Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[ilonka1977]

Так понимаю, вам же ещё не отказали?

Ну как бы отказали: сказали, что ищут несколько другого кандидата. Кадровичка из агентства была максимально мягкой в определениях, но дала понять, что на этой фирме контракта ждать не стоит, а мне будут предлагать другие вакансии их агентства.
У нас в городе открылась новая сеть медцентров, туда набирают персонал. Вообще-то, конечно, нужны медсёстры, но я всё равно подписалась, и поговорю с этой кадровичкой, когда она выйдет из отпуска: может быть можно будет устроиться туда административным помощником.

Волнение вполне естественно. Иногда на переговорах и из родного языка слово забывается, а тут не первый язык, и даже не второй. Должны понимать. Сами же не сразу начальниками стали, были и в поисках работы.

Это было собеседование с отцами-основателями. Одному я накануне вроде понравилась, а другому, видно, нет. Ну или испанские консультанты забраковали. Барселонец через губу говорил, как мне показалось. Хотя конкретно ничего не спрашивал, а я готовилась...
На мой взгляд тоже немного глупо, когда сдаёшь все профессиональные тесты, понравилась на месте предполагаемой работы, но не произвела впечатления на руководство. Ну на то оно и руководство.

Прошла очередной психотест на очередную российскую вакансию. На английском языке, на логику и математику. Хорошо хоть на все вопросы успела ответить, а уж как - покажут результаты. Мне нравится иметь надежду на завтрашний день. Каждый день какой-то особенный, когда просыпаешься с надеждой на лучшее. Теперь я надеюсь, что хорошо сдала тест :)

Макдональдс внезапно решил набрать людей в Севилье. В офис, понятное дело, вакансий нет, только на кухню. Но и такие вакансии у нас раз в год по обещанию. Оказывается, уже месяц, как набирают. Небось уже набрали всех - местных понабежало... Но я всё равно подалась. Другие сетевые рестораны вакансий не объявляли.

Заглянула в своё любимое место: вакансии Севильского универа. Наконец-то удалось проникнуть в логику отбора до конца, так что теперь я всё же посматриваю на их страничку одним глазом. Ситуация не совсем безнадёжна, как казалось ранее, но почти. После присвоения постоянных рабочих мест из прошедших оба конкурса (спустя два года после экзаменов), стали потихоньку набирать на временные контракты (ampliación de bolsa de empleo) из тех, кто прошёл первый экзамен. Таковых было было 5000 человек, из них уже раздали 400 мест - осталось 4600 человек, и я среди них. Мероприятие рассчитано примерно лет на 10: за это время наш кадровый резерв разберут и снова объявят экзамены. Поэтому когда-нибудь теоретически очередь дойдёт и до меня. В регламентных документах прописано, что выбирают жеребьёвкой. В лотерею временную работу разыгрывают. В Испании кругом лотереи... Если вдруг жребий падёт на меня раньше, чем Заяц откинет копытца - буду снова учить испанское административное право день и ночь :) Для экзаменов на постоянный контракт.

[Александр Сидельников]

Если вдруг жребий падёт на меня раньше

А сейчас у вас есть работа или только поиск ее?

[ilonka1977]

А сейчас у вас есть работа или только поиск ее?

Работа есть. Ежедневная, по 10 часов в день, без выходных, а зарплата не покрывает выплат по кредиту, не говоря о расходах на еду и коммуналку. Кондиционер включаю: у нас под +40, без кондиционера работать невозможно - только на пляже отдыхать, но у меня дома не пляж, а работа. Придут счета, которые нечем платить. Плюс большой риск, что кинут. Каждый раз выпрашиваю, чтобы заплатили. Но матом не орут. Попробовали, но я повесила трубку. Больше не орут, даже извинялись. Но теперь ещё больший риск не получить зарплату...

Это бизнес по-русски. А испанцы вообще ни на какую работу не берут.
Когда увидела испанцев среди участников собеседования - сразу похолодела душа. Даже и не углублялись в проф.вопросы. Юрисконсульт просто спросил: "Разве вы сможете вести бухучёт по Испанскому Плану Счётов, разве вы сможете готовить годовую отчётность и декларации даже с помощью большой четвёрки?" "Смогу!" - радостно подтвердил Заяц, весь день накануне повторявший Великий Испанский План Счетов и готовившийся ответить проводками на вопросы. Вопросов не оказалось...
Испанцы не дают даже шанса ничего продемонстрировать. Они просто считают, что ты не можешь. Априори. Они могут, а ты нет. Не уродилась.
Не все такие, конечно. Одна не такая нашлась - кадровичка из агентства. Работа у неё такая. Но против лома нет приёма.

Когда мне было 17 лет, то, как сейчас помню, пробегая в районе метро "Октябрьская" я поймала обрывок разговора первокурсниц бухучёта: "Представляешь, в Плане счетов - сто счетов. И все надо выучить наизусть!" Конечно, тогда я подумала: о-ох! Вот какие нелёгкие испытания меня ждут через год! Я вспоминаю эти слова до сих пор и уже давно со смехом. Каждый бухгалтер на автомате помнит номера счетов, а "разговор проводками" на собеседовании (или хотя бы письменное тестирование) уже давно стал рутиной российского кадрового отбора. Вот и сейчас, подаваясь на российские вакансии, я привычно заполняю подобные тесты.
Именно это смешной разговор с придыханием о Плане счетов вспомнился мне, когда кадровичка спросила меня, смогу ли я вести учёт именно по испанскому плану счетов? Так говорят люди, знающие о бухучёте лишь понаслышке. Потом меня спросил об этом начальник геологической экспедиции. А потом и юрисконсульт. С придыханием в голосе перед испанским Планом счетов в котором не сто, а целых десять тысяч счетов! Проводки, правда, не спрашивали - спросили только, смогу ли я, осилю... С большими сомнениями, что такое возможно.

[Александр Сидельников]

Но теперь ещё больший риск не получить зарплату...

Как я вас понимаю. Больше года в поиске работы и берусь за любую подработку. Сейчас вот занимаюсь переводом вэбинаров в текстовый формат. А специфика такая, что на каждом предложенном варианте можно получить замечания. Так что зарплата тоже под вопросом))

[Pusciste]

Юрисконсульт просто спросил: "Разве вы сможете вести бухучёт по Испанскому Плану Счётов, разве вы сможете готовить годовую отчётность и декларации даже с помощью большой четвёрки?" "Смогу!" - радостно подтвердил Заяц,

Может, стоит в ответах на такие вопросы использовать фразы что-то вроде "я именно этим и занимаюсь всю жизнь, и на каком языке это делать совершенно не влияет на результат", добавив что-нибудь про прекрасно составленный испанский план, с которым работать одно удовольствие.
Это, конечно, бред, но если с Вами

говорят люди, знающие о бухучёте лишь понаслышке.

отвечать им стоит на понятном им уровне.

Удачи Вам в нелёгком деле поиска!

[ilonka1977]

Это, конечно, бред, но если с Вами
ilonka1977 писал(а) Вчера, 22:50:
говорят люди, знающие о бухучёте лишь понаслышке.

отвечать им стоит на понятном им уровне.

Совсем не бред, я так и отвечаю. Канадский начальник экспедиции согласился с моими доводами, испанцы - никогда. Что в прошлом году было собеседование, что в этом - не прокатывает этот довод.
Собеседование раз в год - само по себе звучит грустно, но в Испании это так, а раньше было и того меньше :( Сколько у меня было собеседований в российские компании за эти полгода на удалёнку - я уже сбилась со счёта.

Хорошо сдала тест, собеседование назначили на 6 августа. Питерская компания оказывает услуги интернет-магазинам. Нужен финансовый менеджер: банк, дебиторка-кредиторка. О плане счетов речи нет, хотя бухгалтерская программа явно не российская, я вроде слышала о ней раньше, но никогда не работала. Скажу, что быстро обучаюсь. По тесту должно быть видно...

[ptihka]

Илонка, а у вас есть диплом об окончании испанских бухгалтерских курсов?

[ilonka1977]

а у вас есть диплом об окончании испанских бухгалтерских курсов?

У меня есть диплом об окончании испанской магистратуры по специальности "Управление предприятием" - ADE, самая желанная здесь квалификация для финансового менеджера, экономиста, бухгалтера. Ну и курсы само собой тоже есть. Но работодателей интересует не учёба, а опыт работы. Практика на предприятиях, которую ради этого вроде и организуют, волшебным образом не считается: опыт работы нужен 2-5 лет. Поэтому я пишу про фриланс, но это тоже не катит... С испанцами не катит ничего: иностранцы выбирают меня как адекватного специалиста, но после интервью с испанцами отсеивают.

Программисты учат новые языки без проблем, а выучить другой план счетов бухгалтеру почему-то кажется несусветной проблемой именно для испанских работодателей. По себе судят, наверное: они бы не смогли, и ты не сможешь. Ты же не можешь быть лучше, чем они.

У хозяина биржи была хорошая идея (у него было много хороших идей): нанимать людей лучше, чем ты сам для успеха твоего бизнеса. Мы тоже проходили много хороших идей в магистратуре - mejora continua (постоянное улучшение): американских, японских - они интернациональны, как наука экономика. В Испании тоже есть люди, разделяющие такие взгляды. Но большинство пока косное, традиционное, даже совсем молодые люди воспитаны в старых традициях - не пробьёсси. Пока. Может и не при моей жизни. А может и при моей. Заец-пытаец.

[mamzh]

Илонка, все же надо понимать, что испанцы вас не нанимают не потому, что думают, что вы не научитесь. А потому что безработица большая, и в такой безработице у них есть все шансы найти идеального кандидата. С родным испанским языком и имеющего не просто испанский бухгалтерский опыт, а еще и специфический опыт именно в их сфере. Не будь постоянно такой прорвы кандидатов, вы бы уже давно устроились со своими близкими к нужным компетенциями.
Я просто сужу по своему московскому опыту поиска главного бухгалтера со стороны работодателя. Опубликована вакансия, через неделю уже больше сотни резюме прилетело. И продолжают прилетать. И, конечно же, в таких условиях происходит быстрый отказ от людей с неидеальным русским языком, маленьким главбуховским опытом. А весь фокус на людей, имеющих опыт, максимально близкий нашей деятельности. Если такие люди есть, то зачем рисковать и давать шансы всем остальным? А они есть. И в Испании еще все хуже для кандидата.

[ilonka1977]

А потому что безработица большая, и в такой безработице у них есть все шансы найти идеального кандидата.

Шансы есть, продолжают искать. Ищут идеального кандидата в техподдержку барселонцы, ищут работника на первичку с потенциалом главбуха севильцы. После программистов, самая востребованная профессия сейчас - кадровики. В агентстве несколько вакансий прямо сейчас на эйчаров. Работодатели усиленно ищут идеального кандидата.

А весь фокус на людей, имеющих опыт, максимально близкий нашей деятельности. Если такие люди есть, то зачем рисковать и давать шансы всем остальным? А они есть.

У вас есть, у барселонцев есть, а в последнем случае что-то незаметен был поток желающих. Юрисконсульт-то из Барселоны - вот там действительно поток. А местную, севильскую специфику он слегка не учёл...

И в Испании еще все хуже для кандидата.

Хуже, да. 200 кандидатов уже через 4-6 часов на позиции работников на первичку. Но так, чтобы главбух с идеальным испанским и английским с опытом в горнодобываюшей промышленности пошёл на зарплату работника на первичку ежедневно ездить довольно далеко от Севильи (по местным меркам) в комнатёнку при ангаре... Удачи им в поисках! И мне удачи, конечно.

[ala-rik]

Как-то один знакомый говорил, лучше взять зеленого и научить, чем переучивать профессионала ,тем более если это первичка. Возможно они этим руководствуются? Плюс могут не понимать, почему с безупречными знаниями и рекомендациями, претендент идёт на более низкую ступень.
Вам удачи в поиске в это не простое время.

[Pusciste]

главбух с идеальным испанским и английским с опытом в горнодобываюшей промышленности пошёл на зарплату работника на первичку ежедневно ездить довольно далеко от Севильи (по местным меркам) в комнатёнку при ангаре...

То бишь, требования как к феррари, а денег только на велосипед?
И, простите мне моё невежество в теме бухгалтерии, но так ли важна отрасль предыдущего опыта работы? Мне казалось, скорее нужно сравнивать объемы работы - главбух в конторе на десяток человек и небольшим оборотом и он же на предприятии в разы крупнее это совсем разный опыт.

[ilonka1977]

То бишь, требования как к феррари, а денег только на велосипед?

Типа того :) Вице-президент компании, он же начальник экспедиции на месте это понимал и готов был меня взять, но вот его коллеги в других частях света с ним не согласились :( Что ж, пускай ищут свой феррари...

Как-то один знакомый говорил, лучше взять зеленого и научить, чем переучивать профессионала ,тем более если это первичка. Возможно они этим руководствуются?

Незаметно, чтобы они горели желанием кого-то учить, особенно с нуля. Наоборот, требовали опыт уже в этой отрасли. Ну и ладно уже.

Вам удачи в поиске в это не простое время.

Спасибо! Для моей профессии времена как раз улучшились: множество компаний внезапно осознало, что бухгалтера можно нанять удалённо, и даже подъезжать в налоговую, оказывается, давно уже не обязательно. Ну а если речь идёт об управленческом учёте по безбумажной технологии, то и тем более.

[ala-rik]

подъезжать в налоговую, оказывается, давно уже не обязательно

Увы, иногда это нужно делать...или упорно им звонить....а так как дозвониться практически невозможно, то приходится ехать и звонить по внутреннему.

отрасль предыдущего опыта работы

Как-бы бух учет кафе, оптовой торговли и производства немного разные, хотя план счетов один.

главбух в конторе на десяток человек и небольшим оборотом и он же на предприятии в разы крупнее это совсем разный опыт.

И это тоже. Как вести ИП и ООО, разные вещи. У ИП нет бух учета, только налоговый, только если собственнику хочется, то можно им заморочиться.

[ilonka1977]

Как-бы бух учет кафе, оптовой торговли и производства немного разные, хотя план счетов один.

И он есть у меня во всех вышеперечисленных отраслях! В горнодобывающей, вот, пока нет. Хотя работала аудитором в нефтедобыче. Если уж столько отраслей освоила, то можно предположить, что освоила бы и ещё одну, нет?

Как вести ИП и ООО, разные вещи. У ИП нет бух учета, только налоговый, только если собственнику хочется, то можно им заморочиться.

Нашему собственнику этого хочется, потому что он подаётся на тендеры, где требуют бухотчётность в обязательном порядке. Поэтому всех и всегда я предпочитаю вести в бухпрограмме, а не на коленке. Бухпрограмм тоже знаю много и разных. Без проблем осваиваю новые. Требование опыта работы именно в такой, а не в другой, тоже считаю слегка абсурдным.

[ala-rik]

вести в бухпрограмме

Так просто проще, чем на коленке, вот все и ведут в бух программе, представляете, не только вы.

Требование опыта работы именно в такой, а не в другой, тоже считаю слегка абсурдным.

Для соискателя да, для собственника нет. Ему не надо обучаемых, ему надо готовых и даром. Увы.

[ilonka1977]

Так просто проще, чем на коленке, вот все и ведут в бух программе, представляете, не только вы.

Вот представляете, не все, оказывается! Безапелляционные заявления такие безапелляционные :) В двух моих последних компаниях, уже совсем не маленьких, ведут на коленке - в Экселе, и отчётность собирают там же. Им так оказывается проще и привычнее.

[ala-rik]

Экселе, и отчётность собирают там же. Им так оказывается проще и привычнее.

Можно им поаплодировать, не только на кнопки умеют нажимать))))

на коленке

На коленке это другое....Это. например, когда при УСНО доход-расход берут тупо банк, умножают разницу на 15%, не смотря и не учитывая никакие документы больше, вот это на коленке.....

[ilonka1977]

Можно им поаплодировать, не только на кнопки умеют нажимать))))

А ещё это просто дорого - платить за бухпрограмму в полной ERP-комплектации на всех работников. Или платить программистам за настройку перекачки данных из экселя и CRM в бухпрограмму. Чай бухгалтер не обломится, вручную сведёт.

А ещё бывает учёт и отчётность ну настолько специфичные (финтех - операции с криптовалютами), что для них едва только бухстандарты кое-как приспособили (IFRS 9). А бухпрограмм для них просто ещё нет: традиционные не годятся совсем, требуют большой и постоянной доработки, а нетрадиционные в банках - там своя кухня, не про бухгалтеров на удалёнке.

Мир - большой и удивительный :)

На коленке это другое....

Для меня на коленке - это без двойной записи. Тупо что-то взять совсем уж без экселя я даже не представляю как (это образное выражение, представить я могу, но не считаю приемлемым). В расходах по банку бывают и непринимаемые к налоговому учёту: например, займы - самый распространённый способ обналички.

[ala-rik]

Чай бухгалтер не обломится, вручную сведёт.

Ища буха на удалёнку, собственник хочет сэкономить. Поэтому и не разоряется на программы. Ему это не надо. Многие до сих пор считают, что бухи ничего не делают, только чаи пьют.....