В Аргентину из снегов Сибири.

[dazan]

но основное - в Аргентине достаточно просто легализоваться, вот и весь романтизм

имхо, это был бы важный фактор в том случае, если бы люди бежали от войны и голода.
Но когда вполне себе состоявшиеся мужики вместо сытых США, Канады и Австралии едут
в Аргентину, то главная причина все же романтизм.
Вполне возможно, что какой то процент иммигрантов использует Аргентину и прочие уругваи
как промежуточную ступень, с целью перебраться затем в более благополучную страну.

[ilonka1977]

el_Rock мне кажется, люди имеют право жить здесь и сейчас где нравится, а не планировать на всю оставшуюся жизнь. Они никому ничего не должны и совершенно не обязательно бегут от кого-то. Просто живут, там где хотят. И понятие о цивилизованности у всех разное: одним необходим мегаполис, который never sleep, другим хватит и небольшого города, третьи в восторге от деревни, чтоб "всё своё с огорода", а иным соседний дом в 50 км - уже слишком густонаселённое место (своими ушами слышала про таких охотников в тайге). Не стоит всех под одну гребёнку.

[el_Rock]

el_Rock мне кажется, люди имеют право жить здесь и сейчас где нравится, а не планировать на всю оставшуюся жизнь. Они никому ничего не должны и совершенно не обязательно бегут от кого-то. Просто живут, там где хотят. И понятие о цивилизованности у всех разное: одним необходим мегаполис, который never sleep, другим хватит и небольшого города, третьи в восторге от деревни, чтоб "всё своё с огорода", а иным соседний дом в 50 км - уже слишком густонаселённое место (своими ушами слышала про таких охотников в тайге). Не стоит всех под одну гребёнку.

Понятно что каждый решает сам, но все таки в основном уезжают ОТ чего то в первую очередь, как и было с автором темы, а потом уже ДЛЯ чего.
Просто я прочитал весь топик и заметил что у него частые конфликты на работе, то есть он столкнулся с местными людьми, не как турист, а как уже житель и это его судя по тексту не радует, но чувствуется натянутый позитив и основное то чему он радуется, это какие то цветочки и то чему его хозяйка дома угостит.

[vagabondit]

люди имеют право жить здесь и сейчас где нравится, а

ilonka1977, мы ж все ж из Страны Советов, поэтому давать советы, особенно непрошеные, а также указывать незнакомым, что они всё и все не туда, не так и погрязли в романтизьме - это неизбывная черта постосветских советчиков, от которой спасения нет. Они очень хочут научить тебя жить, даже когда не просишь.

[Diminho]

имхо, это был бы важный фактор в том случае, если бы люди бежали от войны и голода.
Но когда вполне себе состоявшиеся мужики вместо сытых США, Канады и Австралии едут
в Аргентину, то главная причина все же романтизм.
Вполне возможно, что какой то процент иммигрантов использует Аргентину и прочие уругваи
как промежуточную ступень, с целью перебраться затем в более благополучную страну.

Какая ступень? Что дает гражданство Аргентины? Безвизовые туристические 90 дней в Шенгене, НЗ, Японии? 10 летняя виза в США?
Иммигранты, получившие паспорт Аргентины, не могут рассчитывать на упрощенное получение гражданство Испании, а в других более благополучных странах при попытке легализации(не безвизовый туризм), аргентинский паспорт не дает никаких бенефитов по сравнению с российским или украинским.

[ilonka1977]

el_Rock, насколько я поняла, автор на время ассимиляции (пока разберётся что к чему) устроился рабочим, чтобы привезённые деньги поменьше тратить, а заодно подучить язык и ускорить саму ассимиляцию. Пару постов назад автор намекнул, что в дальнейшем собирается стать предпринимателем, поэтому, очевидно, отношения на нынешней работе его не очень волнуют (хотя и неприятно, конечно), а вот перспективы малого бизнеса весьма заботят - присматривается человек. Ну и "маленькие радости" (например, когда хозяйка угостит) никто не отменял. Так что, думаю, мнение, что обстановка накаляется, автор сквозь зубы терпит, а сам ночью в подушку по родине плачет, немного преувеличено.

[dazan]

Какая ступень? Что дает гражданство Аргентины?

Без понятия. Это было просто предположение.
С другой стороны, если исходить из того, что едут потому в Аргентину,
что с внж проще, то тогда по идее все должны в Парагвай рваться.

[dazan]

Что касается проблема в коллективе, то это проблема вечная и интернациональная.
Человеку с определенным складом мышления и IQ выше среднего всегда нелегко среди "простых" людей.

[ilonka1977]

dazan, если пытаться вычислить "выгоду" переезжающих в Аргентину, то я, например, слышала от бывших одноклассников, что Аргентина и Чили считаются самыми развитыми в Южной Америке (правда сами они туда так и не собрались). Ну и, судя по форуму, есть диаспора бывших соотечественников ("рождённых в СССР"), что для многих немаловажно.
Автор в этом коллективе временно, поэтому так уж переживать за него не стоит.

[месопотамец]

После пятилетнего стажа аргентинской натурализации, можно жить и работать в любой из стран Меркосур, т.е. упрощенный порядок получения ВНЖ, ПМЖ. В этом отношении может интересовать Бразилия, для легализации в которой у россиянина уйдет лет 10.
Для путешествий, если актуально, аргентинский паспорт удобнее российского однозначно, любопытные сами могут найти перечень безвизовых стран.
Про романтику говорили... конечно присутствует.
Прежде всего гражданство Аргентины нужно в Аргентине, лично я не верю тем, кто говорит, что его больше устраивает ПМЖ, чтобы не голосовать, думаю, что просто не получается, как у лисы с виноградом

[ilonka1977]

pavlin777, а почему бывает, что не получается получить гражданство - отказывают? Ещё Вы упоминали, что сами ждёте гражданство без оформления ВНЖ (DNI или это не одно и то же?): поясните, пожалуйста, как это возможно?

[месопотамец]

Отказывают на стадии приема документов, в секретарии, потом фискаль, прокурор по нашему, проверяет документы и основания. Собрать документы и показать доход, в этом сложность. Многим старожилам, с ПМЖ нужно ехать в Россию за свидетельствами о рождении, все деньги и время. DNI это документ национальной идентификации, типа российского внутреннего паспорта, бывает для иностранцев и для аргентинцев. Иностранцам, имеющим временный вид на жительство, дают, как правило, на год, с продлением при подтверждении оснований. Имея ВНЖ в течение трех лет, можно просить ПМЖ, ДНИ в этом случае продлевать не придется. ПМЖ можно лишиться если не проживать в Аргентине (не буду врать сколько времени, найду, если важно), лишиться гражданства незя, только в случае указания недостоверных данных, сокрытия важной информации при получении.

[месопотамец]

Ещё Вы упоминали, что сами ждёте гражданство без оформления ВНЖ (DNI или это не одно и то же?): поясните, пожалуйста, как это возможно?

У нас прекарии, это такая типа резиденция, дающая право жить, работать. учиться и выезжать, въезжать в страну на время рассмотрения заявления на ВНЖ. Вот и рассматривают...
По Конституции (ст. 20) Каждый иностранец, живущий постоянно в стране 2 года и имеющий более 18 лет, желание быть аргентинцем, может просить гражданство. Все. Ни в Конституции, ни в законе о гражданстве и регламентах к нему нет слов о легальном проживании, т.е. теоретически можно прожить нелегалом и подать доки, можно, но сложно.
Мы живем легально, но наш статус не урегулирован и на каждом этапе требуют ДНИ или радикасьон дефинитива, нет у нас, а в суде, с выписками из законов (как будто они не знают), пришлось доказывать свое право. Нормальный адвокат это сделает легко, но где они, да и сколько
Сам справился.

[demetriusd]

Нае...
Упал сверху и поломался модуль WI FI.
Писать с телефона ещё то удовольствие.
Ёль рок...
Сам то из какой деревни общаещся с нами интересно было бы узнать и твои попытки натурализации в другой стране например Швейцарии или Англии или Франции как удачно получилось или нет? На сколько это было проще чем, в Аргентине?
Просвети нас, деревенских простых парней;-)
С какой стати тебя волнует Моя работа и мои отношения с коллегами на работе?
Хамское высокомерие и желание учить меня жизни приберегите для своих близких и родных.
Самих то как кормят? Надеюсь не только обещаниями хорошей жизни?
За сим откланиваюсь и с тобой любой диалог в последствии прекращаю:-)
Будь здоров, не болей.

[dazan]

ПМЖ можно лишиться если не проживать в Аргентине (не буду врать сколько времени, найду, если важно)

Это главный недостаток ПМЖ, плюс невозможность работы госслужащим.
Это во всех странах так.
В Германии можно лишиться ПМЖ, если будешь находиться за пределами
страны более полугода. Правда я не слышал, чтобы кого либо так реально
наказали.

[El Navegador]

dazan, если пытаться вычислить "выгоду" переезжающих в Аргентину, то я, например, слышала от бывших одноклассников, что Аргентина и Чили считаются самыми развитыми в Южной Америке (правда сами они туда так и не собрались). Ну и, судя по форуму, есть диаспора бывших соотечественников ("рождённых в СССР"), что для многих немаловажно.
Автор в этом коллективе временно, поэтому так уж переживать за него не стоит.

Самые развитые страны Южной Америки - Чили и Уругвай. Между ними и Аргентиной - пропасть и еще Бразилия. Падающая в разы валюта, галопирующая инфляция - эти прелести знакомы современным аргентинцам не по наслышке. Поэтому переезд в Аргентину это такой поступок - не для слабых. Но, правда, есть же другая сторона медали: нет терроризма, никаких тебе мировых войн, аншлюсов, санкций и вставаний с колен. Скукота - сплошные транкила и маньяна.

[vagabondit]

dazan, если пытаться вычислить "выгоду" переезжающих в Аргентину, то я, например, слышала от бывших одноклассников, что Аргентина и Чили считаются самыми развитыми в Южной Америке (правда сами они туда так и не собрались). Ну и, судя по форуму, есть диаспора бывших соотечественников ("рождённых в СССР"), что для многих немаловажно.
Автор в этом коллективе временно, поэтому так уж переживать за него не стоит.

Самые развитые страны Южной Америки - Чили и Уругвай. Между ними и Аргентиной - пропасть и еще Бразилия.

Вот никогда не понимал людей, которые с умным видом изрекают якобы непреложные истины, а оказывается пальцем в небо тычут. Нет, чтобы прежде чем по клаве колотить, заглянуть хотя бы в википедию https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... na_por_PIB и узнать, что по подушевому ВНП Чили и Аргентина ноздря в ноздрю, Уругвай на 10% ниже и т.д.

[месопотамец]

Вот никогда не понимал людей, которые с умным видом изрекают якобы непреложные истины, а оказывается пальцем в небо тычут.

Начал уже писать, передумал... Про Уругвай даже не смешно. Уругвай кормится туристами из Аргентины, и в википедию не ходить Индустрия вся в Монтевидео, энергетика - никакая. Хорошая страна для богатых пенсионеров.vagabondit
Вам + за сообщение

[Highwayman]

Просто в Уругвае легализация чутка сложнее, наверное поэтому на язык пришлось.
Так-то в этом веке Бразилия всех делает, Чили хорошо конечно, но не масштабно ни разу

[El Navegador]

Вот никогда не понимал людей, которые с умным видом изрекают якобы непреложные истины, а оказывается пальцем в небо тычут. Нет, чтобы прежде чем по клаве колотить, заглянуть хотя бы в википедию https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... na_por_PIB и узнать, что по подушевому ВНП Чили и Аргентина ноздря в ноздрю, Уругвай на 10% ниже и т.д.

Оригинально вы сравнили по покупательской способности дорогие Чили и дешёвую Аргентину. Смотрите соседнюю таблицу по номиналу.

[El Navegador]

Начал уже писать, передумал... Про Уругвай даже не смешно. Уругвай кормится туристами из Аргентины, и в википедию не ходить Индустрия вся в Монтевидео, энергетика - никакая. Хорошая страна для богатых пенсионеров.vagabondit
Вам + за сообщение

Все бразильцы и аргентинцы при упоминании Уругвая морщат нос. Но какая разница, как люди зарабатывают? На услугах так даже лучше. Энергетика ваша вон схлопнулась в один момент, а услуги нет. Мы же говорим про развитость стран? Так вот, там где хорошо пенсионерам - это развитая страна, а страна, живущая за счёт экспорта энергоносителей - отсталая.

[ilonka1977]

El Navegador, схлопнулась энергетика - схлопнулись и доходы у несостоявшихся туристов...

[El Navegador]

El Navegador, схлопнулась энергетика - схлопнулись и доходы у несостоявшихся туристов...

Да, конечно. Но туристы приедут другие, а если вам нечего предложить миру, кроме нефти, то это печаль. Я, кстати, не знаю, почему pavlin777 упомянул именно энергетику, мне казалось, что Аргентина как раз не так зависит от цен на энергоносители, как Россия, и он энергетику во главу угла ставит по российской привычке. С мясом же всё в порядке в Аргентине? Ну, значит уругвайцам нечего переживать.

[ilonka1977]

El Navegador, думаю, что pavlin777 упомянул энергетику в том смысле, что в Уругвае с ней плохо. Про Аргентину это Вы уже сами домыслили.

[El Navegador]

El Navegador, думаю, что pavlin777 упомянул энергетику в том смысле, что в Уругвае с ней плохо. Про Аргентину это Вы уже сами домыслили.

Что значит плохо? Нет света?

[ilonka1977]

El Navegador, не знаю, дождёмся местных жителей

[dazan]

Но, правда, есть же другая сторона медали: нет терроризма, никаких тебе мировых войн, аншлюсов, санкций и вставаний с колен. Скукота - сплошные транкила и маньяна.

Своеобразное видение истории.
Европа(Западная) уже 70 лет без войны, а Аргентина до сих пор от последствий
катастрофы 1982 года очухаться не может.
А уж Бразилия с ее социальным вулканом вообще сомнительное место для жизни
для белого человека...

[El Navegador]

Европа(Западная) уже 70 лет без войны

Да? А куда меня всё время мобилизовать хотят? А Югославия? А Молдавия? А Сирия? Аргентина потеряла на Мальвинах 680 человек. Россия в Украине потеряла уже больше, не говоря о самих украинцах. Если вы имеете в виду войны, когда пол Европы стирается с лица земли, то в Южной Америке таких вообще не было. Там только Парагвай попал под раздачу 150 лет назад, да и то за то, что резко стал возбухать.

А уж Бразилия с ее социальным вулканом вообще сомнительное место для жизни
для белого человека...

Есть у меня парочка знакомых белых в Рио. Цветут и пахнут. Ни из Бразилии, ни из Аргентины никто не ломится в Европу, хотя у них безвизовый въезд.

[месопотамец]

С какой стати тебя волнует Моя работа и мои отношения с коллегами на работе?
Хамское высокомерие и желание учить меня жизни приберегите для своих близких и родных.

Вот достали мужика, в первый раз вижу такую реакцию Все правильно, Дима, это не корректно, так спрашивать. Но с другой стороны, если допустить, что это человек и что действительно интересуется темой, можно понять и, знаешь, насчет "деревни" я с ним согласен.
Тебе желаю терпения (коего мне не хватает), желаю удачи. Ты больше года здесь, похоже, что задержался и "врубился" в реалии, а настроение может меняться и придурки будут злить - херня все это.

[месопотамец]

и основное то чему он радуется, это какие то цветочки и то чему его хозяйка дома угостит.

Я извиняюсь, прочитал еще раз... может и так Скажу честно, я этим "цветочкам" радуюсь уже четвертый год и во время сомнений о целесообразности быть здесь, "цветочки" , букашки, солнышко... эти вещи всегда и до сих пор перевешивали в сторону остаться + много еще хорошего, чего Вы не заметили.
P.S. Ежели жрать нечего, то цветочки не в радость Главное найти работу или соотечественников охмурять - тоже доход для многих.

[dazan]

или соотечественников охмурять - тоже доход для многих.

Ну, это святое.
Когда мы в 1989 приехали, первая массовая волна только начинала набирать силу,
а разные адвокаты, риэлтеры, страховые агенты и прочие мошенники всех мастей из
дорогих "соотечественников" уже тут как тут, наготове стояли.

[dazan]

А где в Аргентине итальянцы сидят?
Неужели все в БА?
Есть ли типичные "итальянские" городки?
Если верить тырнету, то каждый третий потомок европейских
иммигрантов - итальянского происхождения.

[ilonka1977]

dazan, тогда у приехавших не было выхода: ни языка, ни местных порядков не знают, информации мало, откуда её брать тоже неизвестно. Сейчас, в эпоху интернета и гугл-переводчика, законодательство легко ищется на официальных сайтах. Соц.сети изобилуют описаниями опыта эмигрантов. Поэтому и роль посредников сходит на нет: их клиентами остаются "сложные случаи" и те, кто не дружит с компьютером (в силу возраста и/или недостатка образования).

[Highwayman]

Ну наш-то не охмуряет, честно работает, на монтаже. Секретами всякими делится. А ведь и веселее ему будет, если соберется кто в тамошнюю глухомань, так что не рассказать о простых деревенских радостях. Дай бог ему здоровья! А в большие города свежему мигранту ехать - затея глупая, без языка-то, да без знания латиноамериканской специфики (а там на вечерних улицах ого-го специфика!)

[dazan]

dazan, тогда у приехавших не было выхода: ни языка, ни местных порядков не знают, информации мало, откуда её брать тоже неизвестно.

У нас то как раз все было, и язык, и информация от родственников, и всяческая помощь от государства, но все равно на некоторые
уловки попадались.

А так то конечно, интернет открыл для мигрантов новые горизонты и возможности.

[demetriusd]

Они никому ничего не должны и совершенно не обязательно бегут от кого-то. Просто живут, там где хотят.

мы ж все ж из Страны Советов, поэтому давать советы, особенно непрошеные, а также указывать незнакомым, что они всё и все не туда, не так и погрязли в романтизьме - это неизбывная черта постосветских советчиков, от которой спасения нет. Они очень хочут научить тебя жить, даже когда не просишь.

То, отчего меня мой любимый дядя "вылечил" так сказать, когда мне было лет 15-16...
Я к нему полез что-то советовать как надо правильно делать - мне тут же в лоб прилетело:
- Знаешь почему СССР называют страной Советов и почему тут так хреновато жить?
- Потому что все друг другу советуют и никто нихрена не делает!
Стандартная болезнь подавляющего большинства - они всё и обо всём знают... как управлять этим миром, как надо жить и любить...
И то что им весь МИР что - то должен - просто по факту... Вот я тут такой офигительный - а вы мне все должны

Я допускаю что интересуется, - просто когда человек интересуется -он немного по другому
оформляет свой запрос к моей базе данных, учитывая то, что я ему ничего не должен.
То, что тут "деревня" - я полностью согласен, возразить то по существу нечего.
Вся медицина в Байресе, образование и промышленность, как и многое другое.
Человек слаб. И я поддавшись моменту поехал сюда, и наверное многое было бы по другому, если бы я не познакомился уже
тут на месте с семьёй Володи, который мне действительно сильно помог. В некоторые моменты я был близок к тому, чтобы
уехать в другую провинцию.
ОЧЧЕЕНЬЬ много народа (свежих русских эмигрантов) уехало из этой гнилой провинции, - практически все, кто приезжал...
Но всё пошло так, как идёт сейчас.
И вроде идёт довольно неплохо.

[месопотамец]

Вся медицина в Посадасе

Вашу, Оберовскую группировку медиков усиливают (из почти первых уст знаю), чтобы не возили в Посадас тяжелые случаи. "Деревня" все же вторая по численности душ в провинции... черноты относительно не много... есть плюсы, есть.
UPM у Вас имеет филиал, с понедельника можно записаться на курсы, рекомендую, халява и контингент не самый плохой или отсеивается в первый месяц.

[el_Rock]

Нае...
Упал сверху и поломался модуль WI FI.
Писать с телефона ещё то удовольствие.
Ёль рок...
Сам то из какой деревни общаещся с нами интересно было бы узнать и твои попытки натурализации в другой стране например Швейцарии или Англии или Франции как удачно получилось или нет? На сколько это было проще чем, в Аргентине?
Просвети нас, деревенских простых парней;-)
С какой стати тебя волнует Моя работа и мои отношения с коллегами на работе?
Хамское высокомерие и желание учить меня жизни приберегите для своих близких и родных.
Самих то как кормят? Надеюсь не только обещаниями хорошей жизни?
За сим откланиваюсь и с тобой любой диалог в последствии прекращаю:-)
Будь здоров, не болей.

1. я вас не оскорблял, я вас не назвал деревенщиной или еще как, вы просто переехали в деревню, хотя есть город рядом получше и отсюда у меня непонятки для чего.
2. не тыкайте незнакомому человеку.
3. где я говорил про эмиграцию в другую страну или где я удивлено спрашивал, зачем вы переехали в Аргентину? я наоборот пишу, что мне эта страна очень нравится.
4. я вас не спрашивал о вашей работе и ваших отношениях с коллегами, вы сами написали об этом в этом топике, я сделал вывод на основе того что вы сами написали.
5. в чем высомерие и хамство? когда вы сами тыкаете и советуете полечиться.
6. я сам себя кормлю и ни одним этим живу, не переживайте.

научитесь для начала внимательнее читать и у меня не было мыслей вас оскорбить или принизить, просто интересны мотивы вот и все.

[el_Rock]

и основное то чему он радуется, это какие то цветочки и то чему его хозяйка дома угостит.

Я извиняюсь, прочитал еще раз... может и так Скажу честно, я этим "цветочкам" радуюсь уже четвертый год и во время сомнений о целесообразности быть здесь, "цветочки" , букашки, солнышко... эти вещи всегда и до сих пор перевешивали в сторону остаться + много еще хорошего, чего Вы не заметили.
P.S. Ежели жрать нечего, то цветочки не в радость Главное найти работу или соотечественников охмурять - тоже доход для многих.

А что я должен заметить, я лишь читаю то что автор показывает и пишет, возможно я что то ценное упустил или скорее всего много он не пишет, но в целом картина какая то унылая, а то что вы этому радуетесь, то у вас кроме этого есть какое то развитие.
Просто мое непонимание вызывает то что автор переехал из мухосранска в "деревенские условия". Возможно автора все настолько достало, что просто было желание что то координально изменить в окружении, неважно куда, главное закрепиться. Хотя переезд в Аргентину всячески приветствую особенно сейчас, так как ничего хорошего в РФ не предвещается.
Насчет жрать (хотя я привык есть) в этой потребности проблем с 90-ых годов не испытываю, но к цветочкам особой радости чтобы на них внимание концентрировать из сообщения в сообщение - НЕТ!)

[месопотамец]

Насчет жрать (хотя я привык есть) в этой потребности проблем с 90-ых годов не испытываю, но к цветочкам особой радости чтобы на них внимание концентрировать из сообщения в сообщение - НЕТ!)

Речь не о Вас и не об Ижевске или "Мухоросранске", как Вам больше нравится,(Выш в России? ) но о том, что жись не в радость, когда не хватает насущного. Такое выражение как "жрать" или "цветочки" в контексте моего сообщения, называют метафотой, здесь называют, извините, если непонятно выразился.
Рад, что у Вас нет проблем, чтобы поесть
Манера общения с автором, на мой взгляд, все же не достаточно корректная, перечитайте и извинитесь.

[el_Rock]

Насчет жрать (хотя я привык есть) в этой потребности проблем с 90-ых годов не испытываю, но к цветочкам особой радости чтобы на них внимание концентрировать из сообщения в сообщение - НЕТ!)

Речь не о Вас и не об Ижевске или "Мухоросранске", как Вам больше нравится,(Выш в России? ) но о том, что жись не в радость, когда не хватает насущного. Такое выражение как "жрать" или "цветочки" в контексте моего сообщения, называют метафотой, здесь называют, извините, если непонятно выразился.
Рад, что у Вас нет проблем, чтобы поесть
Манера общения с автором, на мой взгляд, все же не достаточно корректная, перечитайте и извинитесь.

Вашу метафору все поняли, только вы меня не поняли, потому что я решил утрировать для вас ответ, но к сожалению или к счастью, радость ЧАСТИЧНО зависит от насущного, но вы слишком однобоко похоже смотрите на все.
Автор меня обвинил в ХАМСКОЙ МАНЕРЕ, в том, чего я не писал и я вдруг оказывается должен извиниться в этом, если вам где то что то кажется то это ваши проблемы, перечитайте внимательнее мой ответ выше ему и извинитесь перед мной раз на то пошло после прочитанного если есть совесть и мозг, так как вы и сам автор согласились в последствии с тем, что я написал и пытаетесь сделать меня для чего то виноватым, что вы такие агрессивные то?))) цветочки и букашки что ли настолько надоели) ладно я шучу)
На самом деле автор такой агрессивный, потому что из запланированного мало похоже что получилось и ожидаемые реалии его не особо радуют, это даже видно из его последнего поста "но всё пошло так, как идёт сейчас. и ВРОДЕ идёт довольно неплохо", нужное слово подчеркнул, а вы как такой же эмигрант по местности, ему скорее всего сочувствуете и пытаетесь поддержать его агрессию, не хорошо это...Но в любом случае Аргентина очень хорошая страна, одна из моих любимых, особенно надеюсь с новым президентом станет еще лучше и автор разберется со своими проблемами и выберется из этого порочного круга.

[dazan]

А в чем, собссно, порочный круг заключается?
То, что в качестве рабочeго пахать приходится?
Так это типичная начальная стадия для 99% мигрантов.
Без языка и знания местных реалий по другому не бывает.
В редчайших случаях кому то удается сразу по профессии работать
или свое дело открыть.

[месопотамец]

цветочки и букашки что ли настолько надоели)

Мне нет, не надоели, и не орите пожалуйста, имею в виду заглавные буквы.

11044501_845349875531804_1210692154472678616_n.jpg

Такое чудо цветет у меня в прудике. Прудик в 75 км от автора темы, это ж не флуд?
На этом, надеюсь, флейм закончится

[demetriusd]

Заходил, посмотрел UPM, благо находится на расстоянии 15-ти метров от работы.
Четыре курса не пойми про что, народ не набран. Унылое учебное местячковое ПТУ
с отвратительным уровнем даваемых знаний...
Даже в Эльдорадо больше курсов, уже набраны и время установлено. У нас же...
Весть город на каникулах - поразъехались по Бразилиям...
Завидую вот прям от всего сердца, редиски

[Diminho]

Весть город на каникулах - поразъехались по Бразилиям...
Завидую вот прям от всего сердца, редиски

Дим, а куда? в Санта-Катарину?

[good_omen]

У нас то как раз все было, и язык, и информация от родственников, и всяческая помощь от государства, но все равно на некоторые
уловки попадались.

А меня друзья предупредили.
Сказали, если кто-то говорит: "Я тебе хочу помочь", то точно как-то нае..ть хотят. Исходя из этого, я и рассматривал все предложения, которые могли бы стоить мне времени или денег (что, часто одно и тоже). Однако обман, чаще всего, очевиден. Типа, а не хочешь ли ты купить мой отличный "Форд"? Тебя, newcomer а, всякий обманет, а мы тут друг друга не обманываем. Когда я впервые увидел сцену с продажей автомобиля в фильме "Брат-2", долго смеялся, настолько все точно до деталей показано. Не знаю, кто автор сценария, и был ли у него опыт общения в иммигрантской среде, но в этой сцене абсолютно ничего не придумано. Или, например. "Вы сдаете комнату? У нас денег нет, мы только что приехали, дайте пожить, заработаем, через 2-3 месяца все отдадим". Хозяева, новые иммигранты, и не догадываются, что люди приехали давно и работа у них есть, но кочуют не тратясь на жилье. Бывают ситуации, когда и с полицией таких не выселишь.Что касается иммиграционных адвокатов, "помогал" в поиске работы и т.д. и т.п. - там, вообще, пробы ставить негде. Жулье. Но все это ерунда, конечно, большинство обманов достаточно примитивно, типа "У тебя же есть 10 долларов? Никогда не видАл. Дай их мне похюхать-подержать."

[demetriusd]

Дим, а куда? в Санта-Катарину?

Как обычно вся провинция ездит отдыхать от Curitiba, Florianapolis и до Porto Alegre по всей провинции Santa Catarina.
651 километр примерно от нас и едут семьями на омнибусах и своих машинах на неделю - две.

[dazan]

651 километр примерно от нас

Первая мысль - далековато. Но затем вспомнил, что нам столько же до пляжей в районе Венеции.
А мы туда, бывает, и на 5-6 дней ездим.
Студентами иногда и на выходные мотались. Днем спали на пляже, а ночью по клубам... ))

[Diminho]

651 километр примерно от нас

Первая мысль - далековато. Но затем вспомнил, что нам столько же до пляжей в районе Венеции.
А мы туда, бывает, и на 5-6 дней ездим.
Студентами иногда и на выходные мотались. Днем спали на пляже, а ночью по клубам... ))

Я бы не сказал, что далековато, постоянно перемещаюсь между двумя городами на северо-востоке Бразилии, 180 км, где-то 80 минут езды по трассе BR-101 в одну сторону
https://en.wikipedia.org/wiki/BR-101

651 км значит часа 4 максимум :-)

Качество дороги очень даже, с российскими не сравнить...

[demetriusd]

Обычно все в ночь выезжают и приезжают раненько утром, и если на автобусе, то уже выспавшиеся и отдохнувшие.
Заселяются в отель или еще куда и с утречка пурзаться в море
Ну и на автобусе будет конечно же подольше, чем 4-е часа.
Посмотрел цены на автобус - подняли сильно и еще и нет на неделю вперед.
Открыли прямые рейсы из Посадаса - общим итогом выйдет около 8-9и часов.