Про мою жизнь в Финляндии

[pappi]

Каждый останется примерно при своем, это понятно. Но работающий тоже запросто бежит в социалку, потому что минимума не остается после оплаты счетов. В такой роли я тоже был, и не приму никаких нищенских обзывалок. Не в е зарплаты велики в этой стране. Не все зарплаты просто получаются такие, какими они обещаются поначалу ( мой случай ранее ). Путешествия уже не получаются, хотя до сих пор получались, но очень продуманно и сдержанно. После переезда человека в страну вообще вполне нормально пойти в социалку, потому что кела решает дольше и только через те-тоймисто.

[alex_fin]

Все остальное, о чем вы говорите, безработные берут из соссу, под расчет до копейки. Правда до этого соссу предложит безработному расстаться со всем своим ценным имуществом, если оно есть.

да-да-да. там довольно жеско копейки считают

Люди, которые идут в соссу - это не просто безработные, это по сути нищие люди, государство им помогает существовать и правильно делает, на то это оно и государство всеобщего благоденствия.

и я считаю, что это правильно, потому что я не знаю, что завтра случится со мной. я с одной семьей тут знаком немного. давно познакомился, но так особо не были друзьями. отец их чуть старше меня был. за несколько месяцев до моего переезда они поехали в питер по каким-то делам. у него приступ с давлением случился. его на скорой увезли в какую-то питерскую больницу. страховки навороченной у него не было. пока жена ездила в домой за деньгами, чтобы его перевезти в финскую больницу, он скончался. как потом вскрытие показало (финское) от передозировки лекарств . но не об этом рассказ.

отец умер. осталась мать и трое дочерей. две уже старшего подросткового возраста, фактически молодежь, а одна совсем школьница. плюс теща на пенсии. эмоционально состояние семьи понять не сложно. ожидать, что дети бросят учебу и пойдут работать, ну, по местным меркам, это жесткач и не реально. их просто закон обязывает доучиться. жена, в полном ауте была: депрессия и все-такое. продолжительное время не работала. ну, в общем, все понятно. не шиковала семья, но и не нищенствовала. нормально вырасли старшие и живут сейчас отдельно и работают. жена вроде тоже пошла недавно снова работать.

вот, сейчас я отдаю деньги на всякие такие нужны и эти деньги куда-то тратятся. в принципе, я вижу, что нищих и бездомных тут ВООБЩЕ нет. а что если завтра я сам помру или стану инвалидом? ну, как-то сегодняшняя ситуация немного успакаивает меня на предмет того, что в полной заднице не окажется моя семья.

И все равно, материальный уровень их жизни не сопоставим с жизнью обычного работающего человека, который может себе позволить машину, путешествия, рестораны и тд

это однозначно. "благоденствие" хронических безработных явно преувеличено. там, вроде, даже эта доплата на жилье не 100%, т.е. приходится и по жилью людям иногда прижиматься.

[Nik111]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

[alex_fin]

""Асумистуки получают и работающие, так что мимо кассы""
Но вы умалчиваете , сколько получают эти "работающие".
Мне никогда их не платили - говорят дофига получаем.На странице Kela есть калькулятор, посчитайте.

ну, так ведь логично, что эти деньги дают тем, кому НЕ ХВАТАЕТ на жилье. а если хватает, то не дают. безработному, у которого свой дом или, который живет с родителями, и ему не надо ничего платить за жилье, их тоже не дадут

конкретно эти деньги дают вне зависимости от того, работает человек или не работает. иногда работающему дают, а иногда безработному не дают. я знаю даже реальный случай, когда давали одному индивидуальному предпринимателю, когда у него случился реальный провал в бизнесе на какой-то период

ну, а сколько получают эти работающие? значит они получают ниже планки и им нужна помощь. все эти выплаты ведь существуют для того, чтобы никто не жил НИЖЕ ПЛАНКИ. причем не важно идет ли речь о безработном или работающем. да, планка, мягко говоря, несколько выше, чем в странах бывшего ссср, но разве это плохо?

[Nik111]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.
Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

[alex_fin]

Безработному , или мало зарабатывающему , ИМЕЮЩЕМУ СВОЙ ДОМ ИЛИ КВАРТИРУ , как раз и дают помощь на жильё.Но я не об этом . Это хорошо.
Я о том , что не стоит писать о том , в чем не уверен , незнаешь и не хочешь знать.

больше, чем он платит за жилье, однозначно не дадут. если ничего не платит, то ничего не дадут. это я точно знаю. знаю даже, что некоторые особо хитрозадые даже делают хитрые манипуляции на этой почве, за которые следовало бы прихватить за задницу конкретно. надеюсь, когда-нибудь эту дыру в законе прикроют.

тоже скажу, что знаю финскую семью, где муж по состоянию здоровья надолго не работал. они поменяли квартиру на более дешевую, потому что им было тяжеловато свою часть квартплаты оплачивать. правда, у них очень хорошая была квартира в новом доме. я еще не встречал случая, чтобы люди на пособиях себе такую могли позволить. теперешнюю их квартиру я не видел, но не думаю, что гадюшник. наверное, обычная квартира, просто по-меньше и по-проще.

Да , эта самая " планка " слишком высока, иногда хотелось бы снизить её. Иногда зая""""""""" вают жалобы так называемых безработных , что и выпить неначто.Особенно когда налогов выплачиваешь на 2-3 дармоедов.
Самое поганое - работы до дури в стране, а безработных 9%.

это да. мне тоже все эти стоны, про "нет работы" ..... в общем, они реально не видели, что такое НЕТ работы. лентяев дофигища. как я уже выше написал: холодильник и унитаз есть, и им больше ничего не надо. но мне лично, как и многим другим здесь, такой паразитический образ жизни неприятен и неприемлим, как в плане материальных возможностей, так и в плане того, что это просто унизительно, будучи относительно здоровым и работоспособным ходить и попрошайничать.

тут было в новостях как-то. писали, что в хельсинки бесплатно где-то стали выдавать хлеб. кому угодно, в общем-то. но я не пойду очередь за бесплатным хлебом стоять. у меня есть деньги, чтобы его купить. в хельсинки нашлось всяких людей, которым это надо. ну, видимо нет денег на то, чтобы покупать. так они паразиты говорят, что им "стыдно стоять в очередях и они хотели бы, чтобы не приходилось стоять в очереди". слов нет. оборзели вообще. стыдно стоять? ну, так не стой. иди работай. будут эти копейки на хлеб.

я как-то давно общался с финкой одной. у нее постоянной работы не было. но она умудрялась за сезон на ягодах и грибах столько заработать, что на остальное время года ей хватало на жизнь. опять же, украинцы приезжают в сезон на ягоды фиг знает откуда и зарабатывают нормально (хотя работа не из легких). никому из них не стыдно, а этим, блин, стыдно в очереди за бесплатным хлебом стоять.

[Nik111]

Было дело , видел хлебную очередь , в Мюллюпууро. Дамы в мехах поразили.Так это много лет уже.
Но пора завязывать , мне кажется ,не в тему.Это уже не " Дневники" , а черттечто и с боку бантик.

[Pinky Yazz]

Ваша дискуссия, бесспорно, интересна!
Правда, описание жизни в Финляндии еще интересней)))

[alex_fin]

да. лучше я продолжу про здешнюю жизнь

что меня здесь очень впечатлило (и продолжает впечатлять), так это уважительное отношение к детям, как к личностям. это видно в самых разных областях.

например, приглашение к дантисту для 6-го карапуза приходит по почте письмом на ЕГО имя! когда моему карапузу первый раз пришло, то сначала обалдела старшая, которая это письмо вытащила, а потом уже он сам. чувствовал себя очень значимым

в подготовительном классе был, например, был такой эпизод. приходит как-то сын из школы. спрашиваю, чем знанимались, где гуляли. гуляли, говорит, на площадке для взрослых ребят (там для подготовительного класса отдельно огорожена часть школьного двора). спрашиваю, а что так? да, учительница спросила, что мы хотим делать, пойти в большой двор или у себя лепить снеговика. мы сказали, что хотим пойти в большой двор. Она нас туда отвела. Спрашиваю, а вторая группа? Они захотели снеговика лепить. Их увели туда.

Или в конце учебного года их повели в местный ресторан. Кормить пиццей, соком и мороженым. Так ведь у них за несколько недель "приняли заказ", кто какую пиццу хочет и такую для всех заказали.

[Elena717]

Задумайтесь!!!

в какой атмосфере выросли взрослые (которые тоже когда то были детьми), что их это, т.е. Уважение К Личности, не перестает удивлять! То, что во всем мире есть норма, в России нормой не считается. Ну не грустно ли?

[VVT5]

Задумайтесь!!!

в какой атмосфере выросли взрослые (которые тоже когда то были детьми), что их это, т.е. Уважение К Личности, не перестает удивлять! То, что во всем мире есть норма, в России нормой не считается. Ну не грустно ли?

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю,мне не понятно .

[alex_fin]

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю, мне не понятно .

вот, именно, что в российской системе координат это даже не понятно. ясное дело, что без родителей к дантисту он не отправится, но письмо приходит на его имя при том, что он в принципе на тот момент еще и читать не обязательно умеет

[VVT5]

Так у нас вроде как по законодательству- до совершеннолетия все родители решают за ребенка ?
Каким макаром условный дантист может в России что то написать дитю, мне не понятно .

вот, именно, что в российской системе координат это даже не понятно. ясное дело, что без родителей к дантисту он не отправится, но письмо приходит на его имя при том, что он в принципе на тот момент еще и читать не обязательно умеет

Вы или не правильно поняли или не захотели понять.
Если у нас родители отвечают до совершеннолетия ,то нафига писать письма детям то- это был вопрос на сообщение предыдущего оратора из Бельгии на тему "в России все пропало,не так как в Европах всяких"?
Если у меня за новорожденным или до 3 лет ребенком наблюдает детский врач,то звонит/пишет врач родителям.а не ребенку и я не уверен,что это плохо.

[alex_fin]

Вы или не правильно поняли или не захотели понять.
Если у нас родители отвечают до совершеннолетия ,то нафига писать письма детям то- это был вопрос на сообщение предыдущего оратора из Бельгии на тему "в России все пропало,не так как в Европах всяких"?

я, полагаю, что вас правильно понял. вам даже не понять, зачем проявлять уважение к ребенку, как к личности, если связаные с медицинским обслуживанием вопросы за него решают родители. кто он такой? поэтому я и написал про разные системы координат

[Rozzo]

Я совсем по-другому жизнь в Финляндии воспринимаю. Но я и бизнеса не веду. Спасибо за отчет, автор, очень интересно со стороны взглянуть))

[Elena717]

Кто не захочет, тот не услышит.

До 3 лет - сомнений нет. Но автор написал о том, что у детей в садике интересуются их мнением и их желание учитывается при выборе досуга хотя бы. А это, в дальнейшем, формирует у личности самосознание, ответственность за себя и за других.

А письмо дантиста адресованое ребенку (хотя его все равно прочитает родитель) просто элемент воспитания ответственности.

[alex_fin]

вот, кстати, в дополнение к теме.

два года назад, когда очередное продление внж получали, там надо анкеты сдавать в полицию и прийти всей семьей. на планшете у них делаешь образец подписи, чтобы его потом впечатали прямо в ID.

тетя в полиции у дошкольника спрашивает: ты писать имя свое умеешь?
он отвечает: да!
- ну пиши тогда тут.

вот, он "подписался" и у него теперь айди не с крестиком, пробелом или папиной закарючкой, а с его персональной подписью. и это документ, который он показывает на границе.

[alex_fin]

Из того, что мне еще очень нравится в Финляндии - это постоянная и последовательная (и достаточно успешная) борьба с бюрократией

Взять например, процесс покупки постановки автомобиля на учет. Покупатель и продавец встречаются где-то и подписывают бумагу. С этой бумагой покупатель может кататься до 7 дней нигде машину не регистрируя. Вообще-то, тут с разрешения владельца, вообще, можно просто так, без всяких бумаг кататься на машине. Но после продажи продавец обычно сразу снимает машину с учета и со страховки, ибо ему не хочется лишние деньги платить, а то может и получится вернуть что-то.

Так вот, в течение семи дней надо добраться до какой-нибудь страховой и купить аналог осаго. Страховая уже сама поставит авто на учет. За это берут (когда я последний раз сталкивался 11 евро). Причем, сумма одинаковая, что в страховой платить, что в специальную контору прийти самому. Т.е. смысла туда тащиться самому никакого нет. Страховая ставит на старые документы печать с датой, что "все ок" и можешь с ними кататься, пока не придут новые.

Если хочешь машину снять с учета. Ну, скажем, уезжаешь надолго и не хочешь страховку и налог за этот период платить. Просто приходишь опять в страховую и за несколько минут ставишь авто "на паузу". Предоплаченные деньги по налогу и страховки потом зачитываются или возвращаются (по желанию). Можно тоже самое сделать самостоятельно через интернет. Будет стоить 4 евра. Снимается сразу и с осаго и с налога.

Или, вот, другая область. Получение всяких разрешений в связи с домом. Я в поселке живу и мне нужны разрешения, например, на рубку больших деревьев или изменения фасада.

я, вот, сейчас у себя во дворе деревья валю. здоровые очень. сосны не меньше лет 70-ти и березы большие очень. всего 25 штук. точнее чел один мне валит. а еще точнее, валит электрическая контора, а чел уже на земле разбирается с деревьями. почему электрическая контора? ну, потому что, если деревья захотят падать строго в сторону проводов, то есть шанс, что они до проводов дотянутся. тут такое то ли правило, то ли закон. я не знаю.

когда-то давно я с этими электриками на предмет спилить часть деревьев говорил. наверное, пару лет прошло уже. так вот, челу, с которым я сейчас договаривался я рассказал, что электрики вроде не против спилить. а он сказал, что с его точки зрения можно попросить все деревья спилить за спасибо. когда подходящее время для пилки приблизилось, он просто позвонил им. приехали все в назначенное время. посмотрели. через часик вернулись с экскаватором и спилили половину. сейчас разгребем на земле и спилим вторую часть. ни одной бумажки вообще.

как выглядит согласование? зашел в муниципалитет. сказал, что хочу большие деревья спилить у себя. тетечка на бумажку записала мой емайл. приехал домой. уже пришло мыло. если удобно завтра с утра приедет другая тетечка и посмотрит. тетечка приехала. сказала, что с соседями, в общем-то, согласовывать не надо, но лучше поговорите. я сказал, что уже поговорил. все согласны. сказала, ок, я пришлю мыло с решением, но думаю, что вопросов не будет. пришло через пару часов мыло в произвольной форме: не проблем. денег никто никаких не брал. ничего никто не подписывал. бумажек никаких не возникло.

тоже самое с заменой окон. приехал чел и сказал, ок (вообще в устной форме).

и они по 20 с лишним км катаются, если надо за спасибо. все это бесплатно и без бумажек.

чтобы открыть фирму не надо никуда ехать. хочешь по почте бумаги пошли, хочешь онлайн заявку отправь. уставной договор пишется в произвольной форме. при желании помещается на одном листе. и нигде его заверять не надо. вообще НИ ОДНУ подпись никакой нотариус не заверяет.

в инструкции специально написано, что для тех учредителей или членов совета директоров, у которых есть финский социальный номер, ничего, кроме фио и этого номера указывать не надо (по номеру все узнают сами). только иностранцам надо указывать дату рождения и адрес прописки.

единственное место, куда надо ногами сходить - это банк. там надо счет открыть. и, кстати, уведомлять о нем налоговую в срочном порядке не надо. мне, кажется, что вообще не надо. я уведомлял только, когда дело до возврата ндс дошло, чтобы знали, куда отправлять

[pappi]

Нет, страховая возьмет некую денежку за переоформление машины, а в любом пункте техосмотра, заметьте - не полиция - оформят за меньшие деньги, строго сбор за оформление. Во всяком случае, я с другими вариантами не сталкивался пока. Но все равно очень все просто и понятно. Продал один человек другому машину - отдал просто вторую часть техпаспорта, которая только для подобных дел и нужна, когда машина в кредите, то нет у человека этой части, она у банка, так все просто - деньги отдал, в этой второй части заполнили несколько строчек, да и сделка совершена. Поехал в техосмотр - оформил новый техпаспорт на свое имя. Вуаля!

[alex_fin]

Нет, страховая возьмет некую денежку за переоформление машины, а в любом пункте техосмотра, заметьте - не полиция - оформят за меньшие деньги, строго сбор за оформление.

видимо, ваша страховая жадная. я всегда только с одним тарифом сталкивался, но онлайн дешевле

а про полицию вы правильно заметили. она тут, вообще, не причем