Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[BigIron]

Имелось в виду вкладывать в выбор страны проживания.

[Нина80]

Вот и я о том же ! Только куда, и как... Открытие ресторана убыльное предприятие порой.. В общем снова надо гадать..
Бабло копить не очень-то благодарное занятие, инфляция, курс доллара..
Короче темка получилась Жизнь после жизни

[bluecaffe]

Не совсем понятно определение дауншифтера...в Вашем случае Вы просто страну сменили, но не образ жизни, похоже...получили в результате переезда плюшки в виде -

получилось многое другое, чего со мной никогда бы не произошло, не возжелай я уехать из Питера и избавиться от ответственности…

И о каком возвращении речь? из Швеции в Россию?

О каком возвращении речь? Не знаю, о любом возвращении в исходное положение. Я понимаю, что Россия и Швеция - страны разные, и возвращение в них происходит по-разному. Но мне хочется обсудить будущее дауншифтеров независимо от страны, в широком смысле этого слова.

[bluecaffe]

Саня Глазков и Серега Пупс (имею счастье быть знакомой лично) - дауншифтеры со стажем. Оба жизнерадостны и полны наполеоновских планов.

Такие примеры обнадёживают! Правда, возраст у них не очень-то пожилой, самый расцвет сил.

[bluecaffe]

Классная тема! Если есть сбережения (только нормальные и не в рублях), то можно не заморачиваться где жить , возвращаться или нет, без разницы..

Ну не скажи… Заморачиваться нужно в любом случае. Нужно продумать, что делать в ситуации если случится что-то неприятное. Будет ли тогда приятно жить в этой стране? Даже если и с деньгами.

[bluecaffe]

Я встречал в Таиланде нескольких западных пенсионеров (Норвегия, Швеция, Британия), которые много лет прожили в экзотических странах на "подножном корму", но подошли к такому возрасту и кондиции, когда нужна уже не герлфренд, а сиделка - а потому решили вернуться на родину. Все небогатые, имущества и сбережений нет, но в своих странах они могли встроиться в социальные программы для бедных и пожилых, и получить квалифицированную медпомощь и уход.

В России, насколько мне известно, государство и общество больше не заботятся по пожилых людях. Если, конечно, они не вышедшие на пенсию силовики или чиновники. Но таким и в Таиланде хорошо (см. пост выше).

Так что набор опций для тех немолодых российских дауншифтеров, у кого ничего нет, невелик. На Таивизе время от времени появляются новости типа "в таком-то дешевом кондо найден мертвым европеец 70-ти лет". Судя по фоткам - живший в нищете.

Ну вот и я думаю про что-то в этом роде. Окей пожить в тёплой дешёвой стране, и вернуться домой, если стало трудно. Но что делать, если некуда возвращаться? На родине всё продал лет 30 назад, и переехал. Я на днях говорила с одной пожилой женщиной, которая уехала 40 лет назад, а вернулась совсем недавно из-за смерти мужа. Так она даже не прописана ни по какому адресу, её нет ни в каких списках. Ей всё сейчас приходится восстанавливать, чтобы получать помощь от государства. И, главное, у неё нет в своей стране никаких знакомых.

[bluecaffe]

В конечном итоге нас всех ждет одно и то же. И никто сей доли не избежал. Вечно никто не живет.

Вопрос, вероятно, надо поставить по-другому.

Что вы будете делать в старости, когда у вас кончатся деньги, а помогать вам никто не будет, т.к. всю жизнь вы прожили исключительно для себя, пытаясь взять у Мира все возможные удовольствия , ничего практически не давая ему взамен? И многих родственников не нажили - в путешествиях нереально.
Упивались собой, как настоящие скандинавские троли, лелеяли свои впечатления и чувства, воображая, что они ценны, ездили, таращились на диковины Мира, не понимая, что чувства и знания получаемые в путешествиях, конечно имеют смысл, но в шкале человеческих чувств и знаний являются самыми примитивными.

Походили, подышали, попили, вкурили, съели невиданную хр..нь , ощерились улыбкой туземцу, потаращились на чудо в музее, может, даже, трахнули диковину.

Да что там деньги и старческая немощь.

Не заработаете себе даже на приличную реинкарнацию, а то еще переродитесь паразитом в рыбе и будете плавать по морям, получая впечатления о Мире через высасываемый из рыбы сок, - в разных морях еда у рыбы разная и сок разный. Будете вкушать анализируя ложноножками оттенки вкуса в своем "теплом" микрокосме и думать "хорошо-то как, теперь я перевариваю Индийский океан и тут отметился ".

Труд же упорный и однообразный был вам, наверное, "по-жизни" тошен, а когда работали, то, ясен пень, были вы, уважемые дауншифтеры, не нейрохирургами и даже не каменщиками-бетонщиками (есть среди них дауншифтеры? вряд ли думаю). Если сдача московской хрущевки перестала приносить деньги, насиженных седалищем в офисе денег до старости не хватило, а нае...ть отечественных каменщиков -бетонщиков в перерывах между житием в далеких дурманящих своей необычностью странах, вы не исхитрились, тогда выход один.

Теплая страна, мост, а под мостом коробка от холодильника, из коробки торчит грязная нечесанная борода, а над ней вьется дымок старческих мечтаний и миазмов. Рядом тлеющий костерок, груда костей, обрывки шкурок и потрошков пойманых и съеденных енотов. Регулярные пи...юли от конкурентов за коробку в комплект "на старость дауншифтеру" входят. Дешевый бельгийский пистолет, чтобы завершить эту вашу х..нь - нет. Живите, если это жизнь, это вы сами себе выбрали.

Ну знаете, это уж каждый решает для себя сам.

[bluecaffe]

Смешно чистать про соц защиту стариков,учитывая что во всем мире эти програмы схлопывают.А уж про соц защиту в совдепии, где уже при любом кризисе оббирают стариков первыми... Наивная вера людей в то что им кто-то должен и будет о них заботиться умиляет...
Ну а совецкие дауншифтеры за 40 уж явно расчитывают не на помощь гасударства, если чо

А тема - офередной флуд.Что будут делать, ну что много кто может себя признать неудачником за 30?Знаю я пару "даун"шифтеров,уехали от холода и серости,чтобы в тепло и яркие краски,через несколько лет дауншифтинга - посаженый организм,короткие и непонятные связи и вопрос нафига.ну а накопления?зачем, ведь все стабильно в жизни и печень и органы будет всю жизнь выдерживать литры бухла,от скуки.

Если мой пост - очередной флуд, то пусть модераторы его удалят.

[Illigera]

О каком возвращении речь? Не знаю, о любом возвращении в исходное положение. Я понимаю, что Россия и Швеция - страны разные, и возвращение в них происходит по-разному. Но мне хочется обсудить будущее дауншифтеров независимо от страны, в широком смысле этого слова.

Имхо, возвращения в исходное положение не может быть по определению. То положение, что было исходным, за годы дауншифтинга изменяется, как изменяется и сам человек. И странно было бы вернуться через годы в исходное положение....зря прожить годы и ничему не научиться, ничего не достичь? (не обязательно материально..)

И независимости от страны тоже вряд ли достичь...имхо, возврат британского пенсионера с Гоа обратно в Лондон - это одно. Возврат российского с Бали обратно в сибирский маленький городок - другое.

[bluecaffe]

я если честно вообще не понимаю философии дауншифта, не могу понять просто где так можно трудицца, чтоб потом сток отдыхать.

если вам и вправду 18 лет, то и не поймете, и не требуется от вас сейчас понимание, потому что такого рода "понимание" (о чем угодно - семья, карьера, люди) есть результат некоего накопленного жизненного опыта

а чтобы получить такой опыт, надо в 18-25-30 лет штурмовать высоты, строить дома, сажать деревья... сертификаты всякие, домой в час ночи.... чтобы к 35 годам интриговать уже за место руководителя чего-то там, чтобы получать зарплату, которая позволит дорого понтануться перед некими мудаками, которые, впрочем, будут ненавидеть тебя за это еще сильнее... и вот - внимание! - примерно на этом отрезке у некоторых людей возникают сомнения, а зачем вообще эта крысиная возня с утра до вечера, жизнь-то проходит

В профайле написано, что возраст 101. Это количество посещённых стран 18

[bluecaffe]

Сколько надо к старости накопить, чтоб не захотеть застрелиться? по ходу пенсия - это жалкий плевок .
и в этих неустойчивых колебаниях политики-экономики? может ремесло какое ненапряжное найти,чо делать то...
С офисов не у всех накопится, а кому-то работа сильно здоровью в минус ... ведь знакомые кто много работал теперь много тратятся на лекарства, кто не стрессоустойчив, и те кто сейчас на пенсии.. (и к примеру, если надежда на наследников исключена. )
Те кто меня сильно не любит на этом форуме, у вас шанс позлорадствовать и возвыситься, тем не менее Я жду вменяемых реплик тоже, и не я одна, по всей вероятности..

Чтобы не захотеть в старости застрелиться - надо много накопить, очень много

[Нина80]

Чтобы не захотеть в старости застрелиться - надо много накопить, очень много

В общем да.... А я всегда удивляюсь неким странным личностям, которые брызжа слюной на форуме, утверждают что щастье не в деньгах.. В них родимых, в том числе.. просто не докатились еще...
Только что делать с инфляцией, обесцениванием рубля, еще и доллар в Рассеи хотели запретить, в жизни порой даже следующие 5 минут как в тумане, не то что великое будущее в прямом смысле... Что от нас зависит? не всё.. Исчо меня умиляет пафосный вопрос, который мне задают иносранцы "а что вы думаете про будущее и какие ваши планы на него ! "
Как сказал один великий человек, и еще кое-кто : Мастерство не пропьешь..
Значит, надо какие-то навыки в разных областях приобрести.. для благополучной старости.. Конешна, офис не мое даже по великому знакомству - тошняга... например, что -то другое . Удаленный работник тоже не то.. Если не программист или дилер... Посоветуйте что-нибудь, лучше творческое, но йогу преподавать не смогу, я в лотос даже не сяду..

[darkmel]

Удаленный работник тоже не то.. Если не программист

Ну вот я, т.н. "программист", дальше то что? Заказы на работу дает экономика, "программисты"-только инструмент обеспечения спроса.

[Нина80]

Так вы компьютерный гений, а значит можно стать хакером и пойдут заказы, расширить свой профиль, повысить квалификацию..
Это я "кантрол" от "шифта "еле отличаю.. А вы можете сисадмином пока, и вообще ремонтировать компьютеры тем, кто не гений в этом деле.. Наберите клиентуру..

[Illigera]

Посоветуйте что-нибудь, лучше творческое, но йогу преподавать не смогу, я в лотос даже не сяду..

Учите китайский язык, всегда пригодится

[Нина80]

Не шмогла я китайский... турецкий и малайский легче.. А где они пригодятся, если восстановить?

[nivaland]

Чтобы не захотеть в старости застрелиться - надо много накопить, очень много

"Я придумал новое шоу. Сидят пятеро стариков за одним столом. На столе револьвер. Каждый старик должен рассказать о своей утраченной любви, о своих несбывшихся мечтах. Тот кто не застрелится к концу передачи получает главный приз. Холодильник."
(Confessions of a Dangerous Mind - 2002)

Нет. Не надо для этого "очень много" денег. "Чтобы не захотеть". Надо жить достойно. "Воды глубокие плавно текут..." (А.С. Пушкин) Надо много работать, много думать (если Бог ума дал), обзавестись хоть каким-то, но своим домом, любимой женой, детьми, многочисленными внуками и мечту нужно (только настоящую) и все сделать для нее. Бывает, что жизни не хватит, но это не главное, потому как это и есть Путь. Делать что-то не только для себя. Не лежать на диване, ковыряя в носу, "отдыхая от непосильных лишений-трудов офисного прошлого", не скакать как идиот в пространстве и времени, пытаясь куснуть и залапать как можно больше открыток с видами планеты, считая, что добавляешь этим что-то к убогому своему "я", воображая при этом, что вот оно - реальный вкус жизни и ощущение Мира.

Деньги, конечно, важны - куда без них. Но "очень много" - это совсем не обязательно.

[Snusnumrik]

Имелось в виду вкладывать в выбор страны проживания.

Вот совершенно с Вами согласна! Израиль - великолепный выбор, невзирая на то что многие репатрианты кроют его на чем свет стоит.

Возвращение в Россию в состоянии старческой немощи вижу достаточно глупым выходом (ИМХО) - качество медицины вряд ли улучшится, а дороговизна жизни останется хорошо если на прежнем уровне. Медобслуживание и в общем и уж тем более для стариков в России для русских условно-бесплатное, любая серьезная манипуляция будет стоить немалых денег.

По поводу же пенсий (Сережа, мы спорили с тобой как-то) - конкретный пример. Моей тете недавно исполнилось 80. Человек работал всю жизнь. Пенсия у нее была 9000 рублей, стала 12000. Питер. Без комментариев. Понятное дело что тете помогает ее дочь, моя сестра, но просто оцените цифры.

Поэтому когда мне кто-то говорит о том что-де нужно заботиться о пенсии, хочется послать советчиков в общеизвестные места. Дальновидный человек сам себе пенсия и, как уже правильно заметили, надо аккуратно выбирать страну проживания. Если выбор есть...

[StacyLove]

Учите китайский язык, всегда пригодится

Зачем? Лучше специальность..


"Ни что не вечно под луной" - как я считаю что все происходящее в жизни нужно воспринимать как опыт, и из этого опыта делать выводы. Как взрослый (не назову старый) человек не подумает о своей старости?
Вот именно что "иностранцам" есть куда возвращаться. Заветный паспорт, английский язык во всем мире, совершенно другое экономическое положение в стране.
Сама идея "пожить и ничего не делать" в любой стране - мне не интересна.
Так что в нашем случае нужно или сразу "в лучшую страну" или из "Таиланда" уметь заработать денежку не только на туристах-соотечественниках.
Но это я уже как эмигрант конечно рассуждают, а не дауншифтер.. Кому-то может и Россия нравится..

[Temporary resident]

Имелось в виду вкладывать в выбор страны проживания.

да как сказать. то что соц обеспечение было в прошлом не гарантирует его лет через 20-30. хотя вообще неплохо иметь возможность жить в богатой стране, ток на одно это, я б не надеялась.

По поводу же пенсий (Сережа, мы спорили с тобой как-то) - конкретный пример. Моей тете недавно исполнилось 80. Человек работал всю жизнь. Пенсия у нее была 9000 рублей, стала 12000. Питер. Без комментариев. Понятное дело что тете помогает ее дочь, моя сестра, но просто оцените цифры.

Поэтому когда мне кто-то говорит о том что-де нужно заботиться о пенсии, хочется послать советчиков в общеизвестные места. Дальновидный человек сам себе пенсия и, как уже правильно заметили, надо аккуратно выбирать страну проживания. Если выбор есть...

поддержу. у совремнных бабушек были другие условия жизни в активные годы жизни, щас никто ж наверное на гос пенсию не рассчитывает. самим надо про пенсию думать.