Форум Винского

**I.B.M.** » 25 июл 2018, 13:59

Картеро, про дедов вы не поняли.

**Cartero** » 25 июл 2018, 14:53

I.B.M. если вы про тех дедов, которые в Чако воевали, тогда да- это реальный козырь.

Насчет кооператива - мое мнение, что, если уж совсем хочется, пусть приедут несколько человек, буквально 5-6, у которых все нормально с деньгами и головой (не "беженцы"), и начнут потихоньку осваиваться, кооперируясь или нет. Чтобы по каждому все четко представляли, кто он, что за человек, что имеет, что умеет и чего хочет.
Если у людей разный род деятельности, я не совсем понимаю необходимость кооператива. Кооператив - это прежде всего совместный сбыт, доступ к финансированию и другой масштаб деятельности, нежели частник. Но если каждый занимается чем-то своим, без четкого фокуса сельхоз, строительство), зачем кооператив нужен? Из того немногого, что я видел на юге, рукастому мастеру кооператив осообо не нужен. Те же Эккерты и так загружены работой по-полной.

**Серго-Киви** » 25 июл 2018, 15:18

А в Парагвай никогда и не приедет толпа народу,как на первомайской демонстрации. А если человек 10, финансово состоятельных и головастых мужчин, соберутся и примут решение поработать, что же в этом плохого? А "рукастый мастер" из России по приезду будет как слепой котенок тыкаться куда не надо (в том числе и в дерьмо) и сделает вывод-однозначно неверный и не правильный о людях и стране!

**I.B.M.** » 25 июл 2018, 18:37

В этом деле главное найти баланс. Было бы хорошо если бы вновь прибывшие могли начать работу в русском бизнесе. В там уж как пойдет, либо русская община будет расти по принципу Брайтон Бич, откуда "в Америку не ходют", либо каждый постепенно ассимилироваться и искать счастья на общем рынке.

Но Боже упаси что бы соотечественники вообразили что только их и ждут и должны в жопу целовать лишь за то что приехали. А следующие еще и денег на билет попросят.

**Юрий Мартов** » 25 июл 2018, 19:03

I.B.M. писал(а) 25 июл 2018, 18:37:В этом деле главное найти баланс. Было бы хорошо если бы вновь прибывшие могли начать работу в русском бизнесе. В там уж как пойдет, либо русская община будет расти по принципу Брайтон Бич, откуда "в Америку не ходют", либо каждый постепенно ассимилироваться и искать счастья на общем рынке.

В этом же и идея русского кооператива-обыкновенная стартовая площадка. Кто-то на ней останется навсегда-в виде поддерживающего жизнедеятельность площадки персонала кто-то, подзаправившись,-уйдет в свободный полет.

I.B.M. писал(а) 25 июл 2018, 18:37:Но Боже упаси что бы соотечественники вообразили что только их и ждут и должны в жопу целовать лишь за то что приехали. А следующие еще и денег на билет попросят.

С этим полностью согласен-дармоеды нам не нужны. Принцип социализма: кто не работает-тот не ест.

**Cartero** » 26 июл 2018, 18:58

Не успели русские задумать свой кооператив в Парагвае, как сразу упал самолёт с министром сельского хозяйства...

Хочу поинтересоваться: если кооператив будет создаваться по образцу уже существующих и успешно функционирующих немецких и украинских предприятий, то и устав можно будет просто скопировать у них и адаптировать "для себя", никаких велосипедов изобретать не понадобится? Существует какой-то типовой текст?

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 00:29

Cartero писал(а) 26 июл 2018, 18:58:Хочу поинтересоваться: если кооператив будет создаваться по образцу уже существующих и успешно функционирующих немецких и украинских предприятий, то и устав можно будет просто скопировать у них и адаптировать "для себя", никаких велосипедов изобретать не понадобится? Существует какой-то типовой текст?

У каждого нотариуса есть типовые уставы на любую форму собственности. Да и кооперативы должны выкладывать устав на своем сайте, во всяком случае кооператив, который занимается финансовой деятельностью.

**Vladi-k** » 27 июл 2018, 03:24

Если не прав поправьте пожалуйста, но вот нечаянно нашел в инете информацию, о том , что кооперативы имеют какие то льготы по налогооблажению в Парагвае, верно ли?

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 03:33

Vladi-k писал(а) 27 июл 2018, 03:24:Если не прав поправьте пожалуйста, но вот нечаянно нашел в инете информацию, о том , что кооперативы имеют какие то льготы по налогооблажению в Парагвае, верно ли?

Это кооперативы немцев-менонитов, которые находятся в Чако. Их освободили еще в 30 годах от налогов. Но пока еще эта тема не подымается, поэтому работают без налогов.

**I.B.M.** » 27 июл 2018, 03:40

Да тут и без освобождения налоги не сказать что бы жестокие.

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 03:44

I.B.M. писал(а) 27 июл 2018, 03:40:Да тут и без освобождения налоги не сказать что бы жестокие.

Да и мы имеем ум и сообразительность после школы, которую прошли в свое время).

**Vladi-k** » 27 июл 2018, 04:29

Смотрю, вникаю потихоньку во все, что тут выложено и что почерпнуть можно,
и понимаю что в первую очередь язык знание испанского языка нужно!!!!

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 04:41

Vladi-k писал(а) 27 июл 2018, 04:29:Смотрю, вникаю потихоньку во все, что тут выложено и что почерпнуть можно,
и понимаю что в первую очередь язык знание испанского языка нужно!!!!

Да ну? Кэп, вы неотразимы!

**Vladi-k** » 27 июл 2018, 10:55

Повеселил своим "перлом"?!
так ведь хочется попасть как "на Брайтон Бич" NY,
где живут наши бывшие и прожив всю свою "вторую жисть",
а на "английском языке" так не разу не общались...

Как когда то молодым жил какое то время в Н.Зеландии, и так хотелось, что бы все друзья и подруги тоже там же жили рядом....
и на русском бы все общались бы....даже местные...

**Cartero** » 27 июл 2018, 11:50

Vladi-k писал(а) 27 июл 2018, 10:55:Как когда то молодым жил какое то время в Н.Зеландии, и так хотелось, что бы все друзья и подруги тоже там же жили рядом....
и на русском бы все общались бы....даже местные...

Тут вы затронули глобальную проблему. Захотелось обратиться к огромному опыту путешествующих форумчан: кто-нибудь где-нибудь видел реально существующую русскоязычную диаспору в прямом смысле этого слова? Где люди регулярно собирались бы (больше трёх ) для общения, жили компактно, вели совместный бизнес, поддерживали бы свежеприбывших, действовали в общих интересах. Пока больше доводится читать рекомендации начинающим эмигрантам не связываться с бывшими соотечественниками (первый совет для тех же Штатов), шанс попасть на кидалово в разы превышает любые вероятности выйти на порядочного человека.

**Vladi-k** » 27 июл 2018, 13:08

нет . я такого не слышал , не видел.
есть сербские, польские, украинские, какие угодно диаспоры зарубежом, но только вот русские диаспоры никогда не могут долго существовать...
не умеют русские договариваться видно...
Хотя даже в Н.Зеландии, ты можешь знать огромное кол-во русских, которые прячутся между местными и даже им не сознаются, что они русские.
Они могут быть в твоих друзьях, и ты им можешь быть другом с нормальными человеческими отношениями, но большинство из них все же стараются не кучковаться среди бывших соотечественников...

Вот только в США говорят крепка община, но там все же евреев ( и полукровок) большинство в этой общине, они с РФ и ранее с СССР приехали...
Где то я читал в инете , что даже "наши предки", которые приехали в Парагвай на рубеже начала прошлого века, не смогли сохранить русскую общину...

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 13:46

Vladi-k писал(а) 27 июл 2018, 13:08:нет . я такого не слышал , не видел.
есть сербские, польские, украинские, какие угодно диаспоры зарубежом, но только вот русские диаспоры никогда не могут долго существовать...
не умеют русские договариваться видно...

А это очень просто объяснить: дело в том, что агрессия у русских в крови и ее нужно выплескивать время от времени-что-то по типу : споем Катюшу немцам на 9 мая, чтобы знали...Но эмигранты понимают, что в западных странах за любое проявление агрессии накажут быстро и жестко, поэтому в общении с местными эта агрессия не выплескивается а копится. А в общении между своими-тут уже открываются все шлюзы души. Я сам был не только свидетелем но и участником такой агрессии, когда в моем доме у гостя алкоголем смазало крышу и она уехала. И совершенно без причины, в одно мгновение человек превратился в агрессивное животное-пришлось успокаивать радикальным методом, словами не помогало. А не всем это нравится-поэтому и стараются поменьше общаться со своими соотечественниками.
И, кстати, свежий пример такой агрессии-недавний случай здесь, на форуме, когда новому форумчанину не понравились ответы на его вопросы и он начал раздавать угрозы направо и налево совершенно без всякой причины. Вот просто ему не понравились наши ответы. Зачем, почему так себя вести-трудно объяснить.

**Эрос** » 27 июл 2018, 14:37

В Турецкой Анталье вроде вполне себе нормальная русская община. Даже школы русские. А так вообще многие считают, что объединение по национальному признаку это мракобесие. С другой стороны гораздо спокойнее ехать на другой конец света зная, что там есть немножко Родины.

**I.B.M.** » 27 июл 2018, 17:10

С былой общиной сложнее. Был проект совместного поселения -- он провалился. Не для того бежали от колхозов что бы его строить за океаном. Но в целом община, как сообщество русских, существовала долго. Построили церковь, что и ныне действует. В Чакскую войну офицеры пошли воевать. Значительный раскол произошел во вторую мировую -- за кого молиться, за Красную армию или за победу германского оружия?

В Асунсьонесуществует небольшая община русских и их потомков , ходят по воскресеньям в церковь. Даже священник русский имеется. Существует ассоциация русских и их потомков (arydep), но это скорее клуб по интересам, объединяющий несколько старичков и старушек, чьи предки были русскими. Каких-то возможностей рабочей или деловой кооперации я там не вижу.

**Add_Fuel** » 27 июл 2018, 18:07

Cartero писал(а) 27 июл 2018, 11:50:Захотелось обратиться к огромному опыту путешествующих форумчан: кто-нибудь где-нибудь видел реально существующую русскоязычную диаспору в прямом смысле этого слова?

Такие много – только это не диаспора, а клуб по интересам, чаще всего предпринимательским. В Долине и даже тут в Чили в среде стартапов довольно много русскоязычных и они вполне между собой контактируют. Но это не мигранты, а экспаты.

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 19:36

Сейчас рыбный сезон. Советую всем местным землякам закупаться рыбой. Я покупаю речную семгу за 10.000 гуарани за штуку. Грамм 900-1.200 каждая.

**I.B.M.** » 27 июл 2018, 21:26

Иде же она продается?

**Юрий Мартов** » 27 июл 2018, 21:29

I.B.M. писал(а) 27 июл 2018, 21:26:Иде же она продается?

Игорек, ты второй Кэп Очевидность? Наверное там где я живу. А шо, рыбки к пиву захотелось? У нас есть.

**дмитрий спб** » 27 июл 2018, 22:34

В Тайланде много русских общин. В основном обьединены местом проживания или зимовки- коттеджным поселком, рестораном, дайв или иным клубом . Ссорятся много. Особенно вне сезон.

**Vladi-k** » 28 июл 2018, 01:15

дмитрий спб писал(а) 27 июл 2018, 22:34:В Тайланде много русских общин. В основном обьединены местом проживания или зимовки- коттеджным поселком, рестораном, дайв или иным клубом . Ссорятся много. Особенно вне сезон.

Эти общины всем известны.
Там действительно много нашего народу , и тоже по интересам и по кастам разбито.
Например бывшие менты и вояки (молодые пенсионеры), живущие на пенсию с РФ,
правда после последнего падения рубля многие вернулись, если не нашли себе применение в Тайланде.
Молодежь, неформалы, увлекающиеся водными хобби (дайвинг, виндсерфинг и т.д.),
Многие живут семьями, пытаются как то работать, если нет подпитки из РФ,
а еще куча "околополитического ворья", кто успел чего то хапнуть в РФ на своих постах ,и от прокуратуры из РФ сбежать успели.
Отсиживаются в Тае, пока не откупятся\не закроют свои вопросы, что бы условно чистеньким вернуться взад в РФ.

**Maga V** » 29 июл 2018, 18:31

Юрий, Вы ранее писали, что занимались выращиванием эвкалипта.

А реально ли купить лесные участки, где растет деловой (строевой) лес? Или такая земля только в собственности государства?

**Юрий Мартов** » 29 июл 2018, 22:58

Maga V писал(а) 29 июл 2018, 18:31:Юрий, Вы ранее писали, что занимались выращиванием эвкалипта.

А реально ли купить лесные участки, где растет деловой (строевой) лес? Или такая земля только в собственности государства?

Я и сейчас выращиваю. такой земли в собственности государства нет-все частное. Сейчас много в продаже земли с уже посаженным лесом.

**дмитрий спб** » 30 июл 2018, 00:34

Почему продают?

**Юрий Мартов** » 30 июл 2018, 00:43

дмитрий спб писал(а) 30 июл 2018, 00:34:Почему продают?

Рынок земли в Парагвае постоянно в движении. Откуда я могу знать почему продают. Я свою продаю потому что хочу расшириться.

**Юрий Мартов** » 30 июл 2018, 02:59

Постоянно смотрю документальные фильмы на Ютубе. Попадаются довольно интересные. Но последнее время весь сегмент документальных фильмов ютуба забит роликами с "доказательствами", что Земля плоская. Что вообще происходит и что за эксперимент над нами задумали?

**BarryBaxter** » 30 июл 2018, 04:19

Add_Fuel писал(а) 27 июл 2018, 18:07:Но это не мигранты, а экспаты.

Кстати, а в чем разница? Экспаты это те, кто работать приехал (временно)? Или те, у кого еще местных документов нет (вид на жительство / гражданство)?

**Юрий Мартов** » 30 июл 2018, 04:26

BarryBaxter писал(а) 30 июл 2018, 04:19:Кстати, а в чем разница? Экспаты это те, кто работать приехал (временно)

Именно так.
Кстати, нужно ли здесь задавать такие вопросы тривиальные. Достаточно набрать слово в любом поисковике.

**Cartero** » 30 июл 2018, 11:00

Недавние сообщения наводят на мысль о том, что перспективы создания русской колонии в Парагвае теряются в тумане неопределённости ввиду отсутствия хотя бы прецедентов... А жаль.

P.S. А можно ли считать удачным примером славянского поселения тот же Фрам?

**Maga V** » 30 июл 2018, 13:23

Навигация на реках Парагвая круглый год?

Трудно ли зарегистрировать теплоход, катер в речном регистре?

**Мальберг** » 30 июл 2018, 17:37

Ребята,- какая русская колония???
Наши как больше одного соберутся, начинают выяснять, кто кого больше "КУ"...
А было бы, разумеется, здорово... ))

**Юрий Мартов** » 30 июл 2018, 17:46

Cartero писал(а) 30 июл 2018, 11:00:Недавние сообщения наводят на мысль о том, что перспективы создания русской колонии в Парагвае теряются в тумане неопределённости ввиду отсутствия хотя бы прецедентов... А жаль.

P.S. А можно ли считать удачным примером славянского поселения тот же Фрам?

Я высказал свои мысли по колонии-интереса я не вижу. Будет интерес-будем двигаться дальше-никто никого не заставляет, дело не только добровольное но и осознанное.
Фрам украинская колония с 30-х годов прошлого столетия и поднялась только благодаря одной семье- Троцюков.

Maga V писал(а) 30 июл 2018, 13:23:Навигация на реках Парагвая круглый год?

Трудно ли зарегистрировать теплоход, катер в речном регистре?

Круглый год, за исключением сильной засухи-есть года, когда вода падает до предела и баржи тянут только до Пиляра, где слияние рек Парагвай и Парана. С регистрацией катера проблем нет-многие и этого не делают если это маломерка. А пароход придется поработать, чтобы зарегистрировать.

**Серго-Киви** » 31 июл 2018, 06:23

Юрий,скажите честно-какого интереса форумчан Вы ждете (ждали) от мыслей о русской колонии? Те направления(вектор действия,как говорит лучезарный Пу) которые Вы озвучивали, очень интересны и будут поддержаны в этом и следующем году, теми немногими переселенцами из России , с внесением своих предложений и Вашей корректировкой как местного жителя! Те кто реально спланировал поездку в Парагвай,Вас услышали и задумались о тех направлениях бизнеса. Ну а те, кто гоняет воздух на сайте "быть или не быть русской колонии в Парагвае и что это будет-"росейский колхоз" или "обьединение единомышленников для достижения определенных целей с минимумом синяков и шишек"- им все равно, чем это все продолжится! Повторюсь-писал на ветке Константина,что сюда приедут только те,кто решил изменить остаток своей жизни и дать своим детям (Вы писали о том где учатся и живут Ваши дети и внуки) возможность нормального и цивилизованного будущего!

**Юрий Мартов** » 31 июл 2018, 11:23

Немо74 писал(а) 31 июл 2018, 06:23:Юрий,скажите честно-какого интереса форумчан Вы ждете (ждали) от мыслей о русской колонии?

Если честно, то я ждал для начала хотя бы обсуждения по принципу нужно-не нужно, интересно-не интересно.

**Серго-Киви** » 31 июл 2018, 14:10

И нужно,и интересно! Даже не сомневайтесь! Плюсы в нужности и интересности Вашего предложения очевидны, их только недальновидный не поймет! А вот минусы может создать сам человек(новичек) своим отношением и поведением на месте(в Парагвае). Единственное что мне не совсем понятно,это отношение Константина к этому предложению! Он за или против? Надо это ему или нет? Ведь одна голова-это хорошо,а три или пять вменяемых голов-это несомненно лучше!

**Юрий Мартов** » 31 июл 2018, 14:16

Немо74 писал(а) 31 июл 2018, 14:10:Единственное что мне не совсем понятно,это отношение Константина к этому предложению! Он ЗА или ПРОТИВ? Надо это ему или нет?

Ну во-первых это идея Константина а не моя. Я только облекаю его идею в более-менее приемлемую форму. Во-вторых, я надеялся, что именно Константин возглавит данный проект.

**Серго-Киви** » 31 июл 2018, 14:22

У Константина проскакивали мысли переехать в Энкарнасьен или (последня) в Фос ду Игиасу! Вот это то меня и насторожило.

**Серго-Киви** » 03 авг 2018, 12:30

Вопрос Юрию: учитывая огромные посевы сои в Парагвае, используется ли местными солома после уборки урожая? Есть ли возможность скупать ее за бесценок ,учитывая что ни на корм ,ни на подстил животным она практически не пригодна. И второй вопрос: при развитой переработке древесины, возможна ли скупка древесных отходов на юго/западе Парагвая (опилки не интересуют), только мелкая щепа (от 1,5 до 5 см и толщиной 0,3-1см) или некондиционная древесина для переработки в щепу?

**Юрий Мартов** » 03 авг 2018, 12:46

Немо74 писал(а) 03 авг 2018, 12:30:Вопрос Юрию: учитывая огромные посевы сои в Парагвае, используется ли местными солома после уборки урожая? Есть ли возможность скупать ее за бесценок ,учитывая что ни на корм ,ни на подстил животным она практически не пригодна.

Насколько я видел-комбайны при жатве уже выбрасывают дробленую солому и она служит на поле как дополнительное удобрение и как мульча.

Немо74 писал(а) 03 авг 2018, 12:30:И второй вопрос: при развитой переработке древесины, возможна ли скупка древесных отходов на юго/западе Парагвая (опилки не интересуют), только мелкая щепа (от 1,5 до 5 см и толщиной 0,3-1см) или некондиционная древесина для переработки в щепу?

Больших лесопилок нет, поэтому вам придется поездить поговорить с владельцами мелких лесопилок. Но если вы думаете о производстве арболита, то я сильно сомневаюсь, что такой товар будет востребован.

**Серго-Киви** » 03 авг 2018, 13:07

Покупали и строили дом из стеновых панелей , арболитовые блоки не интересны, хотя стеновые панели очень схожи с производством арболита. Заказчик дома остался очень доволен такими панелями,сроками и качеством! Поэтому и задал вопрос о стройматериалах!

**filin49** » 03 авг 2018, 13:14

Весьма интересный вопрос по поводу деревянного домостроения. Много слышал и читал, что сгниет быстро/термиты сожрут и т.д. Но при этом на видео много раз видел деревянные сарайки у "малообеспеченных слоев населения", которые внешне выглядят, как будто лет 30 назад построены. Да и на фермах подсобные строения из дерева. И вроде как не гниет, и никто не съел.

**Юрий Мартов** » 03 авг 2018, 13:16

Немо74 писал(а) 03 авг 2018, 13:07:Поэтому и задал вопрос о стройматериалах!

Попробовать производство стройматериалов вам никто не мешает. Но насколько я помню, было много людей, которые планировали в Парагвае заняться производством стройматериалов. Но по приезду сюда почему то отказались от этой идеи.

filin49 писал(а) 03 авг 2018, 13:14:Весьма интересный вопрос по поводу деревянного домостроения. Много слышал и читал, что сгниет быстро/термиты сожрут и т.д. Но при этом на видео много раз видел деревянные сарайки у "малообеспеченных слоев населения", которые внешне выглядят, как будто лет 30 назад построены. Да и на фермах подсобные строения из дерева. И вроде как не гниет, и никто не съел.

Если уничтожать термитники, то никто не сожрет. Если термиты пошли по дереву-это сразу видно по их туннелям-нашел сам термитник-уничтожил. А по поводу что дерево гниет-никогда не видел, тем более при нынешних способах обработки дерева.

**I.B.M.** » 03 авг 2018, 14:32

Есть в Парагвае фирма, возит ОСБ из Чили и продвигает американский стиль стройки. Но пока об успехе судить рано.

Но с производством из отходов дерева чего либо не рекомендую связываться ни в одной стране если только у вас не свое лесопильное производство. Ибо технологии утилизации дошли до совершенства и более менее продвинутые производства перерабатывают отходы сами.

Если кто и еще не, завтра дойдут до этой мысли.

**I.B.M.** » 05 авг 2018, 04:48

Насчет бизнес идей.

Я еще в РФ продумывал идею -- производство проводов и кабелей. Чисто из макроэкономических соображений. Рядом Чили где медь, пластик для изоляции привезти несложно, электричество, труд и налоги низкие.

Млин, сижу перед телевизором сейчас, рассказывают о фирме -- делают все виды кабелей да еще экспортирует в Германию!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР