Ali-Alicante: переезд к нашим

[ilonka1977]

Я про русских слышала, что тоже часто друг друга обманывают, там где их много, в Торревьехе например, если заработать негде, то зарабатывают на обмане своих соотечественников.

Я тоже о таком слышала. Поэтому, приехав в Испанию, ориентировалась на интеграцию и ассимиляцию к местным. Что было совершенно зря - довели до крайней нужды и полной нищеты. И лишь когда красть у меня стало нечего, я развернулась таки к соотечественникам - во, как напугали слухами-то :) Теперь работаю и даже по специальности, в бухобслуживании: официально, по прейскуранту и согласно местному законодательству. У наших и для наших. Мы заинтересованы поддерживать портфель клиентов - мы живём работой для них. А местные по-прежнему стараются лишь урвать и украсть. Для этой ксенофобной сволочи все иностранцы - мусор, завтра ещё другие приедут. Такие дела.

Подъезд красивый, похож на отель.

У нас частично офисное здание. Первые этажи со стороны фасада отданы под офисы. Часть офисов выходит окнами во внутренний дворик, поэтому там тоже всё красиво и с фонтанами - в трениках не выйдешь мусор вынести :) Квартиры выше или на задах с окнами во двор.

[AB&AB]

Ilonka, так в чём счастье? Что ИП открыли? Что-то я от этого счастья не ощущаю (у меня тоже оно). Или в доп. клиентах? = Материальное благополучие. Или ещё что? ;-)

Это стратегически важный шаг.Переход от наемного труда к собственному бизнесу. ТС еще молода, есть возможность попахать ради становления бизнеса, а потом просто жить на дивиденды организовывая работу других.

[ilonka1977]

Это стратегически важный шаг.

Да!

Переход от наемного труда к собственному бизнесу.

Нет, не поэтому :) Мой "бизнес" фактически такой же наёмный труд. Но распространяться не буду. Просто страна сучья - это раз. И два тоже, в общем-то, поэтому :)

ТС еще молода

Я не ребёнок, я маленький Зайчонок :)

есть возможность попахать ради становления бизнеса, а потом просто жить на дивиденды организовывая работу других.

Нет, но ход Ваших мыслей мне нравится :)

[mvf-vs]

Илонка, простите великодушно, что лезу в Ваш дневник. Но хочу рассказать об опыте своей хорошей знакомой - моей ровестницы. Мы, в принципе, все выросли интернациолистами и считали, что в любой нации есть, как хорошие люди, так и не очень.
Лет 15 тому назад эта моя знакомая вышла замуж за испанца, быстро сдала все языковые экзамены (у нее отличные способности к языкам), устроилась на работу. Городок, где жили, совсем небольшой, инострацев практически нет. Прожив несколько лет, она перетащила мужа в Питер. Теперь говорит, что представить невозможно КАКИЕ испанцы в общей массе, что никогда бы не стала такой патриоткой, если бы не жизнь в Испании. Кстати, мужу очень нравится жить в Росии, и, как смеется знакомая, еще очень нравятся счета на отопление и отсутствие подоходного налога с пенсии, так как большую часть года проводят в России, в Испании 3-4 месяца летом.

[ilonka1977]

Прожив несколько лет, она перетащила мужа в Питер. Теперь говорит, что представить невозможно КАКИЕ испанцы в общей массе, что никогда бы не стала такой патриоткой, если бы не жизнь в Испании.

Спасибо за рассказ.
Я не вернусь :) Уж очень я не согласна с генеральной линией партии и правительства. Прямо вот совсем ничего общего. А люди у нас хорошие. Лучше испанцев во сто крат. Так и живём: с нашими, но в Испании. Диаспорально :)

Моя работа сдачи языковых экзаменов не требует, хотя я сдала. Доучивания и омологации диплома тоже не требует, хотя я омологировала диплом и сверху ещё закончила магистратуру. Всё равно для местных нехороша. И хороша никогда не стану. Обидно, но не смертельно. Но не смертельно это исключительно потому, что устроилась к нашим. А так было бы смертельно, конечно: нет работы - нет жизни. Наших теперь ценю очень высоко. Выше всех.

Мы, в принципе, все выросли интернациолистами и считали, что в любой нации есть, как хорошие люди, так и не очень.

Да, меня тоже так воспитывали. Для Испании это ошибка, имеющая самые серьёзные последствия, вплоть до летальных (см. выше). Среди наших мы здесь нации не выделяем, конечно. Но испанцы нас себе ровней не считают. И это правда: мы сукам не ровня.

еще очень нравятся счета на отопление и отсутствие подоходного налога с пенсии

Да, и ещё конские налоги от их сучьего государства для тех, кто всё-таки смог каким-то чудом здесь устроиться.

Но есть и хорошее... Просто надо научиться тут выживать. А это удаётся не всем и не сразу.

Идею, кстати, ещё очень давно подкинул Vagabondit, который и сам был ИП в США. Но я тогда не поняла, хоть и бухгалтер. А теперь как поняла! :)

[AB&AB]

Нет, не поэтому :) Мой "бизнес" фактически такой же наёмный труд.

Это пока. Аппетит приходит во время еды)))

Нет, но ход Ваших мыслей мне нравится :)

Это не ход мыслей, а жизненный опыт. Первую половину жизни вкалываешь на бизнес, вторую он на тебя. Классика)))

[Rossana]

Счастье в том, что я научилась выживать в этой сучьей стране, и дальше у меня будет всё хорошо.

Ну и отлично, слава богу, ура!
Насчёт сладостей сочувствую, но зря Вы купили всё. Это ни в какие ворота (со стороны продавщицы). Тем более, что товар дорогой! Я бы твёрдо сказала: нет, я это (столько) брать не буду. Разворачиваемся и уходим (может быть, в другой день была бы другая продавщица, и купили бы, сколько хотели). Или давайте мне 300 гр., или ничего. Как так?! Вы же платите свои деньги! Пожёстче с ними. И пожаловаться не мешало бы, если она не хозяйка. Или ещё какую-нибудь "гадость" (ответку) сделать, "око за око", для собственного морального удовлетворения. А, можно в Гугле отзыв написать, с одной звездой, например. Как минимум.

Моя война здесь, в Испании...

У Вас же новый клиент/ы тоже удалённо? Т.е. Вы можете переехать в другую страну в Европе, свободно, туда, где нация больше нравится, и будете без войн? Когда контракт на квартиру закончится.

[ilonka1977]

зря Вы купили всё

Я была в шоке от этой твари-продавщицы. И ещё дня три там оставалась, чтобы думать о мести.

Т.е. Вы можете переехать в другую страну в Европе, свободно, туда, где нация больше нравится, и будете без войн?

Помилосердствуйте, я только в Испании хоть как-то привыкла и справляться начала! :)

Мне нравится в США. Наверное. Никогда там не была. Это страна иммигрантов без такого уровня ксенофобии, надеюсь. И по ощущениям нам только американцы ровня :) Но я не могу придумать, как туда переехать :(
А в Европе, думаю, что везде ксенофобия: тут "старые нации" корнями меряются - у кого здесь прадеды в каком колене жили и поэтому они типа больше других прав имеют. Суки.

[envystr]

Первую половину жизни вкалываешь на бизнес, вторую он на тебя. Классика)))

Скорее первую треть жизни учишься, вторую работаешь и зарабатываешь, а в последнюю тратишь заработанное.

И ещё дня три там оставалась, чтобы думать о мести.

Вы только машину не покупайте, а то вас там в салоне тоже на кучу всего разведут xD

И пожаловаться не мешало бы, если она не хозяйка.

Пожаловаться на продавца, который продал больше товара, чем хотел клиент? В капитализме за такое премию выдают)

[ilonka1977]

Вы только машину не покупайте, а то вас там в салоне тоже на кучу всего разведут xD

Мне на ней ездить некуда, я из дома работаю :)

[envystr]

А люди у нас хорошие. Лучше испанцев во сто крат.

Так в России абсолютно также относятся к приезжим.

Мне на ней ездить некуда, я из дома работаю :)

Ну вдруг захочется попутешествовать самостоятельно и свободно, а не в составе какой-то группы

[ilonka1977]

Ну вдруг захочется попутешествовать самостоятельно и свободно,

Нет, самостоятельно я дома сижу, а путешествовать мне с экскурсоводом интереснее. Машина нужна, если живёшь за городом в собственном доме. Но это будет ещё не скоро.

[envystr]

Но это будет ещё не скоро.

Главное чтобы было)
А какой в Испании аналог циана?

[Rossana]

Я была в шоке от этой твари-продавщицы. И ещё дня три там оставалась, чтобы думать о мести.

Говорят: "месть - это блюдо, которое подают холодным" ;-)

Так в России абсолютно также относятся к приезжим.

Согласна.

[ilonka1977]

Так в России абсолютно также относятся к приезжим.

И поэтому приезжие говорят о России: "Кто захочет назвать эту страну Родиной?". Хотя какую-то работу им там всё-таки дают. Испанцы же не давали мне никакой. Могу ли я назвать Родиной страну, которая хочет моей смерти?

А какой в Испании аналог циана?

Их два: фотокаса и идеалиста латиницей.

[envystr]

Испанцы же не давали мне никакой.

Так они и не обещали вам ничего, в том числе давать работу, разве нет?
Вы сами в каких-то розовых очках выбирали страну, думая, что там будет так же хорошо и легко, как в России.

[ilonka1977]

Вы сами в каких-то розовых очках выбирали страну, думая, что там будет так же хорошо и легко, как в России.

А что, разве кто-то думает, что в Европе может быть хуже и труднее, чем в России?

[Йона Под]

разве кто-то думает, что в Европе может быть хуже и труднее, чем в России?

Конечно. Когда человек меняет свой статус представителя титульной нации на статус иностранца. Мне кажется, что так довольно часто бывает.
И тут дело не в названиях конкретных стран.
США, возможно, исключение. Но о них я недостаточно много знаю, чтобы иметь суждение.

[ilonka1977]

США, возможно, исключение.

Ещё Канада, Австралия, Новая Зеландия - есть нормальные страны, словом. Европа из России тоже нормальной видится. А на месте оказывается, что это не так. Титульная нация тут у всех на практике, вопреки законодательно декларируемым европейским же ценностям, куда титульность никак не входит. Выбираешь же, ориентируясь на законодательство - как ещё? По закону тут всё красиво и права человека, а по жизни местные титульные суки желают мне смерти.

[envystr]

А что, разве кто-то думает, что в Европе может быть хуже и труднее, чем в России?

Наверняка кто-то, читая ваш дневник, так подумает)
Ну или вот, например

США, возможно, исключение.

США также как и Испания не гарантирует новоприбывшим работу, жильё, ассимиляцию в общество и т.д, выживать и не умереть с голоду - это проблема самого мигранта. Просто в США, в отличии от Испании, гораздо больше работы и она в разы более высокооплачиваема.

[ilonka1977]

Ну или вот, например

Сказка про то, как "волшебная сила Линкедина" забирает физиков-ядерщиков из Западной Сибири в Турцию :) Но в Испании даже Линкедин теряет свои магические свойства - настолько сучья эта страна. Хотя и я не ядерщик :) Здесь с помощью Линкедина удалось разве что из Севильи в Аликанте в рассрочку переехать. Чему я всё равно очень рада.

США также как и Испания не гарантирует новоприбывшим работу, жильё, ассимиляцию в общество и т.д, выживать и не умереть с голоду - это проблема самого мигранта.

В США нет ксенофобии титульной нации, из-за которой мигрантам отказывают в работе, запарывая все попытки ассимиляции и откровенно препятствуя выживанию.

[Slovak2021]

В США нет ксенофобии титульной нации, из-за которой мигрантам отказывают в работе, запарывая все попытки ассимиляции и откровенно препятствуя выживанию.

Зато есть дискриминация по отсутствию местного опыта работы и местного образования, а также из-за того, что образование у кандидата слишком хорошее для данной позиции, а на позицию, соответствующую образованию, не берут из-за отсутствия опыта работы в США. Впрочем на продавцов и другие базовые устроиться можно, просто не указывая высокий уровень образования.

[ilonka1977]

На Родине я работала с 17 лет, так что проесть наследство мне не грозило. А в Испании местные суки решили, что я недочеловек и работы недостойна, просто потому что я не принадлежу к их титульной нации. Об этом, конечно, не говорят успешные удачники, у которых "всё холосё" и всё нравится в Испании, поэтому и подготовиться к такому не получилось. Хорошо, что есть наши - в Испании и вообще в интернете - которые ценят меня как специалиста. К сожалению удалёнка в моей профессии развивалась небыстро, поэтому я успела наесться говна с лопаты от местных. К счастью, удалёнка всё же развивается, поэтому теперь у меня всё будет хорошо.
Читающим дневник, думаю, будет полезно сразу ориентироваться на диаспору. Потому как даже в международных компаниях всё равно начальником испанского филиала сидит местная сука, автоматически отбраковывающая всех нетитульных. Найти в Испании международную компанию совсем без испанцев - это как выигрыш в лотерею, вероятность ничтожно мала. Поздравляю с этим форумчанку, конечно, но ориентироваться на такой вариант не стоит.

Так автор именно этим и занимается.

Вообще по жизни. И особенно усиленно последние 10 лет в Испании.

[Йона Под]

Читающим дневник, думаю, будет полезно сразу ориентироваться на диаспору.

Разве что в начале. Потом все перемешивается - появляются местные друзья, общие взгляды, взаимная помощь.
На меня люди, ориентирующиеся только на диаспору, часто производят тяжёлое впечатление. Мотивация переезда совершенно теряется. Уехать из родной страны и остаться в ней? В чем смысл?

[ilonka1977]

На меня люди, ориентирующиеся только на диаспору, часто производят тяжёлое впечатление.

Венгры взяли вас на работу? Поздравляю!

Я говорю о работе, как о главном источнике существования. Друзья, общие взгляды и прочее интересно, если вам есть на что жить. Если для жизни работа не нужна, то и говорить не о чем - за ваши деньги везде вам рады, наслаждайтесь. Жёны программистов уже выиграли главный приз в жизни, но вы вроде писали, что ещё и работаете - неужели на местных? Или по-прежнему работаете на русскоязычных - дисапору, но в душе их (и себя) презираете?

[sun_worshipper]

мужу очень нравится жить в Росии, и, как смеется знакомая, еще очень нравятся счета на отопление и отсутствие подоходного налога с пенсии, так как большую часть года проводят в России, в Испании 3-4 месяца летом.

Нескромный вопрос: каков размер пенсии вышеупомянутого мужа?
И ещё: как-то странным кажется сидеть осень-зиму в промозглом СПб, а потом летом умирать от жары на Иберийском п-ве... Почему не наоборот?

[mvf-vs]

Нескромный вопрос: каков размер пенсии вышеупомянутого мужа?

Подобные вопросы никогда и никому не задаю
Им нравится зима в России и тепло в квартире. А, конец лета и начало осени проводят в своем доме с садом. Каждый живет так, как ему нравится.

[ilonka1977]

летом умирать от жары на Иберийском п-ве

Не весь же Иберийский полуостров умирает летом от жары :) Весьма прохладно может быть на севере Испании у Бискайского залива и в горных областях, составляющих более 50% территории страны. Плюс индивидуальные особенности: люди без лишнего веса переносят жару легче, им даже очень приятно может быть.

[SiempreSola]

: как-то странным кажется сидеть осень-зиму в промозглом СПб, а потом летом умирать от жары на Иберийском п-ве... Почему не наоборот?

Ответ на этот вопрос содержится в исходном сообщении

очень нравятся счета на отопление

[envystr]

Жёны программистов уже выиграли главный приз в жизни

Ну так каждой женщине природа дала возможность выйграть главный приз - стать женой программиста и никогда в жизни не работать. Зря Вы не воспользовались в своё время, получается.

[ilonka1977]

Ну так каждой женщине природа дала возможность выйграть главный приз

Так и мужчине "природа дала", вопрос как этим воспользоваться. Я лучше головой, чем писей. А то выигравшим приз развод в кошмарах снится: иждивенцы тоже боятся остаться без средств к существованию. Жизнь никому ничего не гарантирует.

Зря Вы не воспользовались в своё время, получается.

Эйджизм детектед :) Как правильно указывалось выше, я ещё молода. Время всегда моё.

[Йона Под]

Друзья, общие взгляды и прочее интересно, если вам есть на что жить.

А друзья и общие взгляды - это очень даже капитал. Если бы Вы меньше стремились к агрессии, меньше фантазировал бы по поводу жизни других, то знали бы это из своего опыта. Связи всегда считались очень серьезной материальной поддержкой.

Им нравится зима в России и тепло в квартире

И я их вполне понимаю. "Мягкая" европейская зима хороша, если топить сколько хочешь. А если на улице +10 с влажностью и дома +15, совсем не весело.
Я вот знаю, что увеличение температуры на 1 градус увеличивает расход газа в моем котле на 6%. Раньше и в голову не приходило, что такое можно посчитать))))

[ilonka1977]

Связи всегда считались очень серьезной материальной поддержкой.

И я их вполне понимаю.

Связи не помогли?

[sun_worshipper]

И я их вполне понимаю.

А я не очень.
Если отсутствие денег на отопление жилища в холодные месяцы в Испании перевешивает все "прелести" жизни в СПб в зимнюю половину года (даже перечислять не стану), то почему же не найти вариант зимовки в тёплых краях? Где за отопление вообще платить не нужно...
Опять же: из этого же дневника вроде как видно, что летние расходы на охлаждение вроде как даже выше зимних на нагрев (особенно учитывая, что жара длится больше, чем холод).
Подозреваю, что на такой выбор порядка жизни решающими повлияли какие-то другие обстоятельства. Иначе бы все испанские (+итальянские, греческие...) мужчины давно бы переженились на каких-нибудь филиппинках (там ишшо дешевле)

[Йона Под]

Подозреваю, что на такой выбор порядка жизни решающими повлияли какие-то другие обстоятельства. Иначе бы все испанские (+итальянские, греческие...) мужчины давно бы переженились на каких-нибудь филиппинках (там ишшо дешевле)

Именно так, как Вы написали - "какие-то другие обстоятельства". Можем только догадываться, какие))).
Люди же живут так, как они сами хотят, а не так, как должны. И не основываются только на рациональных мотивах, правда?))) Хотя центральное отопление, на мой взгляд, это даже проще, чем жениться на тайке. Второе совсем уж на любителя.

[SiempreSola]

из этого же дневника вроде как видно, что летние расходы на охлаждение вроде как даже выше зимних на нагрев

Из личного опыта могу сказать, что это не так. Отопление зимой дороже охлаждения жилья летом.

Иначе бы все испанские (+итальянские, греческие...) мужчины давно бы переженились на каких-нибудь филиппинках (там ишшо дешевле)

Думать, что мужчины женятся исключительно из корыстных соображений, - это заблуждение из серии

стать женой программиста и никогда в жизни не работать.

:))

[alvd]

Подозреваю, что на такой выбор порядка жизни решающими повлияли какие-то другие обстоятельства.

Например такое: многие люди (вполне возможно, что и обсуждаемые) любят зимой кататься на лыжах.
При всех капризах питерской зимы по этому параметру Петербург у всех теплых краев выигрывает нокаутом.

[ilonka1977]

Липкое-гадкое

Это про лето в моей квартирке в Аликанте. Из-за нулевой вентиляции в комнатке умираешь, даже если на улице приятный ветерок. Дождавшись ночи, Заец выскочил за едой. Самое приятное в шопинге - это открывать витрину-холодильник :) За покупки на крупную сумму меня наградили холщовой сумочкой, поэтому покупать третий пакет не пришлось. Идти домой в жаркий ад не хотелось, и я сидела на лавочке, пока могла. Ночью в Аликанте в принципе безопасно, но если долго сидишь, то мимо начинают шляться бомжи и другие подозрительные личности - присматриваются. Когда открыла дверь, из дома накатило жаркой волной.

Про материальную поддержку друзей... Мои друзья - это коллеги, работа - моя вторая семья. Лишая работы, испанские суки лишили меня семьи, социализации и всей жизни. На прошлой работе друг материально поддерживал меня в расчёте на то, что фабрика скоро откроется - тогда заживём! Но фабрика так и не открылась, мне снова пришлось искать работу, ему тоже, и теперь я должна не только банку, но и другу...
А непрошенные советы - так себе практика. Понятно, что у некоторых от мудрости язык чешется - мочи нет, но лучше всё-таки сдерживаться.

Upd. От невероятного счастья кружится голова - гормоны играют прямо как от любви, но нет - это от работы :) Не дождусь, когда уже пройдёт это ошалелое состояние, и работа пойдёт быстрее. С одной стороны, страшно обидно, что в Испании так окунули мордой в грязь, и работа, бывшая каторгой, теперь кажется невероятным счастьем. С другой стороны, именно такой организации работы у меня не было никогда (и вряд ли в России получилось бы), потому, наверное, и казалась каторгой. Это мой способ преодоления когнитивного диссонанса - примирения с сучьим окружением. А жизнь на каторге в общем-то тоже ужасна. Но это была хоть какая-то жизнь, а испанцы не давали мне никакой. Нет, и этот способ не работает :) Будем искать...

[Sens]

На прошлой работе друг

это тот, кого Вы называли Волк ? )

[ilonka1977]

это тот, кого Вы называли Волк ? )

Нет.

[Rara Avis]

А с Волком все связи оборваны?

[Rara Avis]

Ilonka, вы немного пропали, всё в порядке? много работы?

[ilonka1977]

много работы?

Очень. Много и разной: фактуры, эскритуры, требования налоговой, регистрации и консультации :) Погода теперь отличная - гулять некогда :( А так вечерами даже приятная прохлада, наконец-то. Снова живу с дверью нараспашку: так у меня хоть солнце бывает и не в щёлочку под потолком вместо окна. Летом дверь закрывала - работал кондиционер. Туристы теперь редки и не шастают табунами мимо моей двери. Но соседи из дома напротив шоу "без стекла", конечно, наблюдают: тут принято строить дома окна-в-окна. Так что мне видно, что у них в комнатах делается (хотя между нами "целый" двор) и им, что у меня :) :(
С психиатром сердечно попрощались, к психологу осталось два раза сходить и всё, "Добби свободен" :) Полгода по врачам бегать за счастье получить таблетки от слёз...

Отремонтировали Зайке зубки: две пломбы на 110 евро - скидки благодаря самой дорогой частной страховке (94 евро в месяц). Подписалась на такую с дополнением Dental, наивно надеясь, что туда включено лечение зубов (не протезирование, но хоть лечение-то!). Но не такова сучья испанская натура, чтобы пломбы "бесплатно" ставить даже по ежемесячно сдираемой страховке. Оказалось, что там просто дают скидку в 30 евро. Без скидки у них 85 евро, а со скидкой 55 евро - ровно столько же, сколько и в более мелких стоматологиях безо всякой страховки...

Аппендицит, вот, никакая страховка не помогает вырезать, даже самая дорогая - так и болит уже 6 лет :( Раньше хотела накопить - в Москву съездить, чтобы сделали нормально. Теперь мне как-то туда не хочется даже ради избавления от ежедневной хронической боли. Остался вариант в Севилье в спецклинике вырезать: в прошлый раз мне обещали, 6 лет назад. Но я сдуру понадеялась на таблетки - они и правда помогли сначала. А потом уже денег не было...

На выходных еду в пещеры Канелобре: там в принципе то же самое, что и в Гибралтаре - световое шоу, сталактиты и сталагмиты. Но из Аликанте особо и некуда съездить с экскурсиями, так что мне просто развеяться. Такого как в Севилье - по 15 евро за поездку и езди хоть каждые выходные - тут нет: экскурсии по 60-70 евро, поэтому чаще, чем раз в месяц, не получается. Ещё и заранее бронировать приходится: так много желающих даже за такие деньги. На октябрь в нацпарк уже выкупила, теперь сижу зубы на полку. Последний месяц нет денег: аванс не дадут, я же теперь ИП. Дальше будет лучше!

[Rara Avis]

Приятно знать, что у вас в целом всё хорошо. Пусть и много работы, но она есть и вы с ней справляетесь! Удачи вам в новом статусе ИП!

[ilonka1977]

Rara Avis, мы рады, что вы рады :) Спасибо за поддержку.

Пусть и много работы, но она есть

Да-а-а! Мне и самой не верится, что удалось-таки нормально устроиться в этой сучьей стране. Кто бьётся, тот или добьётся или разобьётся. У меня, кажется, получилось добиться... Я еле живая: не высыпаюсь, почти не выхожу из дома, но кажется всё получилось, ттт!

[latinianka]

Никогда не слышала о том, чтобы ремонтировали зубы человеку за сорок со 100-процентным покрытием от страховки. Обычно это детям до определенного возраста, в определенных клиниках, которые работают только с этой определенной страховкой...

[ilonka1977]

Никогда не слышала о том

А вот поди ж ты, бывают такие страны, где стоматологическая страховка покрывает установку пломбы людям хоть за сорок, хоть за двадцать, хоть за шестьдесят. Но это не Испания, конечно. Здесь даже назвав страховку стоматологической, дерут с пациента обычную цену для региона как без страховки - фантастический трюк! А зато за слово "стоматологическая" можно каждый месяц на 30 евро больше брать - за год 360 евро выходит, "копейка рубль бережёт" у наглой страховой компании.

[envystr]

Никогда не слышала о том, чтобы ремонтировали зубы человеку за сорок со 100-процентным покрытием от страховки.

В смысле? В России если брать кейс автора, когда нужно только поменять пломбы по страховке(тут ближайший аналог ДМС скорее) абсолютно бесплатно для любого возраста, но при условии, что разрушено менее 50% зуба.
По ОМС как я знаю тоже бесплатно, но там очереди из пенсов.

[Why12]

В России если брать кейс автора, когда нужно только поменять пломбы по страховке(тут ближайший аналог ДМС скорее) абсолютно бесплатно для любого возраста, но при условии, что разрушено менее 50% зуба.

Не знаю, как в Москве, но в СПб по ДМС обычно предлагают клиники, куда я и бесплатно не пойду, а страховка со стоматологией заметно дороже, чем без нее. Возможно, мне всегда попадались некачественные полисы ДМС.
но да, простые пломбы бесплатно. Лечение пульпита и прочих сложных случаев встречавшиеся мне страховки не предполагали совсем, ни на 100 процентов, ни на 50. По моему, даже глубокий кариес не входил.
Что такое разрушено менее 50 % зуба - мне непонятно. При пульпите зуб часто практически целый, ну небольшая дырочка. но глубокая :)

[ilonka1977]

страховка со стоматологией заметно дороже, чем без нее

Вот и в Испании страховка со стоматологией заметно дороже. Процентов на 40, а то и вдвое. И я её ежемесячно выплачиваю. И да, у меня простые пломбы, без пульпитов. "Менее 50%" - здесь просто считается количество сторон и пломб соответственно: 4 стороны - 4 пломбы, 100%. У меня было два зуба по 1 пломбе, значит, по 1 стороне, значит по 25%. Но это Испания, поэтому самая дорогая страховка со стоматологией эту самую стоматологию не оплачивает - вообще совсем ничего "бесплатного", ни 25%, нисколько. За такую заметно дорогую цену они просто дают скидку, чтобы цена на их услуги была средней по рынку. А предварительно просто задрали цену: якобы без страховки у них на 30% дороже, чем у всех.

А ещё при последнем визите там же мне захотели втюхать ночную капу на зубы за 250 евро, чтобы зубы ночью не истирались. "Вы их слишком сильно сжимаете, поэтому и пломбы выпадают". Но у меня случайно не оказалось лишних 250 евро, и с такой конструкцией во рту я точно не засну. И пломбы у меня выпадают, потому что их плохо поставили. До этого пломба в том зубе стояла 20 лет, как мне её в Москве поставили, а в Испании рукожопые врачи уже 4 раза за 5 лет переделывали. Видя, что клиент не согласен на развод с капой, ещё и заставили подписать, что ставят пломбы без гарантии. Стоматологии здесь дают гарантию на полгода, и надо сказать, я воспользовалась этим всего пару раз - обычно их пломбы всё же стоят больше полугода.