Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #901

Сообщение ilonka1977 » 24 апр 2019, 15:04

Chigor, неужели Вы хотели бы, чтобы эти люди остались на родине и жили рядом с Вами, ненавидя всё вокруг? Как бы у них ни было на новом месте, всё же лучше, чем жить в постылой стране. Кроме того, их там ничего не держит - могли бы и вернуться, но не делают этого. Т.е. дикие ситуации для них либо терпимы, либо компенсируются другим, чего не было на родине.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #902

Сообщение Chigor » 24 апр 2019, 18:07

ilonka1977 писал(а) 24 апр 2019, 15:04:Кроме того, их там ничего не держит - могли бы и вернуться, но не делают этого.

Всякое в жизни бывает. Некоторые и возвращаются. С 14-го, когда я стал подписан, такие люди точно есть. Теперь из России опять выражают своё недовольство. Кроме ФБ, в жизни, у меня был друг,немец Поволжья, который вернулся после 5 лет в Германии. Сейчас знаю девочку, выросшую в Барселоне, но в 16 лет решившую переехать в Брянск. Конечно, вероятно она опять в Испанию захочет, а может быть и нет))
ilonka1977 писал(а) 24 апр 2019, 15:04:Т.е. дикие ситуации для них либо терпимы, либо компенсируются другим, чего не было на родине.

Не всегда вернуться так же просто, как уехать. Полно историй, когда родив от иностранца, невозможно уехать с ребёнком. Некоторые до совершеннолетия детей маются. Это я не из ТВ пропаганды, а из эмигрантских групп, т.е. это живые люди описывают свои ситуации. Кроме того, периодически появляются крики о помощи - нет денег на возвращение, помогите, приютите, займите на билеты. Нечасто, но пару раз в год такое бывает.
Я ведь не против эмиграции, это здорово, что сейчас люди выбирают, где им жить - в России, Беларуси, Испании или Парагвае. Я против того, что люди очерняют свою страну, чтобы доказать правильность именно своего выбора. Не все такие, знаю и совсем противоположный пример - человек нормально зарабатывал в России, но государство прикрыло его бизнес. Ему понравилось в другой стране, он там обосновал совершенно новый для себя бизнес и сейчас всем доволен. При этом ярый патриот России. Просто человек позитивный и на позитиве всё делает. Многие же злобные люди уезжают с ненавистью, с надеждой, что переезд изменит жизнь, но счастья все равно не обретают, судя по их злобным постам. Кстати, восторженные посты о новой стране у таких людей через несколько лет часто сменяются недовольными.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #903

Сообщение Eichhörnchen » 24 апр 2019, 21:24

Chigor писал(а) 24 апр 2019, 18:07:Не всегда вернуться так же просто, как уехать. Полно историй, когда родив от иностранца, невозможно уехать с ребёнком.
Аэ
Ага, а родив от русского, невозможно уехать с ребенком в Европу и не только на ПМЖ, но и в отпуск. Это я не из ТВ пропаганды, или из эмигрантских групп, а мой личный опыт.

Chigor писал(а) 24 апр 2019, 18:07:Кроме того, периодически появляются крики о помощи - нет денег на возвращение, помогите, приютите, займите на билеты.
- А на какие средства эти люди вообще тогда живут, если не могут на билет заработать?
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #904

Сообщение МосВИЧ » 24 апр 2019, 21:51

Chigor писал(а) 24 апр 2019, 18:07:Многие же злобные люди уезжают с ненавистью, с надеждой, что переезд изменит жизнь, но счастья все равно не обретаю


Это не мой случай. Я не либерал и в этом отличен от большинства мигрантской тусовки на Западе. Мне в общем то и в России было не плохо. В России полно аналогов людей с психологией Картеро. Им тоже плохо,коррупция,чиновники. А я в России опять же работал, получал денежку, и никто уж меня не угнетал кроме климата и не слишком большой любови к городам, плюс ритм жизни.
В Беларуси меня тоже не грабят чиновники и я их вообще почти не вижу, не отжимают ничего и т.д Дело больше в том как человек ощущает мир. Для меня счастье и рай тут. Кому то прекрасно и кайфово живется в Сомали, а кто-то в депрессии и глотает таблетки в США.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #905

Сообщение Chigor » 24 апр 2019, 22:06

Eichhörnchen писал(а) 24 апр 2019, 21:24:Ага, а родив от русского, невозможно уехать с ребенком в Европу и не только на ПМЖ, но и в отпуск. Это я не из ТВ пропаганды, или из эмигрантских групп, а мой личный опыт.

Это распространённая практика во многих странах - разрешение обоих родителей на выезд ребёнка. Не у нас это придумали. Лично я без проблем шёл к нотариусу и делал такое разрешение, когда моя дочь от первого брака собиралась ехать за границу отдыхать. Если Вы не можете договориться со своим бывшим мужем, то так же не могут договориться и наши бывшие соотечественницы. Это житейские вопросы, они больше лежат в области человеческих отношений, а то что многие государства противодействуют вывозу своих несовершеннолетних граждан вполне нормально.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #906

Сообщение Eichhörnchen » 24 апр 2019, 22:17

Chigor писал(а) 24 апр 2019, 22:06:Если Вы не можете договориться со своим бывшим мужем

трудно договориться с человеком, не имея его контактных данных
Chigor писал(а) 24 апр 2019, 22:06:государства противодействуют вывозу своих несовершеннолетних граждан вполне нормально.

Государства ничему не противодействуют, не надо придумывать того, чего не знаете. Мне как раз государство разрешило ребенка вывезти.
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #907

Сообщение Chigor » 24 апр 2019, 22:32

МосВИЧ писал(а) 24 апр 2019, 21:51:В Беларуси меня тоже не грабят чиновники и я их вообще почти не вижу, не отжимают ничего и т.д Дело больше в том как человек ощущает мир. Для меня счастье и рай тут.

Из-за этого и весь сыр-бор здесь. Почему то считается, что хорошо там, где нас нет. Я лично Вашу позицию больше поддерживаю, хотя и Картеро бывает разумные и понятные вещи говорит, только смысл это обсуждать, если повлиять на ситуацию никто не может? Я уже писал раньше, счастье внутри нас, так он ответил, что это не для белорусов У меня были хорошие знакомые и близкие друзья из Беларуси, им вполне нравилась жизнь в своей стране, хотя они ездили на заработки в Польшу, Германию, Россию и могли сравнить. Это просто реальность современного мира - люди работают в других странах, она сложилась почти везде, не только в Беларуси. Современная мировая экономика так устроена. У каждой страны есть определённая своя ниша, у Беларуси она своя, у России своя, у Китая своя. Переползти в другую нишу почти невозможно, независимо от сменяемости власти и т.п.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #908

Сообщение Chigor » 24 апр 2019, 22:36

Eichhörnchen писал(а) 24 апр 2019, 22:17:Государства ничему не противодействуют, не надо придумывать того, чего не знаете. Мне как раз государство разрешило ребенка вывезти.

Ну и хорошо, что именно у Вас всё хорошо сложилось. Опять же, это именно Ваш житейский частный случай, который удачно разрешился. Так бывает далеко не всегда. А насчёт разрешения обоих родителей я не выдумываю. Это во многих странах есть. Конечно, можно каким то образом это преодолеть, но изначально условия такие.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #909

Сообщение Eichhörnchen » 24 апр 2019, 23:59

Я не писала, что Вы выдумываете про разрешение обоих родителей, вы писали, что
Chigor писал(а) 24 апр 2019, 22:06:многие государства противодействуют вывозу своих несовершеннолетних граждан вполне нормально.

на что я ответила:
Eichhörnchen писал(а) 24 апр 2019, 22:17:Государства ничему не противодействуют, не надо придумывать того, чего не знаете. Мне как раз государство разрешило ребенка вывезти.
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #910

Сообщение Chigor » 25 апр 2019, 00:24

Возможно, у меня не так знаки препинания были расставлены)) Думаю, мы друг друга все же поняли. Кстати, раз уж речь зашла о детях-родителях-разводах. Несколько лет назад я довольно плотно общался на эту тему с двумя белорусами. Как я понял, судебная система и соответствующие органы в Беларуси более добросовестно выполняют свои обязанности. Судьи более детально разбираются в ситуации, и судебные решения выполняются лучше. По сравнению с Россией.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #911

Сообщение Cartero » 25 апр 2019, 14:44

Chigor писал(а) 24 апр 2019, 22:32: Я уже писал раньше, счастье внутри нас, так он ответил, что это не для белорусов

Эту тарабарщину про счастье на все лады распевают психолухи- недоучки. Она легко заходит в мозг пациента и не требует от того никаких усилий и перемен. И деньжата за сеанс уже капнули. Ну, ещё подростки и IQ70 в соцсетях подобной пафосной шизофазией обмениваются. Но взрослый- то человек должен располагать каким-то минимумом критического мышления. Предлагаю любому желающему простой эксперимент: сядьте на канцелярскую кнопку и попробуйте поискать внутри себя "щястье". Что, не получается? Да это вы плохо стараетесь! Тужьтесь! Между прочим, если по каким-то причинам вам захочется этот опыт продолжать длительное время, то на определенном этапе можно будет заметить, как экспериментатор с яростным лаем накидывается на тех, кто пробует ему сказать, что сидеть на кнопке - это ещё не предел счастья.
Почему белорусам не подходит рецепт искать счастье исключительно внутри себя? Так потому что любому адекватному человеку эта ересь не подойдёт. Любое живое существо снабжено массой органов чувств, позволяющих ему оценивать обстановку вокруг и соответственно реагировать. Понимаете, сама природа не пошла путем поисков нужного состояния внутри себя! Когда нам холодно и хочется жрать, мы ищем еду и тепло, а не идеолога, который растолкует, что все замечательно и не надо, мол, поддаваться панике. Наслаждаться уютом и спокойствием в затхлой норе может только тот, кто боится оттуда высунуться (отсюда, между нами, и квасной патриотизм: кругом враги - лучше мы тут посидим, жить же можно). Абсолютное большинство живущих в РБ понимает, что из-за... гм, сложившейся обстановки здесь крайне сложно жить, работать, самореализовываться, создавать условия для своей семьи, растить детей. И все эти сложности созданы самим же государством. Такого тотального контроля и механизмов подавления каждой личности не было даже в СССР, начиная с полесталинских времен. Единственная необходимость в этих убыточных СПК и промышленных гигантах, живущих только за счёт бюджета - держать биомассу в полуживотном состоянии. Так где, скажите, здесь пахнет раем? Здесь поселились сто тысяч российских пенсионеров, которым ни поднимать детей, ни зарабатывать, ни самореализовываться уже не нужно. А минимум миллион рукастых и головастых людей с жизненными целями здесь себя не нашли. 9 из 10 этот "рай" не устроил. Согласен, и мне на 1/10 тут жить нормально! Это повод быть всем довольным?
Про эмиграцию: зарабатывать за границей, чтобы возвращаться жить в гетто для собственного народа?!! Нет, ну серьезно? Думаете, имеет смысл? Есть какие-то веские причины для этого? Белорусские власти уже извелись, изобретая очередной способ выявить и отжать у "заробитчан" их кровные. Для чего, думаете, вся эта свистопляска с тунеядцами? Выживать здесь - это как справлять нужду против ураганного ветра. У особо одаренных может изредка и получается, но это какие-то свои причины, существующие исключительно в голове героя. Такой пробивной человек многого бы достиг в нормальной стране, а здесь - выжил да и рад! Смотрите, смотрите, господа чиновники разрешили что-то вырастить на своем огороде и продать! И почти ничего не отобрали при этом!
Беседовал с деревенским мужичком на днях. Строитель, от всех этих инстаграмных " щястье внутри тебя" далек бесконечно, он такую хрень и не сформулирует, не привык языком мести. Старший сын в Польшу уехал, и этот дядя собирается. Говорит, заколебало это все, что вокруг творится. Начальства больше чем работников, отношение как к скотине, зарплаты и так ниже плинтуса и ещё их урезают. Везде и всюду враньё, поборы и бардак. Попробуешь правды добиваться - и не мыкнет никто. Добьешься - скажут "ишь, самый умный выискался!", будут трястись от зависти. Не добьешься - позлорадствуют, неча высовываться! Вот от этого уезжают люди, а не в поисках халявы и красивой жизни, как нам визжат идеологи, потому что самим этого хочется.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #912

Сообщение Chigor » 25 апр 2019, 19:49

Cartero писал(а) 25 апр 2019, 14:44:Такого тотального контроля и механизмов подавления каждой личности не было даже в СССР

В чём этот тотальный контроль заключается? В Минске практически не видно милиции, военные чаще встречаются. С видеокамерами то же не очень - нет их в каждом подъезде даже в центре города. В отличии, от многих более демократических стран, где передвижение любого человека можно полностью отследить по камерам. Люди живут нормальной городской жизнью - ходят по торговым центрам, в кино, в кафе, в спортклубы и т.п. На набережной молодёжь играет в волейбол, катамаранчики по Свислочи с кальянами ездят, подростки покуривают. В РФ в крупных городах крайне редко вижу подростков с сигаретами, а в Минске они особо не прячутся. Каждый второй человек сексот спецслужб? Следит за другом или соседом? В конце концов, Вы уже здесь довольно давно негатив про страну пишите, а Вас до сих пор не отследили и не подавили?
Cartero писал(а) 25 апр 2019, 14:44:Единственная необходимость в этих убыточных СПК и промышленных гигантах, живущих только за счёт бюджета - держать биомассу в полуживотном состоянии.
- а какие другие варианты есть? Почти везде государство в случае необходимости поддерживает своих сельхозпроизводителей. В той же Европе регулярно фермерские "молочные бунты", смысл которых в том, чтобы добиться большей поддержки от государства и перекрыть импорт. Конкретно про Беларусь - без господдержки никакие хозяйства не смогли бы продвинуть свою продукцию ни на российский, ни тем более на европейский рынки. Вникнете, как устроена современная экономика - крупные игроки везде действуют через поддержку государством своих интересов.
Cartero писал(а) 25 апр 2019, 14:44: зарабатывать за границей, чтобы возвращаться жить в гетто для собственного народа?!!
это не мой выбор, а выбор конкретных людей. Почему думаете, что если люди ездят куда-то работать, то это от полной безнадёги и нищеты на месте? Знаю строителя из Гомеля, он работал в Брянске, потом поехал в Варшаву работать, сейчас в Питере работает. Захотел в один красивейший город поехал, захотел в другой. При этом считает гомельский парк лучшим в Европе. Такой вот он эстет. Ему нравится такая жизнь, в чём проблема? Есть у меня знакомый россиянин, у него большой благоустроенный дом в деревне, который он построил благодаря разведению скота. Потом бросил это дело, хоть и денежное, но тяжёлое, и стал ездить вахтами работать водителем в Москву. Просто надоела ему деревенская жизнь, он на вахте отдыхает от жены, потом домой приедет, ходит на рыбалку и бухает, до следующей вахты. Его выбор, не всегда деньги на первом месте стоят. В современном мире нормально работать не в своей стране. К примеру, под Калугой стоят заводы Samsung и LG, со слов знакомого, который там работал, процентов 40 персонала иностранцы из совершенно разных стран. Значит они тоже оказались не нужны в своих странах? В Беларуси есть завод Geely, наверняка там люди из Швеции и прочих не бедных стран работают, из-за чего они приехали на заработки в адскую Беларусь? На постсоветском пространтсве только Россия и может быть Казахстан испытывают дефицит работников и массово привлекают людей из других стран. Большинство бывших соцстран являются поставщиками рабочей силы для более богатых соседей. Это просто данность нашего времени, может быть, со временем ситуация изменится, но пока нам с этим жить. Если Вам не нравится "Счастье внутри нас", попробуйте подумать над "Каждый сам кузнец своего счастья". Это тоже не для белорусов?
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #913

Сообщение Cartero » 25 апр 2019, 20:56

Chigor, мне неохота вести диспут ради диспута. Если Вы обратили внимание, из тех кто "тему не читал, но одобряю" - никто в Беларуси не жил. Про тотальный контроль - читайте тему. Милиции у нас на 1000 населения - рекордные показатели. Однако и их не хватит ловить всех, кто "негатив" пишет. На местном ресурсе мои высказывания просто бы потёрли.
Господдержа и закапывание денег в удержание власти - разные вещи. Белорусский вариант - коррупционные распилы бюджетных денег под предлогом поддержки госпредприятий. Сравнивать это воровство с поддержкой частных производителей малость некорректно. А если вникать в экономику, то можно невзначай обнаружить, что Европа своих фермеров поддерживает, чтобы те невзначай не устроили перепроизводство продукции и не дестабилизировали рынок. Ну да ладно.
Про Джили: если там и есть шведы, то работают они не за 600 белрублей зарплаты. Вы же не думаете, что государство пожалело бюджетных денег на идиотский проект. Кому собрались сбывать в Таможенном союзе 100-150 тысяч китайских пепелацей, если в РФ автомобили всех видов не производит только ленивый? Это очередной распил, а не показатель успеха.
Про выбор конкретных людей уже было сказано. Миллион уже свой выбор сделал, кузнецы уехали ковать своё счастье и очень многие назад возвращаться и не планируют, если найдут возможность остаться. Иностранцы как приезжают работать, так и уезжают. Про ткачей из Бангладеш и китайцев, ходивших маршем на Минск я уже рассказывал.
Логично поинтересоваться - а почему Вы ещё не в Беларуси?
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #914

Сообщение Chigor » 25 апр 2019, 23:08

Cartero писал(а) 25 апр 2019, 20:56:Однако и их не хватит ловить всех, кто "негатив" пишет.

Однако в РФ, где интернетом поболее людей пользуется, при желании находят и привлекают. Тут или нет всё же тотального контроля, или не нужно это. Власть даёт возможность пар выпустить, значит не такая она и страшная
Cartero писал(а) 25 апр 2019, 20:56:Кому собрались сбывать в Таможенном союзе 100-150 тысяч китайских пепелацей, если в РФ автомобили всех видов не производит только ленивый?

У нас в Брянске их довольно успешно продают. Знаю лично людей, кто недавно купил, и кто собирается.
Cartero писал(а) 25 апр 2019, 20:56:Это очередной распил, а не показатель успеха.

Распил китайских денег? У китайцев во всех сферах политика такая - любой ценой зайти на рынок, а дальше их хрен выгонишь, только если сами захотят уйти.
Cartero писал(а) 25 апр 2019, 20:56:Логично поинтересоваться - а почему Вы ещё не в Беларуси?

У меня и в России дела неплохо идут. Думаю, я и в Беларуси примерно так же жил бы. Если бы у вас был климат лучше нашего и море тёплое, то может быть и задумался бы о переезде. Эту тему обсуждаю потому что мои друзья и знакомые белорусы, не отзывались так плохо о стране. Да и при моих
непродолжительных визитах она не произвела гнетущего впечатления. Конечно, есть напоминания о Советском Союзе, есть определённая несовременность и отсталость, но в этом её прелесть. Как у Уругвая в Южной Америке, например. Для постсоветского пространства вполне нормальная страна. И болезни общества типичные для всех бывших республик.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #915

Сообщение Cartero » 26 апр 2019, 00:19

Находят у нас и привлекают на раз, и традиционно при этом деньжата трясут. Наверное, не станем в эту тему вдаваться. Если захотите, погуглите, что бывает с теми, кто пар выпускает.
Про Джили: все белорусские грандиозные проекты закончились пшиком. Производился уже в нашей "автостроительной державе" иранский Саманд. Сколько бабла распилено, сколько передовиц написано, сколько должностей и премий получено! И где это всё? Кстати, в Джили вложено вроде бы больше белорусских денег, чем китайских. Отверточное производство, к тому же. Надо понимать нашу местную специфику: покупать китайщину белорусской сборки по предложенной цене у нас некому, да и отношение настороженное. Станут добровольно-карательными мерами впаривать тем самым госпредприятиям (у нас на местности уже катаются). Контора в долгах, как в шелках, зато шеф на новом авто. Наш, например, на Джили только в исполком выезжает, а для повседневных задач - Ваз десятка и Нива на убой. Джили есть, а на тряпки уборщицам средств не хватает, из дома носят. Все это не экономикой является, а просто балаганом и рассадником коррупции.
О стране я плохо не отзываюсь. А вот государство каким-то раком поражено в терминальной стадии. Поднадоели эти нескончаемые и хронические болезни совкового общества.
Рад, что Вы заочно довольны жизнью в РБ и видите здесь для себя гипотетические перспективы. Если получится отсюда уехать, тоже буду в ответ на вопрос "как там в Беларуси?" пожимать плечами и говорить "страна как страна. Моря не хватает".
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #916

Сообщение Юрий Мартов » 26 апр 2019, 01:52

Дурдом какой-то. Сидят два зачинщика форума: один полуэмигрант и ему все хорошо ( я так понимаю по сравнению с Россией) Второй местный-ему все говно в Беларуси. Ребятки-кому все плохо-валите из Беларуси и не лейте слезы и сопли- у меня дети, у меня школа, у меня дом, у меня семья, пока подожду когда все утрясется. Если ждешь пока все утрясется-не размазывай говно по стенке-живи в Беларуси-это твое-ты не способен на поступок и ты ни когда не уедешь с Беларуси-ты врешь всем здесь на форуме, как тебе плохо. Ты сам себя успокаиваешь своими глупыми и невосполнимыми мечтами.
Теперь второй-я сам фанатик как огорода так и пастбищ для моего скота-чеснок, правда не выращиваю-мандарины скоту скармливаю. Ну и моих стад, конечно. Я впахиваю каждый день наравне с моими работниками и ковбоями. Но у меня, блин, даже в голову не придет никогда украсть что-то у государства или купить за бутылку (даже в голову не придет кому-то в Парагвае с государственных служб продать мне что-то за бутылку). И я не понимаю, как можно иметь уборную на улице в виде скворечника? Как можно мыться в миске? Вы в каком веке живете? Что вы кому здесь пытаетесь доказать? Что Беларусь по сравнению С Россией рай земной? Так у меня до города 4 км-у меня в доме 5 туалетов с биде и душами, второй дом для рабочих на 4 спальни тоже каждый имеет туалет, биде, душ. Как можно жить в ваших скотских условиях и быть довольным и еще и рекламировать это? Только не нужно мне рассказывать сказки. что вам нравится ваша жизнь-грязные ногти и черная от грязи простынь еще не нравилась ни одному нормальному человеку. Я так не просто думаю-я в этом убежден.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #917

Сообщение Cartero » 26 апр 2019, 19:49

Юрий Мартов, за бесплатный совет спасибо. Как говорится в таких случаях - "нам очень важно ваше мнение" Надеюсь, своей эмоциональной речью Вы не хотели сказать, что я должен куда-либо уехать, только чтобы кому-либо что-то доказать. Весьма рад, что Вы по старинным традициям русскоязычной среды, знаете все мои обстоятельства чуть ли не лучше меня, но могу Вас уверить, что мне всё-таки виднее, как распорядиться своей жизнью и судьбой моей семьи. Уверяю Вас, что и впредь буду действовать исходя из имеющихся обстоятельств, возможностей и личных целей. Также оставляю за собой право по каким бы то ни было вопросам иметь своё личное мнение и при необходимости его высказывать. Как только понадобится Ваш совет как мне жить - обязательно буду обращаться.
То, что Вы назвали "враньём" и "размазыванием г...на" - всего лишь информация о стране, общеизвестная каждому, кто живёт в Беларуси некоторое время и интересуется местными событиями. Может Вы можете рассказать о нашей стране больше и объективнее - ну так пожалуйста, рискну предположить, что рот Вам затыкать никто не станет. Если Вы заметили - это интернет форум, куда люди заходят обмениваться информацией и высказывать свои взгляды по определённой теме. У ТС свои впечатления о жизни в Беларуси, у меня свои, у кого-то из участников беседы тоже может быть другая точка зрения. И мы тут по большей части ведём диспут вполне культурно и на равных, обходясь без окриков свысока и нравоучений. А кто в разумных пределах не удерживается - тот себя только на посмешище выставляет. Все уже поняли, что у Вас большое поместье и роскошный дом, жизнь удалась, но позвольте высказаться со своей колокольни, как представителю немного другого поколения: в интернете нет авторитетов, есть только репутация, да и та ненадолго. Попал в точку - молодец, слажал - и всем пофиг на предыдущие заслуги, регалии и количество биде в спальнях. Здесь каждый второй, а то и первый чем-то хвастается и изображает из себя того, кем не является. Все уже привыкли. Поэтому разговор уважительный и на равных воспринимается гораздо лучше. Просто информация к размышлению на досуге.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #918

Сообщение Юрий Мартов » 27 апр 2019, 19:57

Cartero писал(а) 26 апр 2019, 19:49:Надеюсь, своей эмоциональной речью Вы не хотели сказать, что я должен куда-либо уехать, только чтобы кому-либо что-то доказать.

Не нужно никому ничего доказывать и уж тем более уезжать без желания или возможности. А своей речью я хотел сказать только одно: если многие, в том числе и я, заходят на данную ветку, значит это интересно. Но, последнее время здесь дискуссия только по принципу плохо-хорошо. Уже нет описания жизни в глубинке страны, уже просто перешли на обсуждение философских проблем, которые мало интересны. Поэтому я и написал, что это размазывание по стенке-мельница перемалывает одно и тоже без выдачи новой информации. Я не хочу рассказать о вашей стране-я хочу больше узнать о ней.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #919

Сообщение Cartero » 29 апр 2019, 09:21

А вот тут в пору нам всем нижайше просить Мосвича рассказывать не про закат Европы, не про бегущих в КНДР американцев, и не про бесчинства парагвайских партизан, а про Беларусь. Я первый - за!
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #920

Сообщение МосВИЧ » 29 апр 2019, 10:04

Cartero писал(а) 29 апр 2019, 09:21:а про Беларусь


Ну так и вы Картеро тогда нижайше прошу не пишите про райскую Беларусь с точки зрения местного жителя и не сравнивайте ее с Европой. Тем более вы в ЕС и 10 лет не жили. Все же темка о впечатлениях мигранта из России, а не с Албании или Норвегии. А мигрантам в половине случаев до проблем местных мало дел. Мнения местных сильно уж испорчено целенаправленой пропагандой и национальной ментальностью. Вбрасывание каких то тем про маршрутки или про закрытие одного Макдональдса в Минске лишь говорит о том что вбрасывающие читают СМИ, формирующих эти "проблемы" притом определеной направлености. Отсюда и разница во мнениях.
Я сужу о стране как мигрант. Мне дешевле тут жить чем в России,нет проблем с языком, нет проблем с легализацией. То есть три главные для мигрантов темы в плюсе. Про "закрытия" пишу только что касается знакомых. И ваши картины из СМИ сильно отличны от реальности обывателя. У которого самого и у его знакомых ничего не закрывают и не отнимают детей. Пропагандистские трюки и штампы - "вы разбогатеете и к вам придут", "пенсионеры не могут выехать за границу" легко разоблачаются. Писать о будущем времени что "случится что-то" вообще обычный грязный прием политтехнологов.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #921

Сообщение Cartero » 11 май 2019, 12:27

Потрясающе! Сейчас проезжал через поселок в дальней провинции и увидел замечательнейший... Нет не пейзаж, это уже скорее натюрморт: люди пашут огород ручным плугом. Кто не понял - это без лошади. Мужичок, вздувая жилы, тянет, а хозяйка рулит и прижимает. Огород соток 6 навскидку. Фотографировать было как-то неудобно. А то разговор бы завязался, я им стал бы, по примеру ТС, рассказывать о технологическом прогрессе белорусских аграриев, так они меня этим плугом чего доброго по хребту бы и отоварили. Вдруг они политтехнологи какие, вылезли на свои грядки порочить нашу светлую социально-ориентированную действительность? Враг не дремлет!
Вот честно, даже сам в шоке.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #922

Сообщение реаниматор » 11 май 2019, 12:48

Cartero писал(а) 11 май 2019, 12:27:Вот честно, даже сам в шоке

А если бы лопатой копали, тоже бы подобные эмоции вызвали? 6 соток ручным плугом на час работы. Правильно делают.
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #923

Сообщение МосВИЧ » 11 май 2019, 13:21

Я под грядки вообще лопатой копаю. 6 соток в день легко. Под бульбу лошадью. Соседи только лошадью,на лопаты у них табу. В моей местности от тракторов в огородах народ плюется т.к трактора выпахивают глину,регулировка плуга мало помогает. Тракторами пашут только участки за деревней "от колхоза бесплатно" или заброшеные участки с "целиной". Трактор чаще для культивации используют в огородах и под картофелеуборочный комбайн.
Один у нас тут пару лет как купил плуг что к дереву привязывается и сам себя вытягивает, но что-то не пользуется.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #924

Сообщение Юрий Мартов » 19 май 2019, 00:09

Пипес с этой Беларусью. Ну я копаю свой огород лопатой- и что? Хотя у меня огород-гектар. Но я для себя и для здоровья-и мне плевать, вырастет там что-то или нет( кстати основное всегда вырастает) . Ну тягает у вас кто-то там плуг за плечами-вам то какое дело? Пусть тягает. Может ему нравится. У меня вон тонн 9-10 мандарин падает и гниет-я же не жалуюсь. Отвыкайте сунуть нос за чужой забор.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #925

Сообщение CADDY » 19 май 2019, 00:19

У меня вон тонн 9-10 мандарин падает и гниет-я же не жалуюсь. Отвыкайте сунуть нос за чужой забор. --- " Пол- литра в дребезги?" аяяяяяяяяййй!))
Про мандарины . В 90м , летал в командировку в Сухумский инст им Павлова. Принимали отменно , что запомнилось в числе прочего лимонад из мандаринов!! Ничего вкуснее, ни до не после не пробывал! Но, срок хранения - 3 суток((
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #926

Сообщение Юрий Мартов » 19 май 2019, 00:25

CADDY писал(а) 19 май 2019, 00:19:Про мандарины . В 90м , летал в командировку в Сухумский инст им Павлова. Принимали отменно , что запомнилось в числе прочего лимонад из мандаринов!! Ничего вкуснее, ни до не после не пробывал! Но, срок хранения - 3 суток((

Так и есть- даже в холодильнике больше трех суток мандариновый сок не выдерживает-начинает бродить. Сахаристость большая. Я винцо из этого делаю)
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #927

Сообщение CADDY » 19 май 2019, 00:56

O mama mio!!!!
Все на лыжи!!!
Аватара пользователя
CADDY
путешественник
 
Сообщения: 1143
Регистрация: 03.07.2010
Город: Lofer
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #928

Сообщение Юрий Мартов » 19 май 2019, 01:01

CADDY писал(а) 19 май 2019, 00:56:!!!!

Юморист)
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #929

Сообщение Андрей197710 » 22 май 2019, 15:54

Автору- спасибо за необычный взгляд живущего в Белоруссии россиянина. Написано интересно. Не обращайте внимания на нытиков, они будут всегда и всем недовольны. У нас тоже полно таких.
Андрей197710
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.03.2016
Город: Москва, Тропарево
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #930

Сообщение Cartero » 23 май 2019, 10:41

Ныть, воспринимать действительность как она есть или же быть вечным одобрямсом - тут каждый сам для себя выбирает. Некоторым бывает за правильно сформировавшееся мнение и зарплату платят. Или мелкие прегрешения прощают, мало ли на чём влипнуть случится. В РБ иностранцу можно прожить 30 лет, обзавестись семьёй и хозяйством, а потом как пробка вылететь в никуда за разговор по телефону за рулём. Не спорю, если вдруг белорусские многочисленные и бдительные органы возьмут залётчика за органы - тот соловьём будет разливаться про зажиточных белорусских колхозников, которым половину зарплаты сеном дают. Лично мне такого человека осуждать трудно было бы.
В целом из этой темы можно сделать вывод, что Беларусь - удивительная страна. Всем, кто здесь не пожил какое-то время, очень нравится! Особенно высокохудожественные описания и картонные декорации. Однако в рамках идеи о развитии туризма я бы советовал любопытствующим приехать лично, пообщаться с простыми людьми в городе, деревне, побывать дальше центра Минска или областных городов. Ехать-то не за семь морей. Клинических одобрямсов такая поездка не исцелит (потому что они её и не предпримут), но человек думающий наверняка своё впечатление составит.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #931

Сообщение МосВИЧ » 23 май 2019, 11:17

Cartero писал(а) 23 май 2019, 10:41:Не спорю, если вдруг белорусские многочисленные и бдительные органы возьмут залётчика за органы - тот соловьём будет разливаться про зажиточных белорусских колхозников, которым половину зарплаты сеном дают.




Картеро вы опять фантазии пишите о местном Государстве и себя сильно компрометируете. Зачем органам заставлять допустим конкретно меня копающегося в огороде "соловьем разливаться" про Беларусь да еще на неком турфоруме? По мне такая вероятность в Беларуси близка к нулю.

По моим личным наблюдениям вероятность того что неизвестного никому понаехавшего Васю заставят регулярно восхвалять Беларусь на турфоруме примерно равна вероятности того что неизвестного никому Саида переселившегося с Узбекистана в Россию в Урюпинск внезапно власти заставят вести тему на форуме Винского.
Картеро надо уж быть чуть сдержанее в фантазиях. Я простой обыватель. Не Домрачева, не покойный Салей. У меня старая хатка, а не котеджик. Туалет типа сортира. Меня знает в РБ максимум пара сотен людей и я не медийная личность.
Тоже и про некого абстрактного Васю которого якобы "за косяки заставят". Не думаю вообще что кто-то в провинциальных райисполкомах или в Бресте мыслят PR категориями. Смешно даже читать вас. Иногда закрадывается мысль что вы специально дискредитируете свою позицию и позицию недовольных. Хотя в отличии от вас я далек от мысли что вы работник местных органов))
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #932

Сообщение VirtualWay » 23 май 2019, 11:55

Интереснейшая тема, однако
Давно начинал читать, потом отвлекся и потерял ссылку (даже на каком форуме встретил эту тему, не мог вспомнить).
Теперь вот снова нашел и поставил в закладки.
МосВИЧу отдельное спасибо, взгляд "изнутри" не заменить ничем.
Если бы он вел свой рассказ как обычную хронику "с места событий", пожалуй, без оппонентов было бы довольно скучно.
А так, за почти полста страниц благодарю всех участников
VirtualWay
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 31.08.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 106
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #933

Сообщение Cartero » 23 май 2019, 12:41

МосВИЧ писал(а) 23 май 2019, 11:17:Зачем органам заставлять допустим конкретно меня копающегося в огороде "соловьем разливаться" про Беларусь

А что с Вас ещё взять, если Вы предусмотрительно кроме избы в деревне может ничем официально и не владеете? Из профессиональных хвалителей состоит 80 если не 90% белорусского сегмента интернета. Почему бы и не на российском турфоруме? Не нам, живущим в РБ, удивляться квадратно-гнездовому исполнению распоряжений сверху. Идеологов много, создавать видимость работы им всем надо. Умные и предусмотрительные туда работать не идут.
Ну или где-то с другой стороны нужен образ процветающей социалистической Беларуси, мол, правильным курсом идём, товарищи.
Я на своей версии не настаиваю. Хотя профессиональные обороты речи и извороты мысли из пресловутых методичек настораживают. Но конечно очень было бы интересно понять позицию и мотивацию человека, который видит то, чего не видят другие. Мы с Вами в одном регионе живём, при этом я - в нищей тоталитарной полуколонии, а Вы на голубом глазу равняете местную житуху со странами Скандинавии, учитывая, что давно уже и Румыния рядом с руинами БССР в одном поле не присядет. Объехать (с Ваших слов) половину Европы, ничего хорошего там не увидеть, а найти своё счастье в доме без удобств на задворках вымирающего европейского аналога Узбекистана - это надо иметь очень нестандартное мировоззрение. Но ещё большим оригиналом надо быть, чтобы положительно оценивать творящееся в Беларуси и по любому вопросу занимать позицию действующей здесь власти.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #934

Сообщение МосВИЧ » 23 май 2019, 13:30

Cartero писал(а) 23 май 2019, 12:41:нужен образ процветающей социалистической Беларуси, мол, правильным курсом идём, товарищи.


Вы слишком много читаете негатив в интернетах про Беларусь. И судя по всему пессимист. Но если считать за факт что минимум 70, а в реальности под 90 процентов читателей этого форума горожане то эта тема наоборот портит образ Беларуси. Не думаю что эти горожане читатели восхищены колодцами,туалетами на улицах,навозом и прочими комарами. Странно было бы мне еще за это платить или покрывать какие-то преступления. Тем более на уровне Брестского облисполкома или райисполкома.

Пропагандисты - что тоже фантастично,но хоть как-то правдоподобно просто бы за 500 баксов наняли жену переехавшего с России нового жителя Минска, с дачей, с квартиркой в Минске и т.д чтобы что-то кому-то показывать. Чистоту столицы, балет, парки, березовские сырки и т.п Но повторюсь я мало верю что тут кому-то во власти подобное надо продвигать и даже этот вариант был бы фантастикой. Тем более создавать "образ страны" почему-то на базе только конкретного форума. Литовские и польские гранты частным лицам создающим обратный "образ" были - в это я верю. Но там опорачиванием занимались.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #935

Сообщение Cartero » 23 май 2019, 14:29

МосВИЧ писал(а) 23 май 2019, 13:30:Литовские и польские гранты частным лицам создающим обратный "образ" были - в это я верю. Но там опорачиванием занимались.

Значит, заграница на непонятно кому нужное "очернение" деньги даёт, а отделы по идеологии при каждом райисполкоме, замы по идеологии на каждом предприятии на общественных началах в поте лица трудятся? Сами себе верите?
Про эти гранты я последний раз слышал в середине 2000-х. Все они так на уровне баек и остались, достаточно было спросить "и где туда записаться?" Многие этот бред слышали, но никто не рассказывал хоть что-нибудь конкретное, пусть даже "брату мужа моей троюродной сестры одна баба сказала, что гранты дают". Бог весть для чего Вы эту просроченную агитку на свет вытащили. Кто стал бы платить деньги за то, чтобы высказывались очевидные вещи, видные в стране невооружённым глазом? В таком деле правда ничего не стоит, платят только за брехню. Сейчас Беларусь - это живое напоминание о том, каким не должно быть государство и общество. И экономика тоже.
МосВИЧ писал(а) 23 май 2019, 13:30:Вы слишком много читаете негатив в интернетах про Беларусь.

Лично мне достаточно в окно выглянуть. Крайний цинизм вижу в том, чтобы рассказывать о процветании белорусской деревни и стоящих в очередь на работу в белорусские колхозы российских гастарбайтерах. Уж скорее сюда таджиков станут импортировать, когда все умеющие держать инструмент местные разбегутся и некому станет в Вашей квартире потёкший кран отремонтировать.
Лучше расскажите, как Ваши текущие дела в райской Беларуси складываются. Вы здесь, исходя из трудов на форуме, что-то около 9 лет. За 2 сезона выращивания на приусадебном участке чеснока заработали на квартиру, чего не могут себе позволить даже технически оснащенные фермеры с наёмной копеечной рабсилой. Почему забросили чеснок, ведь простой расчёт показывает, что к данному времени можно было бы уже всю лестничную площадку в брестской брежневке выкупить? Какие сейчас перспективные направления видите? Тема вроде бы для ознакомления с жизнью в регионе создавалась, а не для рассказов, что кругом враги всё очерняют.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #936

Сообщение МосВИЧ » 23 май 2019, 15:26

Cartero писал(а) 23 май 2019, 14:29:технически оснащенные фермеры


Тратятся на покупку тракторов и обслуживание этой техники, найм работников и бухгалтеров. Ясно что хороший трактор с навесным стоит как квартира в Бресте. Не путайте ЛПХ и фермеров. Я уже описывал до примера самоходного мальчика что схема ЛПХ на больших площадях не работает из-за необходимости постройки хранилищ и т.д и т.п Касаемо знакомых фермеров то уж минимум на квартиру в райцентре они почти все за 2 года зарабатывают и на ягодах и на ранней картошке и т.д. Проблема в том что им надо еще жить и питаться эти 24 месяца и у них трактора.

Cartero писал(а) 23 май 2019, 14:29:Почему забросили чеснок, ведь простой расчёт показывает


Простой подсчет показывает что к этому времени у меня 95 проц урожая было бы поражено фузариозом. Напоминает ваши рассуждения о посадке клубники в Парагвае.
Кстати вам конкретно я прямым текстом предлогал же заработать на этой теме и даже помог бы консультациями и т.д Но вы отказались. Хотя нарастить начальный обьем на 6 сотках между делом вместо картохи не проблема.

Cartero писал(а) 23 май 2019, 14:29:Какие сейчас перспективные направления видите?


Как и во всем мире продавая воздух. IT разного рода приложения, стримы и т.п.
Конкретно по аграрному сектору как было так и остатся все культуры где низкая механизация труда. Традиционо теплицы, клубника, малина и т.д и т.п
Я вам же предлогал растить,но вы не нуждаетесь в советах. По этому году знаю хорошо люди поднимут и подняли с рассады помидор,перцев,капусты и т.д С вашими то способностями балаган сколотить и купить банку семян помидор дело простое. Но опять же вы начнете писать что отнимут,чиновники,налоги и т.д
Так в целом перспективно для россиян и местных попасть на работу на крупные автоматизированые животноводческие фермы в Беларуси. В России это довольно трудно без опыта, за рубежом такие спецы тож на расхват из понаехавших.
А так кому-то перспективное предлогать не зная их наклоности и стартовые условия сложно.
Я все выбраться пофоткать не могу. Дожди были,сам картоху сажал. В Пинск тут товарищ обещал завезти на выходных по пути может какие клубничные плантации засниму. И для вас Картеро и т.д примерно опишу как подобный мелкий бизнес тут делается. Там и какой-то агрогородок бы заснять с местным адом.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #937

Сообщение Anдреi » 24 май 2019, 22:03

Cartero писал(а) 23 май 2019, 14:29: И экономика тоже.

Съездил в Могилёв и обратил внимание, что заводы функционируют, там лифтовый и т.д., народ с утра туда толпой на транспорте общественном едет, прямо как во времена СССР. Вы как полагаете, предприятия в РБ реально функционируют, и окупаются сами или это больше просто, чтобы народ был чем-то занят, производя что-то неконкурентное, как в СССР? Правда, вы его мало застали, но у меня такое впечатление сложилось.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #938

Сообщение Djim-en » 24 май 2019, 22:13

Anдреi писал(а) 24 май 2019, 22:03: заводы функционируют, там лифтовый и т.д.

У нас в России куча новых лифтов Могилевского завода. Вот сейчас заказали в наш дом четыре лифта из Могилёва.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #939

Сообщение Anдреi » 24 май 2019, 22:23

Djim-en писал(а) 24 май 2019, 22:13:У нас в России куча новых лифтов Могилевского завода. Вот сейчас заказали в наш дом четыре лифта из Могилёва.

Тракторы "Беларус" тарахтят и громыхают под окнами, наверно, в каждом московском районе. Интересно, покупает их кто-то ещё, кроме мэрии Москвы.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #940

Сообщение Chigor » 24 май 2019, 22:44

Тракторы Беларус, наверное, в любом российском районе есть, от Калининграда до Владивостока.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #941

Сообщение Cartero » 26 май 2019, 13:47

МосВИЧ писал(а) 23 май 2019, 15:26:В Пинск тут товарищ обещал завезти на выходных по пути может какие клубничные плантации засниму. опишу как подобный мелкий бизнес тут делается. Там и какой-то агрогородок бы заснять с местным адом.

Я думаю, что все одобрят придание теме конкретики. Очень интересно читать про норвежских социалистов и программу Лейбористской партии, но можно иногда и на местные реалии отвлекаться. Будем с нетерпением ждать!
Anдреi писал(а) 24 май 2019, 22:03:Вы как полагаете, предприятия в РБ реально функционируют, и окупаются сами или это больше просто, чтобы народ был чем-то занят, производя что-то неконкурентное, как в СССР?

Вы много знаете белорусских товаров, которые могли бы конкурировать по цене/качеству хотя бы с китайскими? Да и продукты, которые продаются в РФ под видом белорусских, могут иметь совсем не местное происхождение, хотя и могут оказаться лучшего качества чем те, которые едят у нас. По той же молочке могу сказать, что с работником какой фермы не поговори - везде коровы болеют и не дотягивают молоко по жирности. А смотришь на фото продающихся в России сыров из РБ- они выгодно отличаются от тех, что в наших магазинах есть под тем же названием и от того же производителя.
Между тем, почти всё с/х и бОльшая половина промышленности хронически лежит под дотационной капельницей. Уже давно посчитано, что если их тупо закрыть, а людям платить по 150 баксов пособия, убытки для бюджета и то оказались бы меньше. Дабы зря не расстраивать руководящие очи, Минфин в 2017 году перестал публиковать на своём сайте отчетность по предприятиям, неглядя на её приукрашенность. Вкратце схема деятельности всей белорусской квазиэкономики такова:
1. Берём кредит у России и МВФ (МВФ уже не даёт, так что остаётся...)
2. Закупаем за валюту сырьё и комплектующие.
3. Радуясь углеводородной халяве, производим морально и технически устаревший хлам.
4. Обнаруживаем, что склады и прилегающие территории забиты этим неликвидом. Начинается грандиозная кампания по сбыту. Внутри страны товар просто спихивается госсектору в долг или под кредит. Отдавать нечем, доброе государство потом эти деньги просто спишет из кармана населения.
5. Наступает девальвец. Какая-то часть складских запасов уплывает ввиду упавшей в баксах цены. Тракторы МТЗ под президентскиое напутствие "надо идти туда, где нас ещё не знают" мелкими партиями разлетаются по многим странам. В стране валюта появляется, но в меньших количествах, чем было потрачено на производство.
6. Для продолжения банкета снова надо у кого-то клянчить или под кого-то лечь.
7 ...
8 Профита нету.

Могилевлифтмаш в своём городе, наверное, единственное относительно живое предприятие, на котором люди работают полную рабочую неделю и не сидят дома месяцами за свой счёт. Делает в год что-то в районе 30-40 американских миллионов прибыли. Благодаря нищенской оплате труда сохраняет выгодные на фоне конкурентов цены.
МАЗ уже много лет не меняет традиции белорусской экономики: убытки в 2018 - 40 лимонов вечнозелёных долларов. И это они ещё увеличили свою долю на российском рынке! Машины, от которых водители плюются.
МТЗ: непокрытый убыток за 2018 - $42 млн, долги по краткосрочным кредитам и займам — $140 млн, по долгосрочным — $260 млн, краткосрочная кредиторка — $92 млн. Качество как у продукции АвтоВаза - если не развалился за первые три года, то ещё поездит. Всё решает цена ниже себестоимости сразу после девальвации.
Цементный гигант Беларуси ОАО «Красносельскстройматериалы» имеет непокрытый убыток $ 154 млн. В целом на эту отрасль потратили уже под миллиард и теперь непонятно даже, как бы её хоть на самоокупаемость вывести.
Гомсельмаш (комбайны) за 2018 год "наварил" $53 млн убытка. Готовой продукции ржавеет на складах на 125 лямов. Задолженность по долгосрочным кредитам и займам $340 млн, по краткосрочным — $130 млн. Непокрытый убыток 180 млн у.е., при собственном капитале в 30 млн. На это бабло могло бы прожить небольшое островное государство!

Для чего нужны эти конвейеры по превращению денег налогоплательщиков в мусор и убытки? Пламенеющие комиссары, которые за 100 лет так и не научились хоть что-то полезное делать, вопят о том, что они мол не выкинули работяг на улицу. Врут. Во-первых, всё-таки выкинули каждого пятого и процесс только нарастает, во-вторых, через речку от РБ начинаются страны бывшего соцлагеря, в которых, как ни крути, а ситуация всё же получше будет, чем в заплесневелом командно-административном ИТЛ "Беларусь". Они же как-то справились. Может потому, что там власть меняется иногда, а не охраняется омоном от любых попыток народа побеседовать со своими слугами. А постоянно убыточная экономика в руках государства - это кормушка для коррупционеров и инструмент удержания власти в клешнях престарелых комсомольских работников. К кому убегут работники с технологических "динозавров"? А если не желают за еду вкалывать и отправятся раствор на заграничной стройке месить, так к ним репрессии применят, поборами обложат. Уже вон и больничные на детей "тунеядцев" не выдают. И пофиг, что мать работает за 200 рублей, а отец на краю света в заработках.
Также враньём является обожаемая отдельными лохами сказка, что тут, мол, не дали разворовать заводы всяким олигархам. Ну да, их просто профукали, сделали неконкурентноспособными гнездовьями стажёров и криворуких алкоголиков с копеечной зарплатой и трёхдневной рабочей неделей. То, что реально приносит хорошую прибыль (калийные удобрения, Белаз и белорусские лотереи), находится в ведении управделами президента. А остальное готовы спустить с молотка хоть прямо сейчас, но мешает жадность и отсутствие лопухов-инвесторов. Натужно впаривали МАЗ и Беларуськалий россиянам по нереальной цене. Не выгорело. Проели и промаршировали на парадах нефтяную транзитную трубу, завод Мотовело (велики Аист и моцыки Минск все помнят? нонче они китайские считаются), слили за бесценок туркам "социального" (ха-ха) мобильного оператора Бест, который замутили за бюджетные средства. Сейчас вот палочкой подталкивают к Казахстану труп Гомсельмаша, но казахи чё-то нос воротят.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #942

Сообщение Chigor » 26 май 2019, 14:39

Cartero писал(а) 26 май 2019, 13:47:Вы много знаете белорусских товаров, которые могли бы конкурировать по цене/качеству хотя бы с китайскими?

Cartero писал(а) 26 май 2019, 13:47:Качество как у продукции АвтоВаза - если не развалился за первые три года, то ещё поездит.

Вы живёте представлениями 10-летней давности. Давно уже и китайцы производят технологичные и не очень продукты высокого качества, и ВАЗовские машины по надёжности не хуже многих. Более того, современная экономика и не подразумевает создание долгоработающих товаров в принципе, т.к. построена на бесконечном наращивании объёмов. Прежде, чем писать о нищенской оплате труда белорусов, узнайте сколько платят мировые корпорации на предприятиях электроники в ЮВА и в каких условиях там люди работают.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #943

Сообщение Diminho » 26 май 2019, 14:58

Chigor писал(а) 26 май 2019, 14:39:ВАЗовские машины по надёжности не хуже многих.


А что в целом в какой-нибудь Lada Largus от ВАЗа кроме шильдика Lada?
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #944

Сообщение Cartero » 26 май 2019, 15:14

Chigor писал(а) 26 май 2019, 14:39:Прежде, чем писать о нищенской оплате труда белорусов, узнайте сколько платят мировые корпорации на предприятиях электроники в ЮВА и в каких условиях там люди работают.

Пардон, тута тема о процветании и о том, что как минимум всей Европе есть чему у колхозной Беларуси поучиться. Не думаю, что В ЮВА платят меньше 150 долларов в месяц и точно люди в цехах с минусовой температурой не работают. И даже там безработных не обкладывают налогами и не ведут их отлов в каждой госорганизации. Про ткачей из Бангладеш, убежавших отсюда восвояси, я уже упоминал. И больше желающих нет.

Вопрос "Вы много знаете белорусских товаров, которые могли бы конкурировать по цене/качеству хотя бы с китайскими?" и вовсе никак не раскрыт. Надо совсем не иметь понятия о специфике РБ, чтобы рассуждать о современной экономике, которая к нам никаким боком. Долгоиграемость товаров ни при чём, суть в том, что продаваемые не производятся. У нас, как и у вас, сырьевая экономика и все успехи начинаются только в период роста нефти. Отсюда и специфические болячки. Плюс совок. В административных зданиях белорусских госпредприятий сидят люди, краем уха не слыхавшие про конкуренцию. Им до лампочки, вырастут продажи или нет, потому что премии лишат токаря и слесаря, холопов. А директора через пару лет по отечески пожурят и пересадят в другое кресло, долги перекредитуют, а то и вовсе спишут. Чего париться и заморачиваться, все равно заводик ничейный. А эти разносы министров и директоров по телевизору - дешёвое шоу, задолбавшее всех за четверть века. Стыд глаза не выест и все при своих деньгах и коттеджах останутся, может только на время кабинеты чуть скромнее станут.

Diminho писал(а) 26 май 2019, 14:58:А что в целом в какой-нибудь Lada Largus от ВАЗа кроме шильдика Lada?

Непредсказуемость качества металла. В зависимости от партии железа, тачанки сгниют сразу или действительно будут сохраняться не хуже "многих".
То же и со стабильностью качества комплектующих. Встречаются рандомные фейлы. А в целом конструкции ВАЗа исторически соответствуют платежеспособности населения и уровню доступного сервиса.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #945

Сообщение a-b80 » 19 июл 2019, 10:01

Добрый день. Хотелось бы узнать стоимость электроэнергии в Белоруссии? Какова максимально допустимая мощность для домовладения/квартиры? Допустим дом в селе, без газа, с электроэнергией в качестве отопления. Интересуюсь в свете принятия законов о криптовалютах. Спасибо.
a-b80
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.07.2019
Город: Омск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #946

Сообщение МосВИЧ » 19 июл 2019, 15:20

a-b80, я платил последний раз около 17 копеек за киловат. А так читайте нормы и гуглите. Что то вроде весной поменяли, точно не скажу. Раньше разные категории граждан платили разную сумму. Плюс была одна цена на лимит и другая на сверхлимитное потребление.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #947

Сообщение Cartero » 03 авг 2019, 18:26

a-b80, стоимость электроэнергии примерно 5,5 росрублей за 1 кВт для домов без электроплит. Лимиты с Нового года отменили, просто тупо повысив стоимость электроэнергии на 30%. Максимальная мощность для частного дома - до 8 квт (если 220В), но это надо смотреть на местности, выдержат ли местные электросети. В 98% домов электропроводку можно не смотреть, а сразу откладывать сумму на её замену. В большинстве квартир до 2000 года постройки на мощности больше 6кВТ рассчитывать не стОит, чтобы потом стены не штробить. К тому же, в сельской местности квартиры - это однозначная жесть по исполнению, качеству и соседству с аборигенами. Как вам вариант жить на втором этаже, где вечерами нет воды из-за возрастающего потребления, отопление дровами, а удобства на улице? Или гнездовье в типовом панельном доме, где 600 кубов газа в месяц - это только протопить от сырости, пока никто не живет. Частный дом хоть переделать можно.
По отоплению электричеством сейчас делаются какие-то шаги, выделяют специальный тариф для отопления. Но пока ещё практики мало, понятно только, что цены в сравнении с другими источниками тепла все равно получаются заоблачные. В принципе, если собираетесь майнить, то дом будет отапливаться автоматически.
В свете принятия закона о криптовалютах рекомендую иметь в виду следующее: цены на электричество, как и на всё прочее будут расти, т.к. их устанавливает государство, а у него всегда пустая казна и фантазии нету, откуда бы пополнить, кроме карманов населения. Сейчас для устрашения Запада строится АЭС, все соседние страны покупать электричество от неё отказались. А деньги за строительство отбивать надо. Мало того, что за АЭС отдавать, так и сети переделывать под возросшее потребление. Всех жердинами по хребту загоняют отапливаться электричеством и добром это не кончится, потому что во многих регионах электросети просто лягут. Ещё 3 года назад для моей половины улицы стоял трансформатор с автоматом на 60 ампер, т.е примерно на 2 десятка домов отводилось 13кВт мощности. Зимой это всё дело начинало регулярно выбивать. В целом, со стабильностью напряжения в деревнях просто ад для чувствительной электроники. 2-3 раза в неделю могут просто отключить-включить электричество с радостной перезагрузкой всего, что не защищено ИБП. Зимой обмерзание проводов в постоянную околонулевую температуру, а летом грозы и ураганы могут населенные пункты на периферии и на день-два без электропитания оставить.
P.S. А поскольку законы в нашем "шалаше" стабильно меняются раз в несколько лет, что-то планировать и загадывать наперед - изначально бесперспективное занятие.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #948

Сообщение gorr73 » 04 авг 2019, 14:12

Cartero писал(а) 26 май 2019, 13:47:во-вторых, через речку от РБ начинаются страны бывшего соцлагеря, в которых, как ни крути, а ситуация всё же получше будет, чем в заплесневелом командно-административном ИТЛ "Беларусь"

Если вы имеете в виду Rzeczpospolita, то сходу соглашусь, т.к. дела у красно-белых обстоят уж куда лучше, чем у восточных соседей. Но есть другой пример - Литва и Латвия, где глубина опы невероятная, где развалили всё, что было создано при СССР и ни создали ничего, где четверть населения (а это демографическая катастрофа), просто свалила в поисках лучшей жизни.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #949

Сообщение gorr73 » 04 авг 2019, 14:24

МосВИЧ писал(а) 19 июл 2019, 15:20:последний раз около 17 копеек за киловат

0.1746
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #950

Сообщение МосВИЧ » 04 авг 2019, 15:45

gorr73, при этом сосед платил 16 копеек почему-то. А почему так и не выяснил.

В любом случае в отличие от грусти в письменах Картеро по сути в Беларуси правители датируют ЖКХ и граждане не платят 100 проц за оказаные услуги. Потому если поднимут цены то это значит пойдут на встречу желающим чтобы "было как у них".
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль