Форум Винского

**unorsk.cc** » 04 сен 2016, 16:43

Доброго дня всем! : )

С детства я читал книжки про Робинзона Крузо, Винету, Джеральда Дарелла (тут скорей его книжки, а не о нём) и вообще всякого рода приключения. И я мечтал поехать в настоящие тропики, увидеть мангровую змею и ягуара, мечтал о мореплаваниях и прочем.
Когда я вырос и смог купить себе билет и поехать куда захочу, настала пора рушить идеалы детства. Всё в этом мире происходит совершенно не так как я себе представлял.
И так случилось что три с половиной года назад я увидел вакансию в Норвегии (Осло) и откликнулся на неё. На самом деле о Норвегии я не знал вообще ничего. Но как-то так сложилось что назначили собеседование онлайн, а потом пригласили на собеседование онсайт.

Пока я ждал получения туристической визы чтобы поехать в Осло на заключительное интервью я посмотрел кино про оргабление Нокас в Ставангере и Варг Веум : ) Оба были с субтитрами. Но тогда я открыл для себя что существует норвежский язык, который звучит как... как что-то где ты не можешь на слух понять где начинается новое слово и заканчивается старое и где даже очень короткую фразу на слух повторить просто не представляется реальным : )

И вот три с половиной года назад я приехал сюда по туристической визе на собеседование. С тех пор я выучил норвежский, сменил один раз работу, получил водительские права и получил ПМЖ (не знаю радоваться этому или нет, но для многих пмж или пасспорт это цель)

На самом деле, после первых 6 месяцев, я себе дал слово "уехать через пол года". Мне не очень нравилась погода, тяжело было адаптироваться к иной жизни. Я до сих пор хочу отсюда уехать. Но каждый раз когда я возвращаюсь с выходных/отпуска и выхожу с самолёта и вдыхаю этот воздух, то кажется что я дома и уж некуда бежать.

За, достаточно небольшой, прожитый в Норвегии срок я накопил какие-то наблюдения и опыт (и продолжаю накапливать ; ) )
Собственно, хотелось бы поделиться! В общем, буду выкладывать по мере возможности. Есть есть какие-то вопросы - буду рад ответить

**Katja_norge** » 04 сен 2016, 17:19

а разве в Норвегии правила по получению ПМЖ поменяли? Всегда одним из главных требований для ПМЖ было 5 лет проживания.
Уже три года как переехала из Осло и ничуточки не жалею

**elka127** » 05 сен 2016, 00:34

Приехавшим по визе специалиста можно подавать после трёх лет проживания. Мы тоже переехали недавно и тоже очень любим здешний воздух

**unorsk.cc** » 05 сен 2016, 13:00

Katja_norge, да, elka127 права. Там есть разница, если приехать как опэр или студент (или какие там ещё варианты есть), то тогда надо 5 лет. Но если по рабочей визе, то всего три года.
Я пока не встречал и не слышал о людях кто бы уехал из Норвегии и хоть на секунду жалел об этом : D

**russakowalena** » 06 сен 2016, 11:36

unorsk.cc писал(а) 05 сен 2016, 13:00:Katja_norge, да, elka127 права. Там есть разница, если приехать как опэр или студент (или какие там ещё варианты есть), то тогда надо 5 лет. Но если по рабочей визе, то всего три года.
Я пока не встречал и не слышал о людях кто бы уехал из Норвегии и хоть на секунду жалел об этом : D

Нет, студентам и операм не светит никогда ПМЖ, если не сменят на другой тип, те года просто не считаются.
Единственная категория, кому надо 5 лет, это супруги граждан ЕС.

Среди жалеющих я как раз знаю: двое вернулись в Москву и Казань, двое в США уехали и один в Париж.
У всех разные истории, но скандинавская модель жизни их устраивала больше, но др обстоятельства на тот момент влияли.

**russakowalena** » 06 сен 2016, 11:40

Насчет рабочей визы: буквально недавно знакомый получил отказ в ПМЖ, 7 лет в стране на рабочей визе, но после 4х лет не сдал экзамен, потом был перерыв в контракте, выезжал на пару месяцев, сдал экзамен, подал на ПМЖ, но первые 4 года у него "сгорели", а после перерыва только 2.5 прошло.
Сейчас у него перерыв в контркате, порпосили покнуть страну в 15дневный срок, т е и эти 2.5 сгорят.
Так что вопрос экзамена для ПМЖ важен, хотя он и несложный.

**elka127** » 06 сен 2016, 11:46

Про водительские права и въезд как жены специалиста у меня вопрос. Вот я не вожу машину тут и пока что мы не можем понять, зачем нам ее покупать - ездить некуда особо. А у меня стаж вождения почти 20 лет и русские права. Менять мне их на норвежские? Через сколько времени я уже не смогу поменять их по упрощенной схеме? Вопрос не только к топик-стартеру, но к нему особенно, потому что он упомянул, что получил тут права.

**russakowalena** » 06 сен 2016, 11:52

elka127 писал(а) 06 сен 2016, 11:46:Про водительские права и въезд как жены специалиста у меня вопрос. Вот я не вожу машину тут и пока что мы не можем понять, зачем нам ее покупать - ездить некуда особо. А у меня стаж вождения почти 20 лет и русские права. Менять мне их на норвежские? Через сколько времени я уже не смогу поменять их по упрощенной схеме? Вопрос не только к топик-стартеру, но к нему особенно, потому что он упомянул, что получил тут права.

Поезд ушел в 2010 году, после этого менять россиянам нельзя, только сдавать с нуля.
Цена вопроса: 20тыс нок, если только обязаловку сдавать.
Если были права из ЕС, то их можно не менять, а упрощенно это всяким США, Австралия, Н Зеландия и пр.

**unorsk.cc** » 06 сен 2016, 14:44

elka127 писал(а) 06 сен 2016, 11:46:Про водительские права и въезд как жены специалиста у меня вопрос. Вот я не вожу машину тут и пока что мы не можем понять, зачем нам ее покупать - ездить некуда особо. А у меня стаж вождения почти 20 лет и русские права. Менять мне их на норвежские? Через сколько времени я уже не смогу поменять их по упрощенной схеме? Вопрос не только к топик-стартеру, но к нему особенно, потому что он упомянул, что получил тут права.

На сколько я знаю, права менять поезд и правда ушёл. Знаю людей кто меняли когда-то. Но уже полтора года назад, когда я сдавал, этого не было.
У меня получилось может где-то 15k NOK и около двух месяцев времени. Можно сдать чуточку быстрее, но дешевле - вряд ли.

Знаю людей кто без прав ездит (точней со своими из не ЕС/Норвегии), но это пока полиция не остановит. Вижу регулярно в городе останавливают выборочно и проверяют документы. Но если ездить где-то по сёлам или иметь везение, то можно и без прав, видимо, ездить.

**russakowalena** » 06 сен 2016, 14:53

наю людей кто без прав ездит (точней со своими из не ЕС/Норвегии), но это пока полиция не остановит

только езда такая приравнивается к езде без прав, штраф минимальный 8000кр, но может быть начислен в зависимости от дохода и первый ли раз поймали.
моему бывшему коллеге 80тыс дали, отучиться подешевле будет.

Еще раньше были умники из Прибалтики, которые уговаривали получить там дешевле права, но для этого надо быть выписанным из Норвегии на 6 мес в страну получения, что граждан неЕС обычно не устраивало. В общем, скользская тема.

**Katja_norge** » 07 сен 2016, 21:02

unorsk.cc писал(а) 05 сен 2016, 13:00:Katja_norge, да, elka127 права. Там есть разница, если приехать как опэр или студент (или какие там ещё варианты есть), то тогда надо 5 лет. Но если по рабочей визе, то всего три года.
Я пока не встречал и не слышал о людях кто бы уехал из Норвегии и хоть на секунду жалел об этом : D

ну тогда пардон, что-то напутала, значит я в Норге 6 лет по визе специалиста прожила и вопрос ПМЖ меня сильно не интересовал

**БаКаЛаВР** » 10 сен 2016, 19:23

ой, как интересно, вроде первый дневник здесь о Норвегии... Расскажите, пожалуйста в какой сфере/области вы работаете и по возможности смогли бы немного описать рынок труда.

**МихаилСив** » 15 сен 2016, 12:12

Раньше мечталось проехать по Северной Европе, но чтобы там жить - как-то не приходили мысли. Суровый климат, холодно.

**russakowalena** » 16 сен 2016, 08:18

МихаилСив писал(а) 15 сен 2016, 12:12:Раньше мечталось проехать по Северной Европе, но чтобы там жить - как-то не приходили мысли. Суровый климат, холодно.

Какой же это суровый климат, если Гольфстрим омывает до самого севера и зимы теплее Москвы?
Наоборот климат мягкий и морской, т к города все у моря.
Существенное отличие от Москвы это длина светового дня, т к широта другая, но для Питера привычно, т к Осло на одной широте.

**elka127** » 16 сен 2016, 09:56

Поолностью поддерживаю предыдущего оратора. Вчера было даже душновато и очень тепло. А уже за середину сентября переваливает.

**малинка90** » 16 сен 2016, 10:42

БаКаЛаВР писал(а) 10 сен 2016, 19:23:ой, как интересно, вроде первый дневник здесь о Норвегии... Расскажите, пожалуйста в какой сфере/области вы работаете и по возможности смогли бы немного описать рынок труда.

Нефть,рыба,туризм,не?

**russakowalena** » 19 сен 2016, 01:25

elka127 писал(а) 16 сен 2016, 09:56:Поолностью поддерживаю предыдущего оратора. Вчера было даже душновато и очень тепло. А уже за середину сентября переваливает.

Зато в Москве +10 всю неделю было и промозгло. Конечно, не повезло, но в целом Москва сама по климату не Сочи.

**russakowalena** » 19 сен 2016, 01:30

малинка90 писал(а) 16 сен 2016, 10:42:
БаКаЛаВР писал(а) 10 сен 2016, 19:23:ой, как интересно, вроде первый дневник здесь о Норвегии... Расскажите, пожалуйста в какой сфере/области вы работаете и по возможности смогли бы немного описать рынок труда.

Нефть,рыба,туризм,не?

Если именно неЕС граждане, то совсем не так, т к виза специалиста тогда нужна.
Рыба и туризм это традиционно дешевая раб сила из ЕС, в основном Польша и Прибалтика.
А по визе специалиста будут лидировать инженеры ( нефтегаз и не только) и ИТ, логисты, немного тренеров специфических видов спорта.
Если общую массу россиян брать, то самая большая категория приезжает замуж ( за норвежцев, др европейцев или тех же россиян), потом по учебе и третья категория по работе. Еще историяески много беженцев с рос гр-вом, но ту лазейку прикрыли и после 2008 в основном отказы россиянам вместо статуса беженцев.

**unorsk.cc** » 20 сен 2016, 15:10

Всем привет!

Немного о климате : )
До того как приехать в Норвегию я вообще очень слабо представлял какой тут климат.Но в любом случае ассоциировалось это место с вечной мерзлотой. : )
В действительности всё сложнее. Я не могу сказать за всю Норвегию, так как я не был везде во все времена года и живу в Осло.
Но если упрощённо - чем ближе к морю, тем теплее зимой. Это и Гольфстрим и простая логика - если вода не замёрзла, то скорей всего её температура >= 0ºC а значит она будет амортизировать - зимой будет делать теплей, а летом - прохладней.

В Осло, я могу сказать, что ваш климат будет существенно зависит от места где вы работаете и живёте. Самый центр города (не географический, а то место где "даунтаун" и транспортная развязка) - жд вокзал - национальный театр - акер бригге - эти все места расположены на уровне моря. И там обычно гораздо теплей.
И если вы живёте где-то "внизу", то зимой даже снега особо можно и не увидеть.

Я живу достаточно не высоко и у меня несколько раз было (то ли весной, то ли зимой) что езжу на работу по уже сухой дороге и кажется что снега осталось не так много и только на газонах и обочинах. Но стоит поехать чуть выше и уже на станции метро Tåsen/Sognsvann дороги покрыты льдом/снегом и снега такое количество, что я даже и не видел его в центре столько в этом году : )

Говорят что если ты живёшь где-то на горке, как например Holmenkollen, Grefsen и тп, то зима у тебя в среднем на 4 недели длинней.
То же самое касается и осадков. На Холменколлен будет часто туман, дождь, морось и снег, в то время как где-то на StHanshaugen будет всего этого меньше.
Также если жить более вглубь страны (дальше от моря), то зима будет значительно дольше и холодней.

Я бы охарактеризовал климат Осло как "никакой" То есть летом тут не жарко. Пару дней в году бывают, конечно, дни которые местные жители характеризуют как "жаркие", но таких дней мало и не сказать чтобы было особенно жарко. Зимой так же - есть пару недель когда холодно (ниже -10ºC, -15ºC) Но в остальное время не так холодно. Так что нельзя сказать чтобы тут было как-то особенно холодно. Дожди бывают, а бывают и длинные сухие периоды. И в этом плане Осло очень далеко до Бергена, например, который славится своим никогда не прекращающимся дождём : )

Но бывают и исключения. Два года назад здесь было очень тёплое лето. На столько тёплое, что мы на работе в обеденный перерыв ходили купаться. Очень удобно, ибо от работы до пляжа всего 20сек ходьбы (возле Astrup Museet) И длилось это несколько недель! Синее небо без туч и тёплое солнце. И вода, на сколько я помню, прогрелась максимум до 18ºC-19ºC

Но сегодня хорошая погода и вид с окна на работе подтверждает это : )

**unorsk.cc** » 20 сен 2016, 15:24

Как сюда люди попадают?
Те кого я знаю, приехали как AuPair, студенты или по визе специалиста (ну или как жёны специалистов). И AuPair и студенческая виза - это неплохие начальные варианты чтобы потом перевестись на визу специалиста.
Хоть лично я и не знаком с теми кто приезжают сюда замуж, но у нас на работе есть два норвежца с украинской и российской женами : ) Я не спрашивал их как они встретили своих жён - хочу думать что их норвежский паспорт тут ни при чём.

**russakowalena** » 20 сен 2016, 15:26

По осадкам, климату и световому дню в сумме за год Осло достаточно близок к Москве, но вот если более детально смотреть, то в Осло за счет широты будут белые ночи летом и короткие дни зимой, и по осадкам и тем-ре распределение более равномерное, т е зимой дождь и плюс вероятен и зимы мягкие, и летом нет такой жары и мягкий климат.
Но из-за глубкого расположения во фьорде морской климат в Осло не перевешивает так, как делает вдоль южного (Кристиансанд) и западного (Ставангер и Берген) побережий, где климат настолько морской, что снег зимой похож на чудо и не лежит и дня, а летом +20 без дождя уже в радость, там шутка про лето, которое зеленая зима, актуальна, т к перепады зимы и лета маленькие, все в районе +8-18 градусов.

**russakowalena** » 20 сен 2016, 15:29

unorsk.cc писал(а) 20 сен 2016, 15:24:Как сюда люди попадают?
Те кого я знаю, приехали как AuPair, студенты или по визе специалиста (ну или как жёны специалистов). И AuPair и студенческая виза - это неплохие начальные варианты чтобы потом перевестись на визу специалиста.
Хоть лично я и не знаком с теми кто приезжают сюда замуж, но у нас на работе есть два норвежца с украинской и российской женами : ) Я не спрашивал их как они встретили своих жён - хочу думать что их норвежский паспорт тут ни при чём.

есть статистика на сайте УДИ и ССБ, там более полное представление будет по категориям виз, полу, возрасту, да и сильный перекос россиянок перед россиянами говорит о том, что женскому полу легче попасть в Норвегию.

Студенты и опер за время своих виз находят свою вторую половину не менее активно, чем и другие категории, тем более вживую это намного проще.

**North Star** » 21 ноя 2016, 10:46

Оффтоп удалён. Убедительная просьба ко всем участникам темы не нарушать п.1.24 правил форума rules.php

**дмитрий спб** » 25 ноя 2016, 06:28

Задам у Вас свой вопрос :

Вопрос - реально в Норвегии получить кредит гражданину РФ с доходом в РФ для покупки квартиры под нормальный процент и с минимальным своим взносом- процентов 10-20%?

**russakowalena** » 25 ноя 2016, 12:28

Нет, нужен доход в Норвегии ( точнее норв декларация доходов) и персон номер норвежский.
15% свой капитал

**good_omen** » 27 ноя 2016, 21:29

russakowalena писал(а) 25 ноя 2016, 12:28:Нет, нужен доход в Норвегии ( точнее норв декларация доходов) и персон номер норвежский.
15% свой капитал

Да ладно, с ним, с "капиталом". Расскажите о Вашей жизни. Вы где живете в Норвегии ? Большой город? Что делаете долгими дождливыми/зимними вечерами? У Вас есть дом с видом на фиорд и большая лодка, ловить рыбу? И гриль, чтобы жарить? Расскажите.

**russakowalena** » 27 ноя 2016, 21:34

Город указан в профиле ;)
Я городской житель, поэтому добровольно переехала из пригорода в город.
И я не фанат рыбалки или гриля
Сейчас Адвент, самое время для мастер-классов по рождественским поделкам и рождественским представлениям.
Вот сегодня на Sissel - норвежской Селин Дион.

**дмитрий спб** » 27 ноя 2016, 21:36

Точно. Расскажите, как там живется. Какие впечатления. Чем занимаетесь?

**good_omen** » 27 ноя 2016, 21:43

russakowalena писал(а) 27 ноя 2016, 21:34:Город указан в профиле ;)

У Вас нет лодки и дома с видом на фиорд? Или есть? Никому не говорите. Но мне можно (с).
Пожалуйста.

Ну ладно, понял. Лодку и гриль убираю, а дом, дом? Есть? С видом на неспокойное море. И соснами битыми ветром на дворе? Чтобы, как Григ, вдохновляться музыкой волн, музыкой ветра? Сойти по высоким ступенькам с крыльца, и морской ветер в лицо?

**russakowalena** » 28 ноя 2016, 01:18

Нет, дома нет, хотя владею жильём в дорогом районе и при желании можно было купить домик с садом за городом.
Просто это не мои приоритеты, на что тратить деньги.
Зато метро рядом с домом, 10-15мин до центра, также у дома и лыжня зимой, велосипедная дорожка летом, озеро, лес, грибы, ягоды ( земляника, малина, черника). 10 мин на машине до морского пляжа и 10мин до горнолыжного курорта ( собственно можно вечером после работы поехать).
Так что некий симбиоз природы и хорошей транспортной доступности.
Зато работа у меня часто была и с видом на море, и у пирса или пляжа, так что сходить погулять к морю ( а в жаркое время покупаться) это прерогатива обеденного перерыва на работе.

**Марселина** » 28 ноя 2016, 09:53

russakowalena писал(а) 28 ноя 2016, 01:18: метро рядом с домом, 10-15мин до центра, также у дома и лыжня зимой, велосипедная дорожка летом, озеро, лес, грибы, ягоды ( земляника, малина, черника). 10 мин на машине до морского пляжа и 10мин до горнолыжного курорта ( собственно можно вечером после работы поехать).
Так что некий симбиоз природы и хорошей транспортной доступности.
Зато работа у меня часто была и с видом на море, и у пирса или пляжа, так что сходить погулять к морю ( а в жаркое время покупаться) это прерогатива обеденного перерыва на работе.

О, это впечатляет! А фотографии будут?

**unorsk.cc** » 28 ноя 2016, 17:31

Осло достаточно безветренный город.
Конечно если жить где-то на горе типа Холменколлена, то будет там более ветрено и прохладно. Но в городе всегда тихо и спокойно.
Горнолыжных "курортов" в Осло нет. Но тем не менее есть горки где можно покататься на горных лыжах. Одно из таких мест oslovinterpark no

**unorsk.cc** » 28 ноя 2016, 17:40

Немного Осло и Не Осло

**russakowalena** » 28 ноя 2016, 17:47

unorsk.cc писал(а) 28 ноя 2016, 17:31:Осло достаточно безветренный город.
Конечно если жить где-то на горе типа Холменколлена, то будет там более ветрено и прохладно. Но в городе всегда тихо и спокойно.
Горнолыжных "курортов" в Осло нет. Но тем не менее есть горки где можно покататься на горных лыжах. Одно из таких мест oslovinterpark no

Если Вы переехали из Альп в Осло, то, конечно, это пара горочек, а так вполне себе 18 трасс и 11 лифтов в одном месте, включая хафпайп.
Дети в школе ездят на продленке каждую неделю на курс, такие возможности есть далеко невезде.
А так небольших склонов в окрестностях Осло много, до больших курортов ехать 2-4 часа, но с детьми удобнее несколько раз в неделю на домашнем, чем тратить столько времени на дорогу.
Про ветер слабо верится, я жила у берега моря и осень-зиму в шторм еще какой ветер был и завывал под окнами, но опять же для Вестланда это не ветер, т к открытое море и сильнее ветра.
И как часто на набережной у Оперы бываете? Там сдувает на полпути в ветреный день, т к здание открыто с 4х сторон.

**good_omen** » 29 ноя 2016, 04:04

С познавательной точки зрения фото очень интересные. Но выглядит все это как-то... Ну, не как "праздник", короче.

**Марселина** » 29 ноя 2016, 10:09

А для меня повеяло свежестью и покоем... таким спокойствием и мощью севера...
Не могу понять, на четвертом снизу фото справа какое-то дерево "с кулачками". Это засохшее или так обрезаное? Что это вообще за объект?

**unorsk.cc** » 29 ноя 2016, 11:10

Марселина писал(а) 29 ноя 2016, 10:09:Не могу понять, на четвертом снизу фото справа какое-то дерево "с кулачками". Это засохшее или так обрезаное? Что это вообще за объект?

Деревья так периодически обрезают специально (конечно не все и не везде). Наверное чтобы форму деревья имели определённую и не разрастались как попало. А весной отрастают новые ветки на них. Но вот в прохладное время года стоят такие скелеты

Что касается праздника и праздного образа жизни. Мне кажется что Осло это не то место куда люди едут за праздником. Это Барселона может быть местом, куда люди приезжают от того что всю жизнь мечтали об этом. В Норвегию люди приезжают от того что у них в Польше или прибалтике или Испании нету работы. Ну или просто бегут куда попало, как из России или Филиппин, например.

В этом году Black Friday как-то даже чуть больше был чем раньше (как мне показалось). Очереди народ занимал с раннего утра.
Вот фото (с интернета) с самого большого аутлета под Осло https://imbo.vgc.no/users/e24/images/17 ... 08dbba65bc

На фото образ современного норвежца, жаждущего скидок. То есть кто-то покупает новые дома и теслы, а кто-то ночует под аутлетом. Если честно, то одним из моих удивлений было увидеть иммигрантов в каждой жуткой дыре. То есть даже в мелких городках в 5-7 часах езды от Осло в продуктовых магазинах на кассах, на улицах и где угодно, можно встретить вот таких как на картинках недавно норвежцев (или скоро норвежцев).
Кстати, раз уж про них заговорил. Ещё я встречаю в сфере обслуживания людей, не говорящих по-норвежски. Например на рождественском рынке лоток с сосисками стоит где они их жарят на грилле. Там работает 3-4 человека и в момент когда я там был - никто из них не говорил по-норвежски (оказались британцами).

Но рождество (католическое, естественно) уже на носу и развесили почти везде уже гирлянды и открылся рождественский рынок.
В магазинах начинают продавать "рождественские сосиски", "рождественское пиво" и "Julebrus" (рождественская сладкая газировка). Но это так - еда на каждый день в рождественский период
На само рождество и совсем околорождественские дни, едят Pinnekjøtt и Ribbe

А, ну и Pepperkaker уже во всю едят (ginger cookies)

Но и индейку на рождество едят тоже. Всякое традиционное Lutefisk, наверное, кто-то и ест, но я таких людей не знаю.

**good_omen** » 29 ноя 2016, 15:40

unorsk.cc писал(а) 29 ноя 2016, 11:10:Кстати, раз уж про них заговорил. Ещё я встречаю в сфере обслуживания людей, не говорящих по-норвежски. Например на рождественском рынке лоток с сосисками стоит где они их жарят на грилле. Там работает 3-4 человека и в момент когда я там был - никто из них не говорил по-норвежски (оказались британцами).

А едут-то зачем? Ну прибалты-то с поляками понятно зачем, даже у нас знают, чем они в Норвегии занимаются, и кто там в тюрьмах сидит. А остальные? Работы, наверное, много?
Если много, то только скажите. Норвегия от нас недалеко, соберу шмотки в мешок и сразу приеду "деньгу зашибить".

unorsk.cc писал(а) 29 ноя 2016, 11:10:А, ну и Pepperkaker уже во всю едят (ginger cookies)"

Это они у шведов, наверное, научились. Это, вроде, их обычай на праздники это есть. Хотя, может, и нет. Т.к., например, русские пряники, сделанные по традиционным рецептам, - это те же ginger cookies.

**unorsk.cc** » 29 ноя 2016, 16:16

nivaland писал(а) 29 ноя 2016, 15:40:А едут-то зачем? Ну прибалты-то с поляками понятно зачем, даже у нас знают, чем они в Норвегии занимаются, и кто там в тюрьмах сидит. А остальные? Работы, наверное, много?
Если много, то только скажите. Норвегия от нас недалеко, соберу шмотки в мешок и сразу приеду "деньгу зашибить".

Работы становится меньше чем было. Много увольнений в нефтяной сфере. И уровень безработицы постепенно подрастает.

Процентное изменение уровня безработицы среди людей с высшим образованием
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/stati ... 5254bf3090

Наверное есть данные и свежей, лень искать.
Но суть в том что в Ставангере, например, безработных стало больше, а в Осло наоборот (согласно графику). Но в целом по стране, на сколько я знаю, безработица чуть выросла.
Отсюда в Польшу и Прибалтику очень дешёвые рейсы и народ летает много. Ну и возят друг другу алкоголь, сигареты, шампуни, еду и вообще всё что тут дороже чем _там_ (то есть везут _всё_)
Уровень жизни тут буд-то бы выше. Вот и едут с некоторых частей европы сюда. Зарплаты тут выше чем в Европе (не во всей, конечно), но и цены тоже высокие. Но даже с учётом дороговизны жизни, тут работать получается может чуть выгодней. Если и жена тоже работает, то становится ещё веселей. Если у вас есть ребёнок, то это ещё выгодней (чем иметь детей в других странах)

Что касается "зашибить денег", то сейчас массово народ занят покупкой и продажей недвижимости.
Так пару лет назад мой знакомый купил квартиру за 1.9mln NOK и продал в этом месяце за 2.9mln NOK. Конечно было ещё потрачено на "ренновацию" - из студии, посредством перегородки, квартира превратилась в однокомнатную квартиру (living room + bedroom). Это квартира не в центре и с общей стиралкой в подвале. Когда я говорю "купил" я имею ввиду взял в кредит. Кредиты дают от 15% первого взноса и под 2.5% (приблизительно).

**unorsk.cc** » 29 ноя 2016, 16:21

Кстати, есть тут понятие как fellesvaskeri (общая стиральня) - означает оно место, обычно в подвале, где стоит стиралка (одна или больше) и может сушилка (одна или больше). И жильцы дома стирают там свои вещи, так как стиралок у них в квартирах нет. В доме, где я живу сейчас, тоже есть в подвале одна стиралка, но и в квартире есть своя. Полагаю что в моём доме там стоит стиралка для стирки чего-то чего бы ты не стал стирать у себя дома = ))))
Но с fellesvaskeri есть ещё один прикол. Я видел что в некоторых домах (я даже жил в одном таком) ты платишь за каждую стирку и каждую сушку. Чтобы платить ты берёшь специальную карточку и пополняешь её. Потом, когда спускаешься в стиральное помещение, там есть аппарат для считывания этой карты - проводишь картой, выбираешь номер стиралки, которой хочешь пользоваться, ну и платишь этой картой. Так одна стирка стоила 20nok (грубо 2 евро) и каждая сушка стоила 10nok (грубо 1 евро) Порошок свой.

Кроме fellesvaskeri, есть ещё понятие как bod. Оно ещё более распостранённое. Практически для каждой квартиры есть помещение в подвале, закрывающееся на замочек и отделённое от других помещение решётчатой (или иной) стенкой. Там хранят хлам (желательно не пожароопасный). Я там храню зимнюю/летнюю резину и всё то что жалко выкинуть и дома не хочется держать. В чужих будах вижу лыжи, санки, вёдра, кровати и что угодно
Иногда буды бывают большие, а иногда и не очень. Это зависит от дома и везения. Иногда даже за буд требуют отдельно платить арендную плату (если ты снимаешь квартиру). Но это очень редко.

**good_omen** » 29 ноя 2016, 18:32

unorsk.cc писал(а) 29 ноя 2016, 16:21:Кстати, есть тут понятие как fellesvaskeri (общая стиральня) - означает оно место, обычно в подвале, где стоит стиралка (одна или больше) и может сушилка (одна или больше). И жильцы дома стирают там свои вещи, так как стиралок у них в квартирах нет. В доме, где я живу сейчас, тоже есть в подвале одна стиралка, но и в квартире есть своя. Полагаю что в моём доме там стоит стиралка для стирки чего-то чего бы ты не стал стирать у себя дома = ))))
Но с fellesvaskeri есть ещё один прикол. Я видел что в некоторых домах (я даже жил в одном таком) ты платишь за каждую стирку и каждую сушку. Чтобы платить ты берёшь специальную карточку и пополняешь её. Потом, когда спускаешься в стиральное помещение, там есть аппарат для считывания этой карты - проводишь картой, выбираешь номер стиралки, которой хочешь пользоваться, ну и платишь этой картой. Так одна стирка стоила 20nok (грубо 2 евро) и каждая сушка стоила 10nok (грубо 1 евро) Порошок свой.
Кроме fellesvaskeri, есть ещё понятие как bod. Оно ещё более распостранённое. Практически для каждой квартиры есть помещение в подвале, закрывающееся на замочек и отделённое от других помещение решётчатой (или иной) стенкой. Там хранят хлам (желательно не пожароопасный). Я там храню зимнюю/летнюю резину и всё то что жалко выкинуть и дома не хочется держать. В чужих будах вижу лыжи, санки, вёдра, кровати и что угодно
Иногда буды бывают большие, а иногда и не очень. Это зависит от дома и везения. Иногда даже за буд требуют отдельно платить арендную плату (если ты снимаешь квартиру). Но это очень редко.

Ясное дело, что дома стираете то, что ближе к телу, а в "общественной" - ботинки и "горку" . Некоторые правда будут рассматривать это как асоциальное поведение, но в Швеции, Канаде и США, например, стирать обувь в общественной прачечной - обычное дело. Но, конечно, обязательно какая-нить дритерина начнет "волну гнать". Что касается кладовок в многоквартирных домах, да и прачечных, то в России такое тоже есть (в Питере, по крайней мере). Встречается в новых домах и попавших под капремонт старых.

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 17:40

Это они у шведов, наверное, научились. Это, вроде, их обычай на праздники это есть. Хотя, может, и нет. Т.к., например, русские пряники, сделанные по традиционным рецептам, - это те же ginger cookies.

Вообще-то и имбирное печенье, и марципан во многих странах Европы традиционно связаны с Рождеством, хотя бы Германию возьмите как пример.
Рос пряники по вкусу другие, да и для норвежцев это в первую очередь семейный вид досуга - печь имбирное печенье с детьми - а покупают готовое далеко не все.
Вот готовое имбирное тесто есть в магазинах, даже в московской Икеа можно купить.

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 17:50

nivaland писал(а) 29 ноя 2016, 18:32:
Ясное дело, что дома стираете то, что ближе к телу, а в "общественной" - ботинки и "горку" . Некоторые правда будут рассматривать это как асоциальное поведение, но в Швеции, Канаде и США, например, стирать обувь в общественной прачечной - обычное дело. Но, конечно, обязательно какая-нить дритерина начнет "волну гнать". Что касается кладовок в многоквартирных домах, да и прачечных, то в России такое тоже есть (в Питере, по крайней мере). Встречается в новых домах и попавших под капремонт старых.

Обычно в таких домах нет стиралок в квартирах и в общей стирают все, не вручную же дома, но это больше в домах старого фонда или районах с несемейным жильем.
В больших квартирах обычно есть своя прачечная vaskerom и отдельно от ванной/туалета.
А кладовки могут быть и в квартире, и внешние, и в подвале.
Для семьи из 4х нормально иметь 4 пары горных лыж, 4 пары беговых лыж, 4 велосипеда, детскую прогулочную коляску для лета, кроватка и бустеры для путешествий, беговелы и самокаты, коньки и ролики и пр, что дома хранить не будешь и круглый год не нужно.

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 18:56

Что касается "зашибить денег", то сейчас массово народ занят покупкой и продажей недвижимости.
Так пару лет назад мой знакомый купил квартиру за 1.9mln NOK и продал в этом месяце за 2.9mln NOK. Конечно было ещё потрачено на "ренновацию" - из студии, посредством перегородки, квартира превратилась в однокомнатную квартиру (living room + bedroom). Это квартира не в центре и с общей стиралкой в подвале. Когда я говорю "купил" я имею ввиду взял в кредит. Кредиты дают от 15% первого взноса и под 2.5% (приблизительно).

Тут я не согласна, т к для жилья под инвестиции свои правила, в том числе и налоговые, зарабатывать на этом надо быть профессионалом, в том числе иметь подвязки в сфере ремонта, чтобы сделать конфетку и перепродать.
А для большинства, если выросла в цене своя квартира, то и желаемая новая тоже выросла, т е если уезжать из страны, то можно остаться в плюсе.
Но не в Ставангере, там цены обвалились, и многие мои знакомые, оставшись без работы и уехав оттуда, оставили недвижимость под сдачу, т к не смогли продать даже по цене 3-4 года назад.
PS: цены сильно росли и раньше в Осло, выход на плато был только в 2012-13 годах, потом опять рост.

**good_omen** » 30 ноя 2016, 19:07

russakowalena писал(а) 30 ноя 2016, 17:40:Рос пряники по вкусу другие

Много Вы, видать, пряников кушали. А шведское имбирное печенье (и не только шведское) нескольких сортов можно в ОКее купить. Там, где производители используют для пряников традиционные рецепты, можно запросто сравнить. Что касается велосипедов и горных лыж на всю семью... В Норвегии далеко не в каждой семье набор горных лыж. Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять. Т.ч. да, самое место им в кладовке.
А Вы на жизнь чем зарабатываете, если не секрет?

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 19:12

nivaland писал(а) 29 ноя 2016, 15:40:
unorsk.cc писал(а) 29 ноя 2016, 11:10:Кстати, раз уж про них заговорил. Ещё я встречаю в сфере обслуживания людей, не говорящих по-норвежски. Например на рождественском рынке лоток с сосисками стоит где они их жарят на грилле. Там работает 3-4 человека и в момент когда я там был - никто из них не говорил по-норвежски (оказались британцами).

А едут-то зачем? Ну прибалты-то с поляками понятно зачем, даже у нас знают, чем они в Норвегии занимаются, и кто там в тюрьмах сидит. А остальные? Работы, наверное, много?
Если много, то только скажите. Норвегия от нас недалеко, соберу шмотки в мешок и сразу приеду "деньгу зашибить".

По работе легко приехать только гражданам ЕС, из них большинство в сервисе (ремонт, автомеханика, строительство, уборка и пр), но есть и инженеры, врачи, ИТ.
Негражданам ЕС только как специалистам и тут засада, что пик нехватки кадров был в 2011-13 году, в 2014 покатилось назад с увольнением тысячами и пока без улучшения. Многие приехавшие в последнюю волну не успели получить ПМЖ и уехали назад или в др страны.
А "неевропейские" иностранцы чаще всего или уже граждане других стран ЕС (в первую очередь Швеции), или беженцы, или второе поколение и родились уже в Норвегии.
Да-да, первая большая волна была в конце 70х-начале 80х и среди 30летних немало рожденных уже в стране.

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 19:27

nivaland писал(а) 30 ноя 2016, 19:07:
russakowalena писал(а) 30 ноя 2016, 17:40:Рос пряники по вкусу другие
Много Вы, видать, пряников кушали. А шведское имбирное печенье (и не только шведское) нескольких сортов можно в ОКее купить. Там, где производители используют для пряников традиционные рецепты, можно запросто сравнить. Что касается велосипедов и горных лыж на всю семью... В Норвегии далеко не в каждой семье набор горных лыж. Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять. Т.ч. да, самое место им в кладовке.
А Вы на жизнь чем зарабатываете, если не секрет?

Традиционные русские пряники или тульские пряники можно купить и здесь в русском магазине. Традиционное норвежское имбирное печенье содержит имбирь, корицу, кардамон и гвоздику. У меня аллергия на корицу и кардамон, поэтому уж, поверьте, для меня разница слишком принципиальна.
Может вы про разные социальные слои, мои друзья и в Бергене, и в Ставангере ездят на работу на велосипеде, совсем не от бедности (велосипеды и одежда как раз недешвые), а от желания быть активным и здоровым. Постоянно идут кампании на работе, может посмотреть на сайт sykletiljobben.no, да и детские велосипедные тележки популярны, чтобы довозить детей в садик каждый день.
Горные лыжи в Осло популярны, т к все рядом и есть возможность часто заниматься, в том числе и спортивные секции с 7 лет, курсы на продленке с 6 лет.
Конечно, западным регионам надо ехать в горы, у них снег не лежит вообще.
Норвежцы в целом сильно зациклены на всяких спортивных "штуках", хоть велосипеды, хоть лыжи, хоть спортивные часы с gps, хоть спортивная одежда и обувь - на это они больше денег, чем на брендовую выходную одежду тратят.
Если есть дети, то намного больше пересечений с норвежцами вне работы, т к надо постоянно то в гости, то помочь забрать своего, то совместные занятия в выходные, то праздники.

**unorsk.cc** » 30 ноя 2016, 22:02

nivaland писал(а) 30 ноя 2016, 19:07:Велосипеды есть (но не обязательно целый "велопарк"), беговые -да, это достаточно обычно, как и в России. Во многих регионах Норвегии (особенно Север) и Берген (где льет постоянно) велосипеды больше популярны у студентов и прочей молодежи. Попробуйте вертеть педали в постоянный дождь и холод. Внизу вода, сверху вода. Независимо от того, что надели (хоть в резину завернитесь) нос будет синий, а одежду после такой поездки придется менять.

Лично я на работу хожу пешком или на велосипеде (летом). Большинство коллег ездят на метро. И не от того что бедные, а от того что это гораздо дешевле чем на машине.

Что касается велосипедистов - в холодное время года бывает достаточно темно и от того велосипедисты цепляют себе фонари на шлемы вдобавок к фаре над колесом или на руле. Фары выбирают они по принципу 'как можно ярче' и направляют её не на дорогу, а на уровне глаз Ну и, конечно, отражающие жилеты.
Я - сторонник безопасности, но когда это чудо со звездой во лбу, фонарём прохожим в глаза, в жилете и в рефлексивных браслетах на ногах едет как рождественская ёлка и сверкает, то для меня это как шапочка из фольги. А, ну и, конечно по пешеходной обочине многие едут (часто даже при наличии велодорожки)

Кстати, один из сотрудников (норвежец) мне заявил что не ездит на работу на веле от того что это реально опасно. Это не отражает мнение большинства норвежцев, разумеется, но судя по тому как многие ездят на велах, это очень недалеко от правды для многих из них.

**unorsk.cc** » 30 ноя 2016, 22:07

Набрал попкорна и жду с нетерпением дюжины ответов на каждое сообщение от известного норговеда russakowalena

**russakowalena** » 30 ноя 2016, 22:17

В Осло (как и в др крупных городах Норвегии) драконовские цены на въезд в город, поэтому отучают многих, особенно живущих в пригороде
Так, большинству моих коллег нужно платить за 2, а некоторым за 3 платных въезда в день, за месяц набегает круглая сумма.
Но очень большие фанаты пока ездят на электромобилях, т к все льготы еще им сохранились.
По велодорожкам Осло далеко не Дания, поэтому большинство именно фанатов ездит, им и 20км на работу не крюк.
А с рефлексами и дети ходят, думать о безопасности приучают с детства здесь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР