Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**1503** » 10 сен 2021, 12:54

ilonka1977 писал(а) 24 июл 2014, 20:00:из-за плохого владения испанским языком

Возможно, все же не из-за "плохого", а из-за акцента. Как ни крути, от него не избавиться. В России тоже как-то не видно случаев, чтобы на вакансию с достойной зарплатой, предполагающей общение с клиентами, в первую очередь брали выходцев из среднеазиатских стран, а не соотечественников.

**vlarin** » 10 сен 2021, 13:07

1503, приведённая Вами цитата - не фраза автора дневника от 2014 года, она из одного из недавних ответов.

1503 писал(а) 10 сен 2021, 12:54:из-за акцента. Как ни крути, от него не избавиться.

Если за испанский без акцента считать кастильский, то из полумиллиарда носителей испанского на планете без акцента говорит миллионов восемь. Полтора процента.

**1503** » 10 сен 2021, 13:12

Цитирование чудит. Я ж, явно, не искала сообщения 2014 года.

**Pusciste** » 10 сен 2021, 14:23

vlarin писал(а) 10 сен 2021, 13:07:Полтора процента

И эти полтора процента кривят нос, услышав акцент остальных 98,5%.
В Италии тоже при приёме на работу, обычную работу, даже просто разнорабочим, и то спрашивают - итальянец? Наверное, опыт общения с "понаехавшими" сказывается.
Предубеждения сильны очень. Я знаю людей, которые не ходят в некоторые рестораны и пиццерии, потому что увидели, что на кухне работают люди с другим цветом кожи - "он своими чёрными руками месил белое тесто для пиццы", а у самих руки не самые белые - да только оттого что плохо мытые! И это в стране, где чернокожая девушка получила титул Мисс Италия, как эталон итальянской красоты!

**ilonka1977** » 11 сен 2021, 17:08

Послушала очередной курс Арзамаса "Культурные коды экономики..." - сборище анекдотов. Термин "менталитет" теперь не в чести - устарел, нельзя так говорить. Теперь говорят культурные коды, но это всё о том же. Особенно повеселило: там, где европейцам было плохо - из завоёванных земель всего лишь выжимали ренту (Южная Америка), а там, где было хорошо - строили под себя (Северная Америка). Ну-ну, давайте расскажите, как испанцам было плохо в Аргентине, а португальцам в Бразилии. Ещё один перл из распространённого нынче "в тёплых странах надо валяться на пляже, а какой-нибудь дата-центр строить там, где похолоднее". Типа, на жаре мозги плохо соображают - у автора курса, наверное. Ведь активно цитируемая им же Силиконовая долина отнюдь не на северах, а мировой центр киноиндустрии чуть южнее :) Наиболее же показателен для меня пример Австралии (почему-то автором не упомянутой вовсе): бывший континент-тюрьма, население с уголовными корнями в прошлом - ныне процветающая страна, предмет мечтаний для многих, который уже почти так же недостижим для иммиграции как США, отчего народ уже вовсю намыливает лыжи в соседнюю Новую Зеландию. Российский аналог - Сибирь хотя и находится в "подходящем" климате, но всё никак не расцветёт. А вывод всё тот же: культурные коды (ака менталитет) конечно же существуют и влияют на экономику почище климата, особенно с современными агротехнологиями. При более отсталых, кстати, процветали исключительно южные области, где с едой было меньше напряга и больше народу могло себе позволить заниматься чем-то ещё, кроме земледелия.

Напротив моего дома на крыше возводят третий этаж. Новостью для меня стал метод прорубания окна в буквальном смысле - накануне возвели стену, а сегодня её же ломают под оконную раму...

**Tatanatta** » 11 сен 2021, 18:23

ilonka1977 писал(а) 11 сен 2021, 17:08:Типа, на жаре мозги плохо соображают - у автора курса, наверное.

На минуточку, автор курса Александр Аузан - доктор экономических наук, декан экономического факультета МГУ.

**Miseri** » 11 сен 2021, 18:26

Tatanattaну это совсем не показатель...лучше конечно чем всякие инфоцигане...

**ilonka1977** » 11 сен 2021, 18:37

Tatanatta писал(а) 11 сен 2021, 18:23:Александр Аузан - доктор экономических наук, декан экономического факультета МГУ

Не место красит человека, а человек место. Наличие должности не означает непререкаемого авторитета. Не Папа Римский, чай.
Аузан собрал анекдоты, старательно отсекая неудобные ему факты. В том, что менталитет (который теперь политкорректно называется "культурные коды") имеет место быть Аузан прав. Лично убедилась, что латиноамериканский менталитет не лучше российского, учиться тут нечему, разве что климат в разы лучше - он и вывозил эти страны до поры до времени. Англосаксонский (он же протестантский) менталитет на сегодняшний день лучший, и в соответствующем (совсем не холодном) климате он даёт сногсшибательные результаты. Попытка Аузана критиковать Вебера не удалась, на мой взгляд.

**Йона Под** » 11 сен 2021, 18:54

Илонка, я обожаю Вас. Вчера слушала эту лекцию. Поскольку слушала в машине, пришлось ещё раз включить и прослушать с начала, многое упустила. Потом обсуждала с другом. Потом пришла сюда и получила ещё одну порцию положительных эмоций.
Вы Шукшина "Срезал" читали конечно? Вот разница в уровнях обсуждения, это в точку пост о лекции Александра Аузана.))))

**ilonka1977** » 11 сен 2021, 19:09

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 18:54:Вот разница в уровнях обсуждения, это в точку пост о лекции Александра Аузана.))))

Ваших с другом, возможно, Вы же не экономист. Хорошо, если хоть Вебера читали, которого Аузан критиковал. Мы проходили Вебера на истфаке МГУ.

**vlarin** » 11 сен 2021, 19:41

Pusciste писал(а) 10 сен 2021, 14:23:И эти полтора процента кривят нос, услышав акцент остальных 98,5%.

Хм. Я как-то далёк от мысли, что в Севилье, где предположительно проживает автор дневника, бытует чистый кастильский прононс.

**Йона Под** » 11 сен 2021, 19:47

ilonka1977 писал(а) 11 сен 2021, 19:09:Ваших с другом, возможно, Вы же не экономист. Хорошо, если хоть Вебера читали, которого Аузан критиковал. Мы проходили Вебера на истфаке МГУ.

Я не экономист ни разу. Но сам подход на стыке дисциплин меня очаровывает и вдохновляет. Лектор, кстати, учился у Галины Михайловны Андреевой, основоположника российской социальной психологии. То есть то, что психология группы совершенно отличается от психологии отдельного человека, он изучал, а не просто знает)))
Мне нравится как раз то, что подходы "культуролог - не культуролог", "экономист - не экономист" становятся не единственными. Многие логические связки между культурными феноменами и историческими событиями, о которых упоминалось в лекции, стали для меня откровением. Как раз в том, что речь не идёт о понятиях "хуже или лучше менталитет". А о том, что экономики, создаваемые разными культурами разные. Разные не только в цифрах, разные по структуре. Что у них есть ещё и содержательная составляющая.

**ilonka1977** » 11 сен 2021, 19:53

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 19:47:Я не экономист ни разу.

Заметно.

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 19:47:Но сам подход на стыке дисциплин меня очаровывает и вдохновляет.

Я тоже получила образование на стыке дисциплин: истории и экономики. Но пожелание Аузана организовывать дата-центры в холодном климате, а рекреационные зоны - на югах, меня ни разу не вдохновляет, особенно после ковида, который ясно показал несостоятельность стран, поставивших исключительно на туризм.
Одна эта фраза - махровейший дилетантизм, сводящий на нет впечатление ото всех его семи лекций, в которых, безусловно есть и рациональное зерно.

**Йона Под** » 11 сен 2021, 20:00

ilonka1977 писал(а) 11 сен 2021, 19:53:Заметно

Аузан - неплохая- компания. " Всегда внимательно слушаю, с кем именно вместе меня критикуют. Часто это комплимент. Интересно было бы его лично послушать. Думаю, что в Москве это вполне возможно))

**Tatanatta** » 11 сен 2021, 20:14

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 20:00: Интересно было бы его лично послушать. Думаю, что в Москве это вполне возможно

Наверное, после ковида. Дочка учится на экономфаке МГУ. У них все лекции в дистанте.

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 19:47:А о том, что экономики, создаваемые разными культурами разные. Разные не только в цифрах, разные по структуре.

Лекцию не слушала, но вот с этим высказыванием полностью согласна - сколько фирм споткнулось на этом культурном коде, именно на коде, а не на менталитете. По-моему культурный код и менталитет абсолютно разные понятия.

**Pusciste** » 12 сен 2021, 00:34

vlarin писал(а) 11 сен 2021, 19:41: Я как-то далёк от мысли, что в Севилье, где предположительно проживает автор дневника, бытует чистый кастильский прононс.

Не скажу насчёт Севильи, но думаю, что севильцы, как и итальянцы, например, чётко различают выговор практически любого региона страны, но при этом они все остаются "своими", точно так же различают выговор албанский, румынский, славянский, и на раз-два вычисляют "чужого".

Йона Под писал(а) 11 сен 2021, 19:47:экономики, создаваемые разными культурами разные.

Я тоже ни разу не экономист. Но тема модная уже не меньше пары десятков лет. В разных областях знаний. Вижу, и до экономики добрались. Интересно...

**ptihka** » 12 сен 2021, 09:43

Про акцент) русское ухо всегда отличит питерский, московский, ростовский, вологодский, дальневосточный говор от допустим даже неплохого грузинского или узбекского русского языка. Это на подкорке записано

**Марселина** » 12 сен 2021, 13:56

Скорее наслушанность. Подкорка может и записывает, но должен быть устойчивый сигнал))

**vlarin** » 12 сен 2021, 14:37

Pusciste писал(а) 12 сен 2021, 00:34:думаю, что севильцы, как и итальянцы, например, чётко различают выговор практически любого региона страны, но при этом они все остаются "своими"

Так и есть. Хуже того, различают, из Севильи ты или из Кадиса, например. Хотя и то, и другое - Андалусия и по расстоянию рядом.

Pusciste писал(а) 12 сен 2021, 00:34:точно так же различают выговор албанский, румынский, славянский, и на раз-два вычисляют "чужого".

Не с точностью до страны, за исключением очень характерных акцентов, но иностранца вычислят моментально, это да. Если, конечно, он никогда не работал над своими шибболетами и/или иным образом "косячит" в речи.

**sun_worshipper** » 12 сен 2021, 18:23

Pusciste писал(а) 10 сен 2021, 14:23:чернокожая девушка получила титул Мисс Италия, как эталон итальянской красоты!

А завтра такой же титул получит китаянка... А послезавтра пакистанка... А после-послезавтра красотка из Боливии... И все они в этом шоу будут чистейшей воды эталонами именно итальянкой красоты ! Не негритянской, не китайской и не, упаси Боже, пакистанской...
Удивительно, как слеп и глу бывает человек.

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 18:33

sun_worshipper писал(а) 12 сен 2021, 18:23:А завтра такой же титул получит китаянка... А послезавтра пакистанка... А после-послезавтра красотка из Боливии... И все они в этом шоу будут чистейшей воды эталонами именно итальянкой красоты ! Не негритянской, не китайской и не, упаси Боже, пакистанской...

А почему мы должны хранить эталоны прошлого века? Кто сейчас здесь живёт, тот и итальянец (испанец, россиянин). В Москве на законодательном уровне установлены критерии для получения некоторых льгот: 10 лет регистрации и уже москвич. "Коренным москвичам в третьем поколении" обидно, конечно :)

Особенно умиляет, когда сами иммигранты пренебрежительно высказываются о других таких же в стиле "ну мы-то ещё ничего, а вот щас понаехали!". Считают себя достойными быть местными жителями, а других уже нет нет: дескать, "осторожно, двери закрываются!". Вот ввели бы экзамены, да построже: сами-то без экзаменов гражданство получили, а другим - фигушки. Меряются, кто более "чумазый" (расизм) или кто более "старожил": вот я тут 13 лет прожил, а ты всего 7 - "без году неделя" :)

Массмедиа вспоминают 11 сентября 20 лет назад. Для меня это был просто теракт в чреде других. Запомнился лишь падением курса доллара: упал ниже евро да так потом и не восстановился. Евро тогда очень укрепил свои позиции, до этого ему не очень доверяли - новая валюта, всего пару лет как появилась.

**vlarin** » 12 сен 2021, 18:44

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:33:Меряются

Ага. Например, следующим образом:

ilonka1977 писал(а) 10 сен 2021, 00:31:Сами не сдавали, но от других хотите потребовать.
Я приехала с DELE B1, через два года сдала DELE B2 для магистратуры.

Или "это другое"? :)

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 18:49

vlarin писал(а) 12 сен 2021, 18:44:Или "это другое"? :)

Оно самое: сами не сдавали, но другим указываете. Радуетесь ужесточениям правил, чувствуете собственную исключительность: "Успели в последний вагон". На самом-то деле конечно же нет: люди приезжали и будут приезжать. Просто Вам нравится так думать, особенно если больше и гордиться-то нечем :)

**vlarin** » 12 сен 2021, 18:58

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:49:сами не сдавали

Не заставляйте меня оправдываться ещё раз. :)) Сдавал, сдавал. Честное слово. Для работы или учёбы мне этого никогда не было надо, но всегда интересно проверить свои знания... или незнания.

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:49:но другим указываете

Ни в коем случае. Это моё оценочное суждение, как теперь модно говорить. Внедрять его в жизнь я могу только голосуя за тех, кто придерживается того же суждения.

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:49:люди приезжали и будут приезжать

Это правда. До тех пор, пока им не создадут обратные условия. И, судя по тенденциям, маятник таки качнётся, таково моё оценочное суждение. :)

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 19:03

vlarin писал(а) 12 сен 2021, 18:58:Не заставляйте меня оправдываться ещё раз. :))

Вы можете не отвечать и вообще сюда ничего не писать: мой дневник от этого не убудет.

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:33:Запомнился лишь падением курса доллара: упал ниже евро да так потом и не восстановился. Евро тогда очень укрепил свои позиции, до этого ему не очень доверяли - новая валюта, всего пару лет как появилась.

Немного странно вам запомнилось, события тех времён развивались немного по-другому:
События в Нью-Йорке случились 11 сентября 2001 года, а официальный ввод евро датируется 1 января 2002 года и его курс на тот период был примерно 0,9-0,95$. А изначально в 1999, когда ввод евро был одобрен - чуть ниже 1,1 и в 2000 году опустился до 0,92. И это было вполне закономерно: новая валюта ещё даже не была в ходу. Прогнозы тогда были, что через некоторое время курс евро установится на уровне 1,2-1,3 и это вскоре и произошло. И никогда не предполагалось, что доллар будет по курсу выше евро. Во времена кризиса с 2008 года евро настолько подорожало, что 1 € стоило около 1,5$.

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 19:56

Варвара любопытная писал(а) 12 сен 2021, 19:38:официальный ввод евро датируется 1 января 2002 года

Официальный ввод евро датируется 1 января 1999 года. Ровно по эту дату существовало ЭКЮ, которое популярностью среди европейцев не пользовалось. Евро стало ещё одной попыткой введения общей валюты, в удачу которой поначалу не верили. С 2002 года ввели наличное обращение евро: банкноты и монеты. В сознании россиян евро заменило немецкую марку, которая стоила вдвое дешевле доллара, так что низкому курсу евро никто не удивлялся. Накануне теракта курс евро доходил до 0,8 доллара и имел дальнейшую тенденцию к понижению. Поэтому в евро никто тогда вкладываться не спешил, а сразу после теракта даже ходили слухи "кому он был очень выгоден" :)
У директора на компьютере стоял Форекс, валютные котировки были едва ли не самой животрепещущей информацией и обсуждались ежедневно.

Варвара любопытная писал(а) 12 сен 2021, 19:38:Немного странно вам запомнилось, события тех времён развивались немного по-другому

Странное что-то у Вас: желание раскритиковать и опровергнуть буквально каждое моё слово, в крайнем случае поддержать оппонентов, всячески выражая несогласие с автором дневника.

11 сентября 2001 года я как всегда была на работе, в бухгалтерии. Офис ремонтировали, мы сидели в комнатке рядом со столовой. В столовой был телевизор. Я выскочила на минутку - директор позвал посмотреть: увидела два каких-то небоскрёба, в которые врезаются самолёты, удивилась и дальше пошла работать. Ощущения мировой катастрофы не помню. Ну теракт и теракт. У нас в Москве тоже как-то жилой дом взорвали, в Будённовске роддом захватили, в Беслане школу - время такое было, война с Чечнёй. Но вот доллар тогда просел круто. Если бы знали, купили бы евро заранее (у кого деньги лишние были). Что в аэропортах именно с тех пор до трусов шмонать стали, я не знала - не летала на самолётах тогда. Как и сейчас, работала за копеечную зарплату, еле хватало на жизнь. Не до путешествий было.

**vlarin** » 12 сен 2021, 20:19

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 19:03:мой дневник от этого не убудет.

Сомневаться не приходится. Но Вы же понимаете, что популярность зависит в том числе от читателей и писателей.

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 19:56:Официальный ввод евро

Курс евро к песете без Гугла назовёте? :)

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 19:56:11 сентября 2001 года я как всегда

Кстати, интересная тема. Кого, где, как и в каком состоянии застиг этот знаменательный день.

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 20:27

Ограничивайте время ребёнка за компьютером, интернет-зависимость, плохие родители, играйте в подвижные игры...
А потом - это одно из лучших детских воспоминаний.

В 80-х нам такое и не снилось. Лучшее воспоминание - прийти со школы, бросить портфель со сменкой в прихожей, и, не переодеваясь, украсть банку сгущёнки из кладовки (родительский запас советского деликатеса), пробить в ней дырочки и пить с хлебом, поставив на табуретку перед телевизором. Провести так все блаженные 3-4 часа в одиночестве до прихода родителей. Потом скандал: переодеваться из школьной формы в домашнюю одежду, есть гадкую еду, приготовленную мамой, учить уроки, проверять их с орущим и ругающим отцом-надсмотрщиком - ад, ужас, семья...
Про компьютер и видеоигры мы тогда не знали: видеоигры появились в 90-х, были у моего брата и доставались мне, когда он спал. Компьютеры появились в 2000-х.

Мечта всей жизни - жить одной, проводить все дни за компьютером и есть, что хочется. Сбылась :)

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 19:56:Странное что-то у Вас: желание раскритиковать и опровергнуть буквально каждое моё слово, в крайнем случае поддержать оппонентов,

Да не собиралась я и не собираюсь опровергать каждое ваше слово. Не запомнился вам этот теракт как теракт - никто и не настаивает на этом, есть люди, которые об этом вообще ничего не слышали.

А вот про евро - почитала в русскоязычном источнике и действительно, написано, что "Евро был введён в безналичное обращение 1 января 1999 года", что не совсем соответствует действительности. Немецкий источник выдаёт: "Der Euro wurde 1999 zunächst nur als Buchgeld eingeführt.", что в переводе означает (гугл): "Первоначально евро был введен в 1999 году только как балансовая (книжная) валюта ." А это означает, что расчёты как велись в нац. валютах, так и велись, и сумма в евро указывалась мелким шрифтом и точно не по каждой позиции, а только общий итог. Да и это вводилось постепенно, в основном после 2000 года. 2000-й и так ждали с опасениями, что системные сбои будут, не до евро было. И только с середины 2000 - началась уже серьёзная подготовка к вводу евро.

**vlarin** » 12 сен 2021, 21:01

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 20:27:В 80-х нам такое и не снилось

C 1986 года обладаю Sinclair ZX Spectrum+. Тем самым. 48 килобайт оперативки, встроенный Бейсик, процессор уровня 8086, подключается без шаманства PAL/SECAM к тёплому советскому ламповому телеку. Красота, а не комп. :) Нежно храню его до сих пор.

Anдреi писал(а):Трейдинг инвестиционного банка "Атон" в Москве

Коллега? "Дойче Банк", штаб-квартира в Сан-Кугат под Барселоной, снятый банком номер в апарт-отеле на Marià Cubí. Возвращаюсь после трудового дня. На ресепшн чувак приветствует и интересуется: "Знаешь башни-близнецы в Нью-Йорке?" - "Ну да". - "Их больше нет". Дошло не сразу, смотрел известные кадры разинув рот. Схватил телефон, позвонил однокласснику в NY. И было постоянное ощущение, что это всё неправда и кино.

**1503** » 12 сен 2021, 21:56

В университете был преподаватель из бывших военных политруков. Раз в неделю занятие начинал с политинформации - описание ключевых событий кем-то из студентов. Перед парой включила телевизор, чтобы посмотреть новости и понять о чем говорить. Помню раздражение, что вместо новостей показывают фильм-катастрофу.

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 22:05

1503 писал(а) 12 сен 2021, 21:56:В университете был преподаватель из бывших военных политруков. Раз в неделю занятие начинал с политинформации - описание ключевых событий кем-то из студентов. Перед парой включила телевизор, чтобы посмотреть новости и понять о чем говорить.

А мы на английском обычно новости обсуждали - и тему придумывать не надо :) Я специально для этого Евроньюс смотрела: там коротко и по делу. Но это было в школе и на первом-втором курсе.

**Eichhörnchen** » 12 сен 2021, 22:10

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 20:27:Лучшее воспоминание - прийти со школы, бросить портфель со сменкой в прихожей, и, не переодеваясь, украсть банку сгущёнки из кладовки (родительский запас советского деликатеса), пробить в ней дырочки и пить с хлебом, поставив на табуретку перед телевизором. Провести так все блаженные 3-4 часа в одиночестве до прихода родителей. Потом скандал: переодеваться из школьной формы в домашнюю одежду, есть гадкую еду, приготовленную мамой, учить уроки, проверять их с орущим и ругающим отцом-надсмотрщиком - ад, ужас, семья...

Господи, какое страшное детство - еду тайком брать. У меня противоположные воспоминания - меня все время заставляли есть, а я не хотела, особенно мясо, которое в меня 2 раза в день впихивали, потом я приладилась выбрасывать в помойку, оставленный мне обед и говорить, что все съела. Мне вообще еда никогда ни была интересна - просто поесть, чтобы устранить голод и не более того.
И домашнее задание у меня никто не проверял, и при этом я была круглой отличницей все годы.

**LAL** » 12 сен 2021, 22:14

Eichhörnchen, и у меня никто не проверял домашние задания. Я бы тогда считала это насилием над собой. И да - это не мешало мне быть лучшей в своей школе.

Постоянный контроль со стороны родителей нужен только слабым.

**Йона Под** » 12 сен 2021, 22:15

Я почему-то думала, что начнется мировая война. Было очень страшно((

**Eichhörnchen** » 12 сен 2021, 22:25

LAL писал(а) 12 сен 2021, 22:14:Eichhörnchen, и у меня никто не проверял домашние задания. Я бы тогда считала это насилием над собой.

Я и у дочери никогда ничего не проверяла (у меня просто времени на это не было), что не помешало ей учиться в новой стране в гимназии, которая для 2/3 немцев является недостижимым уровнем.

**Tatanatta** » 12 сен 2021, 22:40

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 20:27:Про компьютер и видеоигры мы тогда не знали: видеоигры появились в 90-х, были у моего брата и доставались мне, когда он спал. Компьютеры появились в 2000-х.

Вы про компьютер конкретно у вас или вообще? Электроника БК была уже в 80-х, у нас дома она появилась году в 1988. Персональные компьютеры вовсю уже стояли в офисах в 1996 году. Я тогда закончила институт и на работе у меня был свой компьютер. И это провинция, не Москва.
По поводу низкой зарплаты в 2001 удивили. Я тоже училась на экономиста, наш выпуск 1996 года буквально разобрали работодатели - в том момент была нехватка специалистов с экономическим образованием. Зарплаты были очень неплохие. Честно говоря, думала, что в те годы в Москве было все ещё лучше.

**ilonka1977** » 12 сен 2021, 23:06

Лично меня больше волнует феномен, почему какой-то теракт так повлиял на доллар - мировую валюту тогда, да и сейчас. И почему он с тех пор так и не оправился - не поднялся выше евро, стабильность которого по сути гарантировала лишь немецкая марка, стоившая вдвое меньше доллара. То, что евро падал с момента введения, было закономерностью, а падение доллара вызвали лишь репутационные издержки. Тем не менее, отыграть их не удалось. "Соединённые Штаты Европы" с гораздо меньшей экономической мощью и интеграцией между собой оказались сильнее Соединённых Штатов Америки. Даже Брекзит не смог нанести евро ощутимых потерь.

**LAL** » 12 сен 2021, 23:12

Может стоить подумать о том, что более дешевый доллар США, чем евро, экономически выгоден именно США.

**mamzh** » 13 сен 2021, 00:05

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 23:06:"Соединённые Штаты Европы" с гораздо меньшей экономической мощью и интеграцией между собой оказались сильнее Соединённых Штатов Америки.

А меня, наоборот, удивляет, почему евро такой дешевый к доллару. Текущий счет Евросоюза постоянно положительный, а США постоянно большой отрицательный. Денежная политика Евросоюза более осторожная. Денежную политику США, когда тратится больше, чем зарабатывается, уже давно не понимаю (по-моему, они потеряли берега). В Европе кроме Германии существует сильный северный блок - Австрия, Нидерланды, Финляндия. Южные страны они вполне уравновешивают.

**ptihka** » 13 сен 2021, 00:15

Сколько вкусных тем! 11 сентября того года я работала в трейдинге крупного банка и как сейчас помню как мы стояли застывшие, переводя взгляды с телевизора на стене на экраны форекса. А потом отслеживали по времени - открытие токийской, гонкогской, московской биржи, вот должен открыться НЙ...
а что до евро, наши клиенты-физики перевели свои деньги в неведомые евро еще в 99, кажется. Потом квартиры в Питере брали на маржу.
и про детство и сгущенку, у каждого опыт свой, если в детстве велосипеда не было, даже мерседес потом не поможет справиться с травмой. Капитан-очевидность)
Но по моим наблюдениям, наличие денег это как цвет глаз, с этой характеристикой рождаются...у кого то их по жизни нет, а к кому то прямо льнут)

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 23:06:Лично меня больше волнует феномен, почему какой-то теракт так повлиял на доллар - мировую валюту тогда, да и сейчас.

Не знаю, почему вы видите феномен там, где его нет. То, что до запуска евро в оборот его курс был низок - можно было предвидеть заранее: новая валюта ещё не зарекомендовала себя. А после запуска евро в оборот всё пошло на круги своя. Теракт в какой-то мере повлиял на курс, но более сильное влияние оказала война с террористами.

LAL писал(а) 12 сен 2021, 23:12:Может стоить подумать о том, что более дешевый доллар США, чем евро, экономически выгоден именно США.

mamzh писал(а) 13 сен 2021, 00:05:А меня, наоборот, удивляет, почему евро такой дешевый к доллару.

Высокий курс евро по отношению к доллару не так уж выгоден Европе, особенно Германии, как это кажется на первый взгляд. Для населения - да, хорошо, можно, например, дешевле в США слетать. А для экономики не очень хорошо - международные расчёты в большинстве своём ведутся в долларах (2010 год - 85% международных расчётов в долларах). Германия много продаёт на экспорт, особенно автомобили, продаёт за доллары, а дома-то оплачивает всё в евро, а евро дорогое - значит уменьшается прибыль. И так у всех стран, у которых экспорт преобладает над импортом.
Как говорится: палка о двух концах.

**sun_worshipper** » 13 сен 2021, 08:24

ilonka1977 писал(а) 12 сен 2021, 18:33:А почему мы должны хранить эталоны прошлого века?

Есть такое слово - свобода.
Прекрасно понимаю, что оно условно. Но оно таки ж есть. И стремление к свободе, к возможности выбора всю историю человечества было одним из двигателей прогресса.
Так вот в смысле свободы, конечно, никто не должен "хранить эталоны", но при одном условии: что никто и не будет навязывать "новые эталоны"!
Если в голове у человека есть мозг, то он не может не понимать, что красивая негритянка может быть эталоном негритянской красоты, но никак не китайской или итальянской. И наоборот.

Стремление определённой прослойки общества (супербогатой) убедить всех на земле, что "если на клетке с надписью "слон", ты видишь льва, не верь глазам своим: это слон" понятно: это вопрос их выживания и процветания. Непонятно, почему значительная часть вроде бы неглупых (по крайней мере образованных) остальных людей позволяет вешать эту лапшу на свои уши.

**ilonka1977** » 13 сен 2021, 09:06

sun_worshipper писал(а) 13 сен 2021, 08:24:Если в голове у человека есть мозг, то он не может не понимать, что красивая негритянка может быть эталоном негритянской красоты, но никак не китайской или итальянской. И наоборот.

Ну то есть эталоном американской, канадской или бразильской красоты негритянка/китаянка может быть, а итальянской - нет? Потому что в Европе есть "коренные нации" и только они могут представлять своё государство во веки веков? Потому что Вам так хочется?

Эти коренные нации тоже когда-то пришли в эти страны и сформировались из очень разных этнических групп. С какой стати именно сейчас их вдруг надо зафиксировать на уровне прошлого века как эталон? Формирование государств - непрерывный процесс, люди мигрируют по всему миру, меняя национальный состав. Так было всегда и этот процесс не остановить. Не стоит зацикливаться на "эталонах".

**Pusciste** » 13 сен 2021, 09:11

sun_worshipper писал(а) 13 сен 2021, 08:24:при одном условии: что никто и не будет навязывать "новые эталоны"!

В нынешнем мире, где смешение народов так велико, принадлежнось к нации уже давно определяет паспорт, а не кровь и цвет кожи.
Но некоторые продолжают упорно не видеть этого.

**Miseri** » 13 сен 2021, 09:19

Pusciste к сожалению. А объективно таджик даже с паспортом не убедит вас, что он русский... Странно, что кто то не видит очевидные факты и продолжает выдумывать костыли, следую какой то выдуманной "политкоректности" ...

**ptihka** » 13 сен 2021, 09:21

К иностранцам везде осторожное отношение...не знаю с чем связано, но к паспорту это не имеет отношения. Как опасение чужаков. Даже в провинциальной Америке, не говоря уже о Европе...

**Miseri** » 13 сен 2021, 09:23

ptihka потому что чужие, с чужим "кодом". Либералы конечно пытаются все это стереть, но итог будет один... одна страна уже говорила о дружбе народов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР