе и к самой себе как к матери), чтобы понимали чем оборачиваются их ошибки.
Еще раз простите, если невольно сделала Вам больно.

[exit]

но у меня ваш пост (особенно вторая его часть) оставила внутри гадкое и неприятное чувство, как будто кто-то попытался залезть ко мне в душу грязным ногтем и поковыряться там

Психолог бы спросил, почему пост постороннего человека, не специалиста в области психологии, который просто поделился своими соображениями, вызвал у вас такие эмоции, что Вы решили написать целое опровержение "я не такая".
Например, я по многим пунктам не согласна просто так, без проблем с родственниками. Чайлдфри - это не травма, а идеология. Человек имеет право сам решать - были ли у него благополучные отношения или нет с родителями. В норме - до тех пор, пока он исповедует, а не проповедует. Как только он к месту и не к месту это упоминает многократно, пытается девальвировать позицию противоположную, фиксируется на этом - это уже что-то нездоровое. Или просто человек душный. Как и вегетарианцы воинствующие - задолбают же некоторые. В обратную сторону тоже действует - и мясоеды, и мамы с детьми - настолько токсичны могут быть со своей готовностью нести истину в массы - что только бежать, роняя тапки.
А у Вас характер сильный и, несомненно, есть внутренний стержень, поэтому и нормально всё.

[ilonka1977]

пост постороннего человека, не специалиста в области психологии

Тонко :) Думаю, цель поста была как раз намекнуть на глубокие познания в этой области с желанием помочь утопающим, заодно начав карьеру психолога. Сначала довести будущую клиентуру до желания топиться, а потом спасать.

[A n n a 55555]

Например, я по многим пунктам не согласна просто так, без проблем с родственниками

Каждый человек имеет право на свое мнение, это совершенно нормально.
Если моя точка зрения кажется вам совершенно ошибочной, вы считаете, что написанное неверно и к вам не имеет никакого отношения, то, пожалуйста, попробуйте понять, что к желанию "утопиться в рядом протекающей речке-вонючке" мой текст тоже никакого отношения не имеет.

[Rssla*]

я по многим пунктам не согласна просто так

Я вообще не смогла прочитать :-))) Мне интересно про жизнь в Бельгии, а эта тема не интересна (автор, очевидно, имеет право писать в своем дневнике все, что хочет). Но тоже обратила внимание на ответ в стиле "у меня НЕТ психологических проблем, но ваш пост меня сильно задел, облил грязью, поковырялся в душе грязным ногтем и т.д." Но проблем, конечно, нет никаких :-)))
Но раз уж "пошла такая пьянка", скажу про обжорство. Мне кажется, любовь тут не причем. Меня вот бабушки очень любили, но военные травмы, все дела, закармливали все детство. Непрерывно, "скушай это, скушай то, какая ты молодец, все доела"... Плюс в детском саду нельзя оставлять еду на тарелке. Так появляется привычка есть, когда не голоден, и это, похоже, на всю жизнь. Теперь вот страдаю грехом чревоугодия, особенно вечернего! Холодильник манит и сопротивление бесполезно.

[A n n a 55555]

заодно начав карьеру психолога.

)))
Новое карьерное направление? В прошлый раз Вы предполагали, что я хочу продавать здесь украшения, сделанные свими руками))).
Увы и ах, продажа хэнд мэйда не выгодна, и я не готова получать третье высшее образование в 55 лет, а психологом, и уж тем более, психотерапевтом без этого не станешь.
А работы мне и текущей хватает с головой, я бы лучше на раннюю пенсию вышла. Правда-правда).

[A n n a 55555]

Мне кажется, любовь тут не причем. Меня вот бабушки очень любили, но военные травмы, все дела, закармливали все детство.

Сложности с пищевым поведением, чайлд-фри и прочие проблемы не всегда возникают только как последствия детских травм, причененных родителями. Разумеется, могут быть и другие причины, я и не говорила, что это едиственный источник психологических проблем.

Мне интересно про жизнь в Бельгии, а эта тема не интересна

Я не скрываю того что завела этот дневник с целью расширить русскоязычный круг общения, в том числе и вне виртуального мира.
Мне хочется делиться своими размышлениями и предельно ясно самовыражаться для того чтобы избежать взаимных разочарований в процессе возможного дальнейшего общения.
В то же время, я с удовольствием поговорю на темы, интересные моим читателям.
Что именно вы хотели бы обсудить? Какие аспекты жизни в Бельгии вас интересуют?
Через 20 лет все уже кажется таким рядовым и будничным, что трудно решить о чем написать.
Трасляцию жизни он-лайн о том что сегодня ели на завтрак, как варила суп, ходила в магазин и т.д., откровенно говоря, не рассматриваю как формат для своего дневника. Мне самой такое читать не интересно, а уж писать об этом вообще никакого желания нет.

[Rssla*]

Что именно вы хотели бы обсудить?

Ну вот образование там выше сравнили с немецким :-) Так, бытовые мелочи всякие, "а у нас в квартире газ, а у вас?" :-)))
Ну, к примеру, есть ли у вас планы (ну или обдумываете ли вы) к пенсии переехать куда-нибудь в теплые края? Италию или Парагвай какой-нибудь?

[russa_turista]

Но раз уж "пошла такая пьянка", скажу про обжорство. Мне кажется, любовь тут не причем. Меня вот бабушки очень любили, но военные травмы, все дела, закармливали все детство. Непрерывно, "скушай это, скушай то, какая ты молодец, все доела"..

У Анны имелось в виду «обжорство» как непрерывное болезненное желание потреблять, не только и не столько еду.
Я знаю таких людей, все, что Анна написала, мне близко и понятно (к счастью, не на своей жизни).

[A n n a 55555]

Так, бытовые мелочи всякие, "а у нас в квартире газ, а у вас?" :-)))

И у нас газ, и у нас))).

Ну, к примеру, есть ли у вас планы (ну или обдумываете ли вы) к пенсии переехать куда-нибудь в теплые края? Италию или Парагвай какой-нибудь?

Я уже об этом писала, процитирую саму себя:

В странах северной Европы есть такое массовое представление о том что переезд в Испанию, Италию, Португалию или другую теплую страну- это то, к чему нужно стремиться после того как дети встанут на ноги и можно будет не ходить каждый день на работу.
Предполагается, что выплаченый дом можно продать и купить квартирку в новой стране. Дом не нужен, одна морока, а квартирка (даже не квартира)-самое то. Оставшиеся деньги раздать детям или добавлять к пенсии для расходов.
Считается, что жить в южных странах намного дешевле, веселее и проще. Вроде как и путешествовать тогда не нужно, и так будет то, за чем ездили в отпуск- море, солнце и вкусная еда.
Мы принимали эти постулаты как чуть ли не единственный естественный и разумный путь.

В принципе, мы были готова перейти на удаленку и переехать на юг после того как дочка закончит университет или уедет из страны на учебу или по другим причинам.
Сын в любом случае самостоятелен и единственная причина того, что он живет до сих пор с нами, это то, что он знает, что скоро переедет по работе в другую страну. Не будь этого клятого ковида, он бы уже уехал.

Казалось, что перемена погоды решит все вопросы.

Но тут случился Карантин и поставил большие и жирные вопросы над многими пунктами, четких ответов при этом не дав.

Начиная с марта по август у нас была просто роскошная погода, тепло, но не жарко. Солнечно, но не душно. Редкие непродолжительные дожди умеренно освежали воздух, а ветры были приятными.
Удаленка состоялась в полном объеме, и, казалось бы, такая масштабная репетиция должна была бы нас утвердить в правильности задуманного пути.
Однако выяснилось, что мы не хотим жить в квартире, нам нужен и сад, и близость природы, и наличие достаточного жилого пространства.
Это раз.
Удаленка, даже при том что она экономит много времени на дорогу, может быть более утомительной и выматывающей, чем работа в офисе. Недостаток общения не по деловым вопросам, отсутствие "смены картинки", будничность и смазаннность впечатлений, оказывается, немало угнетает.
Выигранное время, безусловно, является приятным бонусом, но отсутствие социальной жизни, сложность организации интересного досуга и монотонность действий , обусловленная ограниченностью выбора, во многом мешает .
То есть для получения удовольствия от жизни, оказывается, нам нужна хорошая инфраструктура, наличие социальных связей и возможность разнообразного отдыха.
Это два.
Отсутствие путешествий нас просто умотало, никакой переезд даже в самый прекрасный уголок мира не утолит этой жажды.
Это три.
Ну и погода. Хех...
За эту неделю пекла в августе я ужасно устала. У нас есть нормальные кондиционеры, но мне не хватает свежего воздуха потому что я не могу открыть окна.
У нас есть машины, на которых можно ездить на шопинг, в лес, в поля и т.д. Но там жарко, мы торчали дома и гуляли по минимуму.
Наличие моря, конечно, может смягчить эту жару, но без бриза и доступного пляжа поблизости, от такой температуры одна морока.
Работать будешь все равно под кондиционером, а наслаждаться морем в основном по выходным, и так все лето.
Это четыре, пять и шесть....

В итоге в идеале нам нужно жить на море, в просторном помещении, не в шумном городе, но при этом иметь возможность пользоваться благами цивилизации в виде музеев, концертных залов, спа, аэропортов и тд, и тд, и тд. Да, и поменьше работать, возможно перейти на сокращенную рабочую неделю.
А иначе и смысла особого нет, нас и здесь неплохо кормят))). А добрать тепла и солнышка можно и другими способами, лишь бы самолеты летали.




В конечном итоге пришли к выводу, что в жаркие страны мы вряд ли хотим переезжать, нескольких недель в году, проведенных там, нам вполне достаточно.
В общем, пока сидим ровно, работаем мерно). А дальше... поживем-увидим.

[exit]

Если моя точка зрения кажется вам совершенно ошибочной, вы считаете, что написанное неверно и к вам не имеет никакого отношения, то, пожалуйста, попробуйте понять, что к желанию "утопиться в рядом протекающей речке-вонючке" мой текст тоже никакого отношения не имеет.

А у меня к Вам вообще нет никаких претензий, конечно не имеет, я удивилась реакции Aibrean на Ваш пост, а про чайлдфри просто по ходу дела решила прокомментировать - навеяло)

[Anna_D]

И у нас газ, и у нас))).

Чей в Бельгии газ, если не секрет?
И какой на него тариф для частных домохозяйств?

[A n n a 55555]

Чей в Бельгии газ, если не секрет?

Насколько я знаю, в основном нидерландский.

И какой на него тариф для частных домохозяйств?

около 37 центов за куб метр

[A n n a 55555]

Anna_D , я уже несколько раз пыталась отправить ВАм личное сообщение, но у меня не получается.
Напишите, пожалуйста, мне, если возможно.

[mikashka]

Что именно вы хотели бы обсудить? Какие аспекты жизни в Бельгии вас интересуют?

Уважаемая Анна,
вот интересно про возможности остаться на работу после учебы в Бельгии иностранным студентам.
В прошлом были на международной выставке образования- интересовались возможностью переезда сильно взрослым в ЕС через учебу в магистратуре тамошних университетов.
Дама из многочисленных образовательных агентств перечислила ,касательно Бельгии, варианты для иностранных студентов и работников:
- В Бельгии нет никаких плюшек, связанных с тем, что ты тут закончил ВУЗ, в отличие от Германии/ Австрии, Швеции или Нидерландов. Закончил, не нашел работу заранее – уезжаешь!
- Работать, будучи студентом, можно: 20 часов в неделю. Отдельного разрешения на это не нужно, оно включено в ВНЖ.
- Два года в университете считаются за один год стажа пребывания в стране.
- Чтобы нанять вас на работу (на полный день, не как студента) без очень геморройной процедуры "сначала проверим, нет ли подходящих бельгийцев, а потом уже можем нанимать иностранца", местный работодатель должен с ходу обеспечить зарплату не менее ~43000 евро (до налогов) в год. Исключение - молодые специалисты (младше 30 лет), медработники и специалисты некоторых дефицитных профессий. Для них зарплатный порог ниже.
- На разрешение на работу подает работодатель.
- Пока вы ждете разрешения, если вы подали заявку до истечения вашего текущего вида на жительство, вы можете находиться в стране, но работать не можете.
- Пока у вас нет ПМЖ, чтобы сменить работу, вам нужно проходить весь процесс с подачей заявок заново.

[A n n a 55555]

вот интересно про возможности остаться на работу после учебы в Бельгии иностранным студентам.

Я не могу сказать, что очень в теме, но из того что Вы процитировали, мне ничего не кажется неверным.

У сына в университете были иностранные согруппники, один парень даже из России приехал по какой-то специальной бесплатной программе.
Он жил очень и очень скромно и интенсивно подрабатвал на жизнь. Думаю, что не все проходило легально, т.к. ограничение по количеству рабочих часов для студентов действительно существует.
Этот молодой человек не просто учился, он грыз, рвал и метал. Уже за несколько месяцев до окончания университета у него был подписанный контракт на работу в PWC.
Т.е. найти работу заранее действительно возможно.
Нескольким студентам, как и моему сыну, предлагали специальный контракт с Deloitte, по которому фирма оплачивала часть расходов и гарантировала у себя практику и прием на работу. Это было, кажется, на третьем курсе.
Мы решили, что свобода выбора дороже и конкретных деталей поэтому не знаем.

А так все верно, после выпуска из университета студенческая виза заканчивается и у человека больше нет основания для проживания в Бельгии.
Поэтому нужно либо устроиться на работу, либо иметь другую причину для пребывания в стране, например, брак с граданином Бельгии.

Пока у вас нет ПМЖ, чтобы сменить работу, вам нужно проходить весь процесс с подачей заявок заново.

Быть может, стоит пояснить почему это происходит именно так.
Работодатель делает разрешение на работу исключительно для своей фирмы. Т.е. он доказывает государству, что нужен именно этот человек именно для вот этой конкретной работы.
Если работник решил сменить работодателя, то все нужно начинать сначала. Уже новая компания должна оформлять этого человека на их рабочее место.
Разрешение на работу без привязки к конкретному месту автоматически получают члены семьи гражданина Бельгии при оформлении вида на жительство.

[ilonka1977]

В Бельгии нет никаких плюшек, связанных с тем, что ты тут закончил ВУЗ, в отличие от Германии/ Австрии, Швеции или Нидерландов.

Если в стране нет никаких плюшек для иностранных выпускников, то и работы для них там нет.

Нескольким студентам, как и моему сыну, предлагали специальный контракт с Deloitte, по которому фирма оплачивала часть расходов и гарантировала у себя практику и прием на работу. Это было, кажется, на третьем курсе.

Это бакалавриат и студенты до 30 лет.

Чтобы нанять вас на работу (на полный день, не как студента) без очень геморройной процедуры "сначала проверим, нет ли подходящих бельгийцев, а потом уже можем нанимать иностранца", местный работодатель должен с ходу обеспечить зарплату не менее ~43000 евро (до налогов) в год.

Это похоже на условия blue card.

В Испании и Италии к иностранцам-выпускникам местных учебных заведений никаких ограничений на рынке труда не применяется, но для этого надо проучиться не менее трёх лет. То есть это опять же бакалавриат или растягивание магистратуры, если получится (в самом университете и при продлении студенческого ВНЖ).

Закончил, не нашел работу заранее – уезжаешь!

По окончании учёбы можно открыть ИП и получить ВНЖ под него (так поступила Инга в Риме). Возможно, ИП и на работу охотнее наймут, потому что он сам платит налоги на зарплату (её так и наняли). У нас в Севилье та же схема работала - нанимали ИП, пока туризм не встал.

либо иметь другую причину для пребывания в стране, например, брак с граданином Бельгии.

Либо иметь гражданство ЕС :)

[A n n a 55555]

Если в стране нет никаких плюшек для иностранных выпускников, то и работы для них там нет.

Из чего Вы сделали такой вывод?
Работы в доковидные времена было довольно много, у меня в компании тоже есть иностранные выпускники Бельгийских ВУЗов, в том числе и одна из ближайших коллег.

Это бакалавриат и студенты до 30 лет.

Предлагали студентам, осваивавшим на тот момент программу бакалавриата, но намеренным продолжать обучение дальше в магистратуре, после окончания которой и предлагалась работа.

По окончании учёбы можно открыть ИП и получить ВНЖ под него (так поступила Инга в Риме). Возможно, ИП и на работу охотнее наймут, потому что он сам платит налоги на зарплату (её так и наняли).

Насколько я знаю, ВНЖ получает владелец бизнеса при условии организации рабочих мест для местного населения.

[ilonka1977]

Насколько я знаю, ВНЖ получает владелец бизнеса при условии организации рабочих мест для местного населения.

Условия для иностранцев, изначально подающих на ВНЖ по бизнесу, и для открывающих ИП выпускников местных заведений обычно отличаются.

[A n n a 55555]

Условия для иностранцев, изначально подающих на ВНЖ по бизнесу, и для открывающих ИП выпускников местных заведений обычно отличаются.

Лично я не знаю ни о каких преимуществах для иностранцев- выпускников местных Вузов.
Для более подробной информации, пожалуй, нужно обращаться к специалистам.

Либо иметь гражданство ЕС :)

Вопрос был о том как переехать в ЕС через учебу в Бельгии.
Вряд ли он возникает у гражданина ЕС.
Кстати сказать, даже гражданин ЕС обязан зарегистрироваться в Бельгии и получить соответствующий документ, если он намерен проживать там более 90 дней.
Основанием для регистрации является:
- работа
- учеба в ВУЗе
- официально оформленная пенсия
- владение бизнесом
- принадлежность к семье гражданина Бельгии

[ilonka1977]

Лично я не знаю ни о каких преимуществах для иностранцев- выпускников местных Вузов.

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов). А потом на основании работающего ИП (налоговые декларации, все дела) подать на "взрослый" ВНЖ. Кажется, так.

[A n n a 55555]

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов)

Нет, 20 часов разрешено работать по найму, а не как ИП.

Это совсем другая налоговая ситуация и весьма сложновыполнимые требования для человека, не имеющего гражданства ЕС, особенно если у него нет постоянного места жительства в Бельгии.
Я уж не говорю о том что необходимо получить "рабочую карту", которая чаще всего подразумевает лицензию и ограничение в выборе вида деятельности.
Плюс уставной капитал, плюс множество административных расходо, плюс... плюс... плюс...

Вот сайт для ИП в Бельгии, там можно найти практически всю информацию о том как и на каких условиях можно стать самозанятым.

https://www.unizo.be/

[Eichhörnchen]

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов). А потом на основании работающего ИП (налоговые декларации, все дела) подать на "взрослый" ВНЖ. Кажется, так.

Это, видимо, специфика Италии и Испании, в Германии, так же как и в Бельгии, как написала Анна, студент-иностранец не может открыть ИП, а после вуза должен найти работу по специальности, то есть условно контракт домработницы не прокатит.

[ilonka1977]

Плюс уставной капитал

ИП не имеет уставного капитала ни в одной стране мира. Это правовая концепция ИП.

студент-иностранец не может открыть ИП, а после вуза должен найти работу по специальности, то есть условно контракт домработницы не прокатит

В Испании тоже как бы нет, но никто и не запрещает ИП открыть. А потом вроде как занятость уже есть - давайте ВНЖ :)
Просто есть два подхода: "всё, что не разрешено - запрещено" и "всё, что не запрещено - разрешено". Какой выберешь, так и жить будешь...

Контрактом домработницы пользуются только нелегалы, это не для студентов и это не ИП. А кстати, как в Бельгии с легализацией нелегалов? В Италии периодически объявляют амнистию для тех, у кого есть рабочий контракт. В Испании раньше было так же, а потом нашли лазейку "по осёдлости" - три года прописки и контракт - и в эту щель повалила прорва. В Португалии тоже "по осёдлости". А в Бельгии есть какая-то надежда вот так, своими силами легализоваться или только через брак?

[A n n a 55555]

ИП не имеет уставного капитала ни в одной стране мира. Это правовая концепция ИП.

Про весь мир не скажу , но с удивлением обнаружила, что с мая 2019 года у нас отменен уставной капитал в размере 18 500 евро.
ИП отвечает всем своим имуществом за возможные долги и неуплаты.

[A n n a 55555]

Просто есть два подхода: "всё, что не разрешено - запрещено" и "всё, что не запрещено - разрешено". Какой выберешь, так и жить будешь...

К сожалению, выбор не только за человеком.
Если ему ИП не разрешат открыть из-за того что, например, откажут в оформлении рабочей карты, то жить он будет на основании реальных событий, а не бесед с мирозданием.

А в Бельгии есть какая-то надежда вот так, своими силами легализоваться или только через брак?

Лет 10 назад была легализация нелегалов. Под нее в основном попадали семьи с детьми-школьниками, прожившие не то более 7лет, не то более 10, я точно не помню.

Контрактом домработницы пользуются только нелегалы, это не для студентов и это не ИП.

Нелегалы не могут пользоваться контрактом домработницы потому что они не имеют разрешения на работу.

[ilonka1977]

Нелегалы не могут пользоваться контрактом домработницы потому что они не имеют разрешения на работу.

В Испании при легализации (для подачи на ВНЖ) требуют предконтракт. Нелегалы обычно используют фиктивный предконтракт домработницы как наиболее простой способ для легализации, потому что найти настоящий предконтракт в реальной компании, которая была бы заинтересована взять к себе нелегала работником после получения им ВНЖ, в настоящее время не представляется возможным, если он не программист. Но программистам нет нужды переезжать нелегально - их приглашают по визе.

Можно легализоваться и через ИП, но там нужен бизнес-план, одобренный властями, и некоторая сумма на счёте (примерно те же 6400, что и для студенческих ВНЖ). Не для средних умов, в общем. Поэтому в основном предпочитают идти проторенной дорожкой через "домработниц". Хотя сейчас стали появляться фирмы, предлагающие ИП "под ключ" (с бизнес-планом). Это МЛМ-щики (мультилевенговый маркетинг), продажа косметики, в основном.

[A n n a 55555]

В Испании при легализации (для подачи на ВНЖ) требуют предконтракт.

В Бельгии такой практики не существует.

Можно легализоваться и через ИП, но там нужен бизнес-план, одобренный властями, и некоторая сумма на счёте (примерно те же 6400, что и для студенческих ВНЖ).

В Бельгии бизнес-плана мало, нужно получить рабочую карту.
Там много условий и ограничений, но я не готова заниматься консультированием по иммиграционным вопросам.

[nanolab]

Кстати сказать, даже гражданин ЕС обязан зарегистрироваться в Бельгии и получить соответствующий документ, если он намерен проживать там более 90 дней.
Основанием для регистрации является:
- работа
- учеба в ВУЗе
- официально оформленная пенсия
- владение бизнесом
- принадлежность к семье гражданина Бельгии

То есть гражданин ЕС не может просто приехать, снять жилье и жить спокойно в Бельгии без этих оснований?
В Литве основание для регистрации - договор аренды и согласие собственника на эту самую регистрацию. А там - занимайтесь, чем хотите.
У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

[A n n a 55555]

То есть гражданин ЕС не может просто приехать, снять жилье и жить спокойно в Бельгии без этих оснований?

https://europa.eu/youreurope/citizens/r ... dex_en.htm

If you are required to register, you may be fined for not doing so but may continue to live in the country and cannot be expelled just for this.-
Гражданина ЕС могут оштрафовать , но не могут выслать из страны на основании того что он живет без регистрации.
Но он не может претендовать ни на какие социальные плюшки, если не зарегистрировался в Бельгии на основании вышеперечисленных причин.

Live in another EU country for longer than 3 months subject to certain conditions, depending on their status in the host country. Those who are employed or self-employed do not need to meet any other conditions. Students and other people not working for payment, such as those in retirement, must have sufficient resources for themselves and their family, so as not to be a burden on the host country’s social assistance system, and comprehensive sickness insurance cover.
Have to register with the relevant authorities if living in the country longer than 3 months. Their family members, if not EU nationals, are required a residence card valid for 5 years.
Be entitled to permanent residence if they have lived legally in another EU country for a continuous period of 5 years. This also applies to family members.
Have the right to be treated on an equal footing with nationals of the host country. However, host authorities are not obliged to grant benefits to EU citizens not working for payment during the first 3 months of their stay.

У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

Дает преимущества в открытии бизнеса, в том, что будет разрешение на работу, в размере оплаты за учебу и т.д. и т.п.


.п.

[ilonka1977]

У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

В Испании так же. Преимущество в том, что зарегистрироваться гражданин ЕС должен один раз. Сертификат о регистрации бессрочный, его не надо продлевать, как ВНЖ негражданам, каждый раз предъявляя соответствующие основания для продления.

Например, на учёбу можно просто записаться, а потом не ходить, вернуть деньги, на работе тоже можно не работать и т.п.

В Литве основание для регистрации - договор аренды и согласие собственника на эту самую регистрацию.

Возможно, имеет место путаница. Регистрация по месту нахождения (прописка) обязательна для всех и для неё необходим договор аренды. Эта регистрация никаких прав не даёт.

Сертификат о регистрации гражданина ЕС - это другое: присвоение местного идентификационного номера, разрешение на работу и всё с этим связанное. Это аналог ВНЖ для граждан третьих стран с вышеупомянутой разницей: он бессрочный.

[A n n a 55555]

Дорогие читатели, я не являюсь специалистом по иммиграции и не уверена, что мнения участников дискуссии, выраженные в моем дневнике, имеют под собой правовую базу.
Пожалуйста, обращайтесь к юристам, а не основывайтесь на частном опыте и мнении людей, живущих в других странах.
Это последний пост, который касается иммиграции в Бельгии в моем дневнике.
Все остальное я буду просить модераторов удалять.
Спасибо за понимание.

[A n n a 55555]

На форуме идет волна хороших новостей и я тоже ее поддержу нашей радостью.

Несмотря на сокращение персонала и сложнейшую ситуацию, в которую попола компания в этот период, нашего сына повысили, он теперь менеджер второго уровня.
Вот такой подарок ему на 30-летие).
Переезд в другую страну завис, сейчас никто не рассматривает эти планы как необходимость потому что сотрудники работают из дома.
Зато теперь, если переезд все же состоится, то сын уже будет претендовать на другую должность (и другую зарплату).
Первого октября едет забирать машину, положенную ему на новом месте, это будет Lexus UX.
Дочка сдает экзамен на права в середине октября, и если сдаст, то будет отбирать новую машинку у братца))).

[КутяКутя]

A n n a 55555, поздравляю с повышением вашего сына!
А сколько всего уровней?

Мне было бы интересно про отношение к деньгам прочитать, меня как-раз в начале дневника зацепило описание похода в супермаркет и ресторан. Особенно у молодых. Часто читаю, про западную Европу и США, что люди откладывают с 18 лет на пенсию. Так ли это? В России явно такие мысли не распространены. С какого возраста в голове свербит "нужно купить свою недвижимость" и свербит ли(мне почему-то кажется, что это особенность русских, но могу ошибаться). Возможно я про это уже спрашивала, не помню. Просто очень интересно отношение в разных странах к деньгам, психология денег, так сказать.

[russa_turista]

A n n a 55555, Анна, и еще вопрос по поводу финансов - вкладывают ли у вас в фондовый рынок (акции, облигации) с целью создания в будущем пассивного дохода, в том числе пенсионного?

[A n n a 55555]

A n n a 55555, поздравляю с повышением вашего сына!
А сколько всего уровней?

Сын работает в очень большой компании, у них такая система:
- менеджер 1 уровня управляет рядовыми сотрудниками
- мененеджер 2 уровня управляет менеджерами 1 уровня и сотрудниками-экспертами, подчиняющимися ему по прямой
- менеджер 3 уровня- начальник департамента
- менеджер 4 уровня- директор (иногда может быть VP) подразделения
дальше уже топ менеджмент, там все сложно.

Мне было бы интересно про отношение к деньгам прочитать, меня как-раз в начале дневника зацепило описание похода в супермаркет и ресторан. Особенно у молодых. Часто читаю, про западную Европу и США, что люди откладывают с 18 лет на пенсию. Так ли это? В России явно такие мысли не распространены. С какого возраста в голове свербит "нужно купить свою недвижимость" и свербит ли(мне почему-то кажется, что это особенность русских, но могу ошибаться). Возможно я про это уже спрашивала, не помню. Просто очень интересно отношение в разных странах к деньгам, психология денег, так сказать.

Психология денег, конечно, зависит больше от личной психологии человека, чем от страны.
Но определенные тренды, присущие среднему классу, все же можно заметить.

На пенсию начинают копить с молодости, это правда.
Для этого существуют специальные государственные льготные программы, стимулирующие такой подход.
Например, можно высчтывать из налогооблагаемой базы определенную сумму, если они была перечислена на индивидуальный пенсионный счет.
На нем обычно повыше проценты и т.д., но снять с этого счета деньги в полном объеме можно только по достижении пенсионного возраста.
Каждый решает насколько ему это выгодно и интересно.

Вообще, пенсия состоит из 3 частей- государственной, частных накоплений и той, что работодатель копит для работника. Для полной государственной пенсии нужно проработать не менее 40-45 лет и достичь возраста 65-67 лет в зависимости от года выхода на пенсию.

К собственному жилью у бельгийцев отношение трепетное, говорят, что "бельгиец рождается с кирпичем в животе". Имеется ввиду, что уже с рождения человек начинает думать о приобретении собственного дома.
И на самом деле, здесь один из самых высоких процентов владения собственным жилем в Европе.
В каждом конкретном случае лиди, конечно, решают жилищную проблему по-своему, но следующая ситуация довольна типична:

- дети начинают снимать жилье (учеба, работа или просто желание отделиться) - студио или маленькая квартира
- начинают жить с партнером в съемном жилье - переезжают в квартиру побольше
- решают жениться и заводить детей - покупка большой квартиры, чаще всего, дома.
Живут на одну зарплату, другая уходит на погашение ипотечного кредита и другие займы.

Приоритеты в трате денег уж совсем сложно унифицировать, у каждого свое понимание важности того или иного вида затрат.
Хотя, например, среди моих коллег абсолютно "святым" является поход в хороший ресторан хотя бы раз в месяц и, конечно, ежегодная поездка на море на пару недель.
В большинстве своем, к брендовым вещам отношение спокойное, очень ценится соотношение цена-качество.
Почти все любят распродажи и аутлеты, очень многие делают ремонты своими руками, а вот уборщицы дома есть практически у каждой работающей семьи.

Анна, и еще вопрос по поводу финансов - вкладывают ли у вас в фондовый рынок (акции, облигации) с целью создания в будущем пассивного дохода, в том числе пенсионного?

У меня нет ощущения, что этим занимаются обычные рядовые люди на постоннной основе.

[Manigo]

Анна, хотела узнать, а как распределяется время в Вашем отеле на Майорке, если скажем всем владельцам таймшеринга захочется в начале августа отдохнуть?

[Rssla*]

менеджер 1 уровня управляет рядовыми сотрудниками

Хм... у нас (европейская компания) и у мужа (американская) все ровно наоборот. L1 - это самый топ. А самых нижних уже никто не считал, они team leader.

[A n n a 55555]

Анна, хотела узнать, а как распределяется время в Вашем отеле на Майорке, если скажем всем владельцам таймшеринга захочется в начале августа отдохнуть?

Владелец выкупает фиксированные недели, но существует так называемый "банк", куда можно отдать свои недели и поменять на другие недели в том же комплексе или совсем другом отеле, принадлежащим этой группе.
Каждая неделя меет свой рейтнг в зависимости от местонахождения и сезона. Например, наша неделя в августе может быть равной 4 неделям в декабре или 2 неделям в апреле-мае на Майорке. Или 2 неделям в менее раскрученном месте и тд.
На Майорке у группы 3 разных отеля, мы однажды поехали в июле вместо августа и провели 1 неделю у себя, а другую в Кала Пи. Нам пришлось доплатить около 150 евро за административные расходы.
У нас также есть комплексы на материковой части Испании, в Андорре, Франции и где-то еще.
Существует и международная система обмена с другими подобными группами, но мы ей нкогда не пользовались.

[A n n a 55555]

Хм... у нас (европейская компания) и у мужа (американская) все ровно наоборот. L1 - это самый топ. А самых нижних уже никто не считал, они team leader.

Я работаю в японской компании и у нас тоже грейд идет от 09 к 01, а не наоборот.
А вот у сына так.
М1-М2-М3-М4, а дальше совсем другая кодировка, ему пока о ней рано думать))).

[wwesi]

Анна, классные новости про сына и машина крутая :)) Поздравляю! Приятно почитать как всегда.