Бельгия: 20 лет спустя

[Anna_D]

И у нас газ, и у нас))).

Чей в Бельгии газ, если не секрет?
И какой на него тариф для частных домохозяйств?

[A n n a 55555]

Чей в Бельгии газ, если не секрет?

Насколько я знаю, в основном нидерландский.

И какой на него тариф для частных домохозяйств?

около 37 центов за куб метр

[A n n a 55555]

Anna_D , я уже несколько раз пыталась отправить ВАм личное сообщение, но у меня не получается.
Напишите, пожалуйста, мне, если возможно.

[mikashka]

Что именно вы хотели бы обсудить? Какие аспекты жизни в Бельгии вас интересуют?

Уважаемая Анна,
вот интересно про возможности остаться на работу после учебы в Бельгии иностранным студентам.
В прошлом были на международной выставке образования- интересовались возможностью переезда сильно взрослым в ЕС через учебу в магистратуре тамошних университетов.
Дама из многочисленных образовательных агентств перечислила ,касательно Бельгии, варианты для иностранных студентов и работников:
- В Бельгии нет никаких плюшек, связанных с тем, что ты тут закончил ВУЗ, в отличие от Германии/ Австрии, Швеции или Нидерландов. Закончил, не нашел работу заранее – уезжаешь!
- Работать, будучи студентом, можно: 20 часов в неделю. Отдельного разрешения на это не нужно, оно включено в ВНЖ.
- Два года в университете считаются за один год стажа пребывания в стране.
- Чтобы нанять вас на работу (на полный день, не как студента) без очень геморройной процедуры "сначала проверим, нет ли подходящих бельгийцев, а потом уже можем нанимать иностранца", местный работодатель должен с ходу обеспечить зарплату не менее ~43000 евро (до налогов) в год. Исключение - молодые специалисты (младше 30 лет), медработники и специалисты некоторых дефицитных профессий. Для них зарплатный порог ниже.
- На разрешение на работу подает работодатель.
- Пока вы ждете разрешения, если вы подали заявку до истечения вашего текущего вида на жительство, вы можете находиться в стране, но работать не можете.
- Пока у вас нет ПМЖ, чтобы сменить работу, вам нужно проходить весь процесс с подачей заявок заново.

[A n n a 55555]

вот интересно про возможности остаться на работу после учебы в Бельгии иностранным студентам.

Я не могу сказать, что очень в теме, но из того что Вы процитировали, мне ничего не кажется неверным.

У сына в университете были иностранные согруппники, один парень даже из России приехал по какой-то специальной бесплатной программе.
Он жил очень и очень скромно и интенсивно подрабатвал на жизнь. Думаю, что не все проходило легально, т.к. ограничение по количеству рабочих часов для студентов действительно существует.
Этот молодой человек не просто учился, он грыз, рвал и метал. Уже за несколько месяцев до окончания университета у него был подписанный контракт на работу в PWC.
Т.е. найти работу заранее действительно возможно.
Нескольким студентам, как и моему сыну, предлагали специальный контракт с Deloitte, по которому фирма оплачивала часть расходов и гарантировала у себя практику и прием на работу. Это было, кажется, на третьем курсе.
Мы решили, что свобода выбора дороже и конкретных деталей поэтому не знаем.

А так все верно, после выпуска из университета студенческая виза заканчивается и у человека больше нет основания для проживания в Бельгии.
Поэтому нужно либо устроиться на работу, либо иметь другую причину для пребывания в стране, например, брак с граданином Бельгии.

Пока у вас нет ПМЖ, чтобы сменить работу, вам нужно проходить весь процесс с подачей заявок заново.

Быть может, стоит пояснить почему это происходит именно так.
Работодатель делает разрешение на работу исключительно для своей фирмы. Т.е. он доказывает государству, что нужен именно этот человек именно для вот этой конкретной работы.
Если работник решил сменить работодателя, то все нужно начинать сначала. Уже новая компания должна оформлять этого человека на их рабочее место.
Разрешение на работу без привязки к конкретному месту автоматически получают члены семьи гражданина Бельгии при оформлении вида на жительство.

[ilonka1977]

В Бельгии нет никаких плюшек, связанных с тем, что ты тут закончил ВУЗ, в отличие от Германии/ Австрии, Швеции или Нидерландов.

Если в стране нет никаких плюшек для иностранных выпускников, то и работы для них там нет.

Нескольким студентам, как и моему сыну, предлагали специальный контракт с Deloitte, по которому фирма оплачивала часть расходов и гарантировала у себя практику и прием на работу. Это было, кажется, на третьем курсе.

Это бакалавриат и студенты до 30 лет.

Чтобы нанять вас на работу (на полный день, не как студента) без очень геморройной процедуры "сначала проверим, нет ли подходящих бельгийцев, а потом уже можем нанимать иностранца", местный работодатель должен с ходу обеспечить зарплату не менее ~43000 евро (до налогов) в год.

Это похоже на условия blue card.

В Испании и Италии к иностранцам-выпускникам местных учебных заведений никаких ограничений на рынке труда не применяется, но для этого надо проучиться не менее трёх лет. То есть это опять же бакалавриат или растягивание магистратуры, если получится (в самом университете и при продлении студенческого ВНЖ).

Закончил, не нашел работу заранее – уезжаешь!

По окончании учёбы можно открыть ИП и получить ВНЖ под него (так поступила Инга в Риме). Возможно, ИП и на работу охотнее наймут, потому что он сам платит налоги на зарплату (её так и наняли). У нас в Севилье та же схема работала - нанимали ИП, пока туризм не встал.

либо иметь другую причину для пребывания в стране, например, брак с граданином Бельгии.

Либо иметь гражданство ЕС :)

[A n n a 55555]

Если в стране нет никаких плюшек для иностранных выпускников, то и работы для них там нет.

Из чего Вы сделали такой вывод?
Работы в доковидные времена было довольно много, у меня в компании тоже есть иностранные выпускники Бельгийских ВУЗов, в том числе и одна из ближайших коллег.

Это бакалавриат и студенты до 30 лет.

Предлагали студентам, осваивавшим на тот момент программу бакалавриата, но намеренным продолжать обучение дальше в магистратуре, после окончания которой и предлагалась работа.

По окончании учёбы можно открыть ИП и получить ВНЖ под него (так поступила Инга в Риме). Возможно, ИП и на работу охотнее наймут, потому что он сам платит налоги на зарплату (её так и наняли).

Насколько я знаю, ВНЖ получает владелец бизнеса при условии организации рабочих мест для местного населения.

[ilonka1977]

Насколько я знаю, ВНЖ получает владелец бизнеса при условии организации рабочих мест для местного населения.

Условия для иностранцев, изначально подающих на ВНЖ по бизнесу, и для открывающих ИП выпускников местных заведений обычно отличаются.

[A n n a 55555]

Условия для иностранцев, изначально подающих на ВНЖ по бизнесу, и для открывающих ИП выпускников местных заведений обычно отличаются.

Лично я не знаю ни о каких преимуществах для иностранцев- выпускников местных Вузов.
Для более подробной информации, пожалуй, нужно обращаться к специалистам.

Либо иметь гражданство ЕС :)

Вопрос был о том как переехать в ЕС через учебу в Бельгии.
Вряд ли он возникает у гражданина ЕС.
Кстати сказать, даже гражданин ЕС обязан зарегистрироваться в Бельгии и получить соответствующий документ, если он намерен проживать там более 90 дней.
Основанием для регистрации является:
- работа
- учеба в ВУЗе
- официально оформленная пенсия
- владение бизнесом
- принадлежность к семье гражданина Бельгии

[ilonka1977]

Лично я не знаю ни о каких преимуществах для иностранцев- выпускников местных Вузов.

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов). А потом на основании работающего ИП (налоговые декларации, все дела) подать на "взрослый" ВНЖ. Кажется, так.

[A n n a 55555]

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов)

Нет, 20 часов разрешено работать по найму, а не как ИП.

Это совсем другая налоговая ситуация и весьма сложновыполнимые требования для человека, не имеющего гражданства ЕС, особенно если у него нет постоянного места жительства в Бельгии.
Я уж не говорю о том что необходимо получить "рабочую карту", которая чаще всего подразумевает лицензию и ограничение в выборе вида деятельности.
Плюс уставной капитал, плюс множество административных расходо, плюс... плюс... плюс...

Вот сайт для ИП в Бельгии, там можно найти практически всю информацию о том как и на каких условиях можно стать самозанятым.

https://www.unizo.be/

[Eichhörnchen]

Ну, например, ещё имея действительный "студенческий" ВНЖ, заранее открыть ИП (студенты же могут работать 20 часов). А потом на основании работающего ИП (налоговые декларации, все дела) подать на "взрослый" ВНЖ. Кажется, так.

Это, видимо, специфика Италии и Испании, в Германии, так же как и в Бельгии, как написала Анна, студент-иностранец не может открыть ИП, а после вуза должен найти работу по специальности, то есть условно контракт домработницы не прокатит.

[ilonka1977]

Плюс уставной капитал

ИП не имеет уставного капитала ни в одной стране мира. Это правовая концепция ИП.

студент-иностранец не может открыть ИП, а после вуза должен найти работу по специальности, то есть условно контракт домработницы не прокатит

В Испании тоже как бы нет, но никто и не запрещает ИП открыть. А потом вроде как занятость уже есть - давайте ВНЖ :)
Просто есть два подхода: "всё, что не разрешено - запрещено" и "всё, что не запрещено - разрешено". Какой выберешь, так и жить будешь...

Контрактом домработницы пользуются только нелегалы, это не для студентов и это не ИП. А кстати, как в Бельгии с легализацией нелегалов? В Италии периодически объявляют амнистию для тех, у кого есть рабочий контракт. В Испании раньше было так же, а потом нашли лазейку "по осёдлости" - три года прописки и контракт - и в эту щель повалила прорва. В Португалии тоже "по осёдлости". А в Бельгии есть какая-то надежда вот так, своими силами легализоваться или только через брак?

[A n n a 55555]

ИП не имеет уставного капитала ни в одной стране мира. Это правовая концепция ИП.

Про весь мир не скажу , но с удивлением обнаружила, что с мая 2019 года у нас отменен уставной капитал в размере 18 500 евро.
ИП отвечает всем своим имуществом за возможные долги и неуплаты.

[A n n a 55555]

Просто есть два подхода: "всё, что не разрешено - запрещено" и "всё, что не запрещено - разрешено". Какой выберешь, так и жить будешь...

К сожалению, выбор не только за человеком.
Если ему ИП не разрешат открыть из-за того что, например, откажут в оформлении рабочей карты, то жить он будет на основании реальных событий, а не бесед с мирозданием.

А в Бельгии есть какая-то надежда вот так, своими силами легализоваться или только через брак?

Лет 10 назад была легализация нелегалов. Под нее в основном попадали семьи с детьми-школьниками, прожившие не то более 7лет, не то более 10, я точно не помню.

Контрактом домработницы пользуются только нелегалы, это не для студентов и это не ИП.

Нелегалы не могут пользоваться контрактом домработницы потому что они не имеют разрешения на работу.

[ilonka1977]

Нелегалы не могут пользоваться контрактом домработницы потому что они не имеют разрешения на работу.

В Испании при легализации (для подачи на ВНЖ) требуют предконтракт. Нелегалы обычно используют фиктивный предконтракт домработницы как наиболее простой способ для легализации, потому что найти настоящий предконтракт в реальной компании, которая была бы заинтересована взять к себе нелегала работником после получения им ВНЖ, в настоящее время не представляется возможным, если он не программист. Но программистам нет нужды переезжать нелегально - их приглашают по визе.

Можно легализоваться и через ИП, но там нужен бизнес-план, одобренный властями, и некоторая сумма на счёте (примерно те же 6400, что и для студенческих ВНЖ). Не для средних умов, в общем. Поэтому в основном предпочитают идти проторенной дорожкой через "домработниц". Хотя сейчас стали появляться фирмы, предлагающие ИП "под ключ" (с бизнес-планом). Это МЛМ-щики (мультилевенговый маркетинг), продажа косметики, в основном.

[A n n a 55555]

В Испании при легализации (для подачи на ВНЖ) требуют предконтракт.

В Бельгии такой практики не существует.

Можно легализоваться и через ИП, но там нужен бизнес-план, одобренный властями, и некоторая сумма на счёте (примерно те же 6400, что и для студенческих ВНЖ).

В Бельгии бизнес-плана мало, нужно получить рабочую карту.
Там много условий и ограничений, но я не готова заниматься консультированием по иммиграционным вопросам.

[nanolab]

Кстати сказать, даже гражданин ЕС обязан зарегистрироваться в Бельгии и получить соответствующий документ, если он намерен проживать там более 90 дней.
Основанием для регистрации является:
- работа
- учеба в ВУЗе
- официально оформленная пенсия
- владение бизнесом
- принадлежность к семье гражданина Бельгии

То есть гражданин ЕС не может просто приехать, снять жилье и жить спокойно в Бельгии без этих оснований?
В Литве основание для регистрации - договор аренды и согласие собственника на эту самую регистрацию. А там - занимайтесь, чем хотите.
У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

[A n n a 55555]

То есть гражданин ЕС не может просто приехать, снять жилье и жить спокойно в Бельгии без этих оснований?

https://europa.eu/youreurope/citizens/r ... dex_en.htm

If you are required to register, you may be fined for not doing so but may continue to live in the country and cannot be expelled just for this.-
Гражданина ЕС могут оштрафовать , но не могут выслать из страны на основании того что он живет без регистрации.
Но он не может претендовать ни на какие социальные плюшки, если не зарегистрировался в Бельгии на основании вышеперечисленных причин.

Live in another EU country for longer than 3 months subject to certain conditions, depending on their status in the host country. Those who are employed or self-employed do not need to meet any other conditions. Students and other people not working for payment, such as those in retirement, must have sufficient resources for themselves and their family, so as not to be a burden on the host country’s social assistance system, and comprehensive sickness insurance cover.
Have to register with the relevant authorities if living in the country longer than 3 months. Their family members, if not EU nationals, are required a residence card valid for 5 years.
Be entitled to permanent residence if they have lived legally in another EU country for a continuous period of 5 years. This also applies to family members.
Have the right to be treated on an equal footing with nationals of the host country. However, host authorities are not obliged to grant benefits to EU citizens not working for payment during the first 3 months of their stay.

У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

Дает преимущества в открытии бизнеса, в том, что будет разрешение на работу, в размере оплаты за учебу и т.д. и т.п.


.п.

[ilonka1977]

У Вас получается, что гражданство ЕС и преимуществ никаких не дает, всё то же, что и для неграждан. Странно это.

В Испании так же. Преимущество в том, что зарегистрироваться гражданин ЕС должен один раз. Сертификат о регистрации бессрочный, его не надо продлевать, как ВНЖ негражданам, каждый раз предъявляя соответствующие основания для продления.

Например, на учёбу можно просто записаться, а потом не ходить, вернуть деньги, на работе тоже можно не работать и т.п.

В Литве основание для регистрации - договор аренды и согласие собственника на эту самую регистрацию.

Возможно, имеет место путаница. Регистрация по месту нахождения (прописка) обязательна для всех и для неё необходим договор аренды. Эта регистрация никаких прав не даёт.

Сертификат о регистрации гражданина ЕС - это другое: присвоение местного идентификационного номера, разрешение на работу и всё с этим связанное. Это аналог ВНЖ для граждан третьих стран с вышеупомянутой разницей: он бессрочный.