В Германию врачом...

[natalya_moreno]

Когда человек не может получить направление на гастро-и колоноскопию при сильных болях

Направление получить можно, а вот реализовать его - это вопрос. Мы пытаемся записать маму на гастро- и колоноскопию с наркозом по направлению терапевта в Боткинскую больницу - бесполезно, вот уже второй месяц талонов нет. Так что направление - это только начало, причем самое легкое, в бесконечном процессе.

[whoamii]

гастро- и колоноскопию с наркозом по направлению терапевта в Боткинскую больницу

Неужто только там такое делают?
Мне всегда казалось, что прелесть РФ именно в том, что можно пойти в платную клинику (или в гос-, но тоже на платные услуги) в любое время, и это будет без сумасшедшей очереди и за терпимые деньги.
А бесплатная медицина везде "ужасна", если так можно выразится, и будет везде еще хуже - врачей все меньше, пациентов все больше (и они старше, ЕВПОЧЯ).

[AriadnaL]

Боткинскую больницу - бесполезно, вот уже второй месяц талонов нет.

Так возьмите в другую, туда куда есть талоны, на Боткинской свет клином не сошёлся ведь.

[александр III]

гастро- и колоноскопию с наркозом

У нас в городе цены приблизительно одинаковые в разных клиниках: около 10 т.р. Дороже всего анестезиологическое пособие, нежели само обследование.

[natalya_moreno]

Неужто только там такое делают?

Так возьмите в другую, туда куда есть талоны, на Боткинской свет клином не сошёлся ведь

Около любого метро сделают, но за достаточно большие для пенсионера деньги. Например, в Боткинской - 27 тыс. В частных еще выше. Но направление по ОМС ей дали в Боткинскую.

[whoamii]

Но направление по ОМС ей дали в Боткинскую.

Вот этого прикола, кстати, я никогда не понимал, что в Германии, что в РФ. Если дают куда-то направление по страховке, то почему страховка не заботится о том, чтобы там организовать запись? Это можно сделать опцией, но о которой всегда нужно спрашивать при таком переводе по страховой. Пусть там будет полгода очередь, или больше, но чтобы так или иначе была железобетонная запись. Иначе получается, что право есть, а воспользоваться им невозможно.

[Незаурядный]

Насколько по Вашему мнению сложна операция по устранению смещения бедренной кости при межвертельном переломе?

без снимков сложно сказать.

В операции отказали ввиду отрытых гноящихся участков на ступнях.

если обморожение достаточно глубокое, нет смысла бороться. Особенно, на стопе

Это где там? Когда я отуда уезжал, всё было в состоянии...ну таком себе... Но это было 28 лет назад. Несколько лет назад приятель звал меня туда, говорил и за современнейший больничный комплекс, и за высокие зарплаты, но не конкретизировал, а я как-то не уточнял.

В УКЛРЦ им. Тетюхина все европейское, кроме зарплат. Там действительно все классно, но зарплаты... в 18 году зарплата врача на ставку была 55 тысяч. Да, если приезжал более ценный кадр, ему платили бы тысяч 90. Там была возможность подработок на выходных. Но это не очень сильно повышало зарплату.

Вообще, очень рекомендую почитать про Госпиталь Тетюхина. Вся российская история отпечатывается в нем. Тетюхин был незаурядным человеком. Обладая достаточным состоянием, он жил даже не в Тагиле, а в Верхней Салде.

Хотя я и тогда, и сейчас считаю, что лично со мной он поступил некрасиво. Тем не менее, я не жалею.

Я искренне пытался найти свое счастье в России. Я прибегал к достаточно нетривиальным методам, как переезд из Спб в достаточно специфичный Тагил, намного более специфичную Карелию, неплохой, но тоже специфичный Мурманск.

Несколько раз меня постигали неудачи. Сейчас я искренне верю, что мне было предопределено уехать и попытать свое счастье и за пределами России.

Кстати, во время ухода из УКЛРЦ в 2018 году, я даже не планировал мигрировать из России.
А потом, когда я уже оказался в Германии, я связался кое с кем из коллег оттуда. И один очень положительно обо мне высказался, в следующем ключе. Я во время работы в Тагиле абсолютно не хотел уезжать.Немецкий не знал от слова совсем. А потом туда приехали два брата, которые постоянно говорили о том, что они собираются в Германию. В итоге, они так и продолжали, а я за этто время выучил немецкий и переехал.

Наверное у вас зубопротезирование намного дешевле, чем в Москве? Или делают быстрее?
В Германии зобопротезирование - дорогой и очень длительный процесс. Если человек работает, то постоянные посещения к зубному врачу действуют на нервы и очень выбивают из рабочего ритма. Я ездила в Чехию лет 20 назад - надеюсь, что ещё лет 10 простоят. А сколько держатся российские протезы, обыкновенные мосты?

насколько я слышал от коллег, немецкая стоматология невысокого уровня. В любом крупном городе России и даже в Дагестане все круче.

Челюстно-лицевая хирургия, возможно, лучше. В России, что бы стать ЧЛХ, можно закончить как лечебный, так и стоматологический факультет. В Германии нужно оба. Да, часть предметов засчитывают, что все равно, около 10 лет только университетского образования

Думаю, что в России большая вероятность развития медицинского туризма, не только стоматологического.

даже без учета современных геополитических реалий, никакого массового развития туризма не было бы. Государственные учреждения слишком неповоротливы. Частные да, могут, но это не такой большой сегмент.

И дело даже не в качестве медицины. А в том, что в России с иностранными языками все очень плохо.

Кстати, когда-то слышала от немецких врачей, что русские умеют прекрасно без должного оборудования ставить диагнозы

Как-то оказался в ординаторской, когда покойный академик Баркаган рассказывал о своей очередной поездке в Америку. Он сильно возмущался неумением врачей осматривать больных руками, без высокотехнологичной техники.

Все это, очень популярные совковые (как проявление худшего в Советском Союзе) байки про то, что у нас оборудования нет, но мы огого какие молодцы.
Еще популярная байка о том, что на Западе студентов не подпускают к больным.
Все исследования назначаются в основной своей массе в Германии назначаются очень обоснованно. Я так же помню, как в Карелии, любили назначать КТ всем по любому поводу, не очень понимая, что они хотят от исследования.
в большинстве своем все эти академики только в Союзе или России являются глубокоуважаемыми. За рубежом про них мало знают. Патриотизма ради нужно признавать проблемы и решать их, а не создавать иллюзию какого-то особого диагностического таланта русских.

[AB&AB]

Все это, очень популярные совковые (как проявление худшего в Советском Союзе) байки про то, что у нас оборудования нет, но мы огого какие молодцы.

Скорее это вопрос квалификации врача. Конкретный пример. Лечащий семейный врач просмотрел рак легких. В то же время врач из Америки в приватной беседе после описания симптомов и пары вопросов поставил точный диагноз. Правда было уже поздно.

[Варвара любопытная]

насколько я слышал от коллег, немецкая стоматология невысокого уровня. В любом крупном городе России и даже в Дагестане все круче.

Не знаю, почему так коллеги утверждают, я из собственного опыта это не могу подтвердить и даже наоборот.
Конечно, сейчас и 30 лет назад нельзя сравнивать, но перед переездом в Германию мы с мужем экстра все зубы проверили и вылечили, а через полгода все пломбы повылетали. Пошли к немецкому стомотологу - пломбы стоят до сих пор.
У дочки был ужаснейший опыт с... русской зубной врачихой в Германии - такую коронищу поставила, что дочка совсем перестала улыбаться, потом пошла к другому стоматологу. Когда тот увидел коронищу, то даже присвистнул: "Это кто вам такое сделал?" И предложил ей новую коронку вставить. Что уж он там написал в медицинскую кассу, но коронку дочке вставили на этот раз бесплатно.
И, кстати, друзья из России вставляли зубы в Карловых Варах, потому что в их родном городе у них был слишком плохой опыт.

у нас оборудования нет, но мы огого какие молодцы.

И что, действительно везде появилось оборудование? Хотя очень надеюсь, что сейчас стало намного лучше с оборудованием, чем было 12 лет назад.

[Rssla*]

очень рекомендую почитать про Госпиталь Тетюхина.

Я почитала вики, но там только до 2018 года. Заканчивается тем, что

По словам сотрудников, государство с 2018 года стало сокращать квоты на лечение. В 2019 году квота центра на операции по ОМС снизилась на четверть, в результате центр был загружен меньше чем на половину, а его содержание обходилось владельцам в миллиард рублей в год. «То, что происходит сейчас, — это, мягко говоря, беспредел, — сказал в этой связи Владислав Тетюхин. — Такое ощущение, что нас уничтожают»

Кстати, если почитать еще дальше... я бы не стала называть это "медициной в России" вообще. Чел построил на свои личные деньги медицинский центр, руководствуясь принципом "как в Германии", немцы ему все планировали, оборудование все заграничное, им лично купленное, из бюджета он с трудом получил 20% вложений отдав 25% акций. То есть он все это делал исключительно "вопреки" и "чтобы было не так, как везде". Но деньги у него кончились и сам он уже умер. Интересно, как это все развивается дальше, кто владелец и в какую сторону все идет.

Может, вы сами тут в дневнике расскажите подробности? Всем будет интересно, я думаю ;-)

[Незаурядный]

По словам сотрудников, государство с 2018 года стало сокращать квоты на лечение. В 2019 году квота центра на операции по ОМС снизилась на четверть, в результате центр был загружен меньше чем на половину, а его содержание обходилось владельцам в миллиард рублей в год. «То, что происходит сейчас, — это, мягко говоря, беспредел, — сказал в этой связи Владислав Тетюхин. — Такое ощущение, что нас уничтожают»

Справедливости ради нужно рассказать следующее. Тетюхин сам был человеком незаурядным, много чего хорошего сделавшим, но отнюдь не ангелом.
Он так же выжимал соки из людей. Скажем так, в центре о нем отзывались не настолько положительно, как за его пределами. Все признавали его заслуги, но не помню, что бы его так сильно любили.
То, что он построил центр- это круто. Без сарказма. Но возникают сомнения, что сугубо из альтруистических побуждений. Вполне вероятно, что так же хотел на этом заработать. Ведь протезы зачастую из титана, а то предприятие, которое Тетюхин с партнером продали государству, как раз производило титан. И 25 процентов в стоимости центра-это государственные деньги. Может быть, если бы он вложился в сеть продуктовых магазинов, выручка была бы больше. Но в такую сеть государство не вкладывало бы свои деньги.
Есть абсолютно частные клиники, которые не то, что бы в рамках высокотехнологичной помощи, но и в рамках ОМС работают. Значит, порой , при определенных условиях это тоже может приносить прибыль.
А теперь немного пояснения. Госпиталь не работал по острой травме. Скорая в него больных не завозила. В Госпитале занимались очень узкими и хорошо оплачиваемыми вещами- это заменой суставов. Оплачивает подобное удовольствие государство. И за возмущениями Тетюхина нужно помнить, что это вполне логично ,что государство в лице регионального минздрава будет больше беспокоиться о своих учреждениях, нежели о частном.
Справедливо ли это? Смотря как посмотреть. А почему Тетюхин думал, что справедливым будет то, что УКЛРЦ получает только "чистенькие и хорошо оплачиваемые " операции, в том время, как в городских больницах должны самой черной работой заниматься? И да, когда отдельно взятый центр, где только ортопедической коек около 100 , клепает каждый день по несколько протезов суставов, вполне можно представить, что количество таких операций даже в регионах миллиониках начнет снижаться.

А теперь по поводу того, как Тетюхин поступил со мной. В центре была одна очень борзая санитарка. Ей делали замечание. Но она продолжала. Я в операционной накричал на нее и дал понять что со мной так разговаривать не нужно. В центре везде стоят микрофоны и камеры. Начальник службы безопасности выставил этот инцидент в своем свете (как потенциально конфликтный человек). Так как я был на испытательном сроке, со мной приняли решение расстаться. Для многих это стало удивлением. Ведь в центре происходили гораздо более серьезные вещи. Да и на санитарку руководству точно наплевать.
К слову, я достаточно много перерабатывал забесплатно. Я привлек в центр пару других людей. Я хотел еще кое-что сделать. И да, у меня была свадьба на носу. Тетюхина это не остановила от увольнения из-за какой-то мелочи. Если за любой конфликт в медицине начнут увольнять..... Он даже не захотел со мной говорить.
У меня нет обид. Скорее всего, если бы я остался тогда на Урале, я бы не уехал в Германию.У меня сейчас жизнь лучше, чем у людей в центре.
Я до сих уважаю Тетюхина и считаю его человеком убеждений. Мне нравилось то, насколько негламурный образ он вел.
Но следует помнить вот что. Он был таким "красным директором", который из развитого социализма рванул в агрессивный капитализм и очень неплохо в нем преуспел. В какой-то битве он выиграл (по моему, с Вексельбергом), в какой то проиграл (С Ростехом Чемезова).
Просто ругая других всегда стоит помнить о том, что бы использовал те же способы

[Варвара любопытная]

сколько раз за последние 5 лет и как долго вы были в России?

Нисколько... Да если б даже и по несколько раз в год ездила - зубы лечить там я бы ни за что не стала. Особенно в моём "родном" городе. Я в Германии к зубному врачу хожу самое частое два раза в год: на контроль и иногда из-за пломб на передних зубах - последний раз малазийский гуляш (в Малайзии) мне пломбу из зуба катапультировал.
О, кузина недавно вставляла зубы - сколько не говорила врачу, так и не смог он ей как следует их отрегулировать. Сейчас она переехала и дочка водит её по платным врачам, по знакомым платным врачам...

[ilbl]

УКЛРЦ им. Тетюхина

Ага, нашел на карте. Это получается на Гальянке (оно же Гальяно-Горбуновский массив), район новостроек на бывшей окраине, там есть месть строить что-то новое, дополнительно к имеющимся 4 больницам.

в 18 году зарплата врача на ставку была 55 тысяч

Для Тагила вполне неплохо. Если еще и без ночных дежурств. ЕМНИП тогда это было ок. 1к$, не? Года за 2 до этого приехала в Израиль старая заведующая отделением детской больницы на Вагонк, так она говорила за зарплату 10-12к рублей - это со всеми званиями, категориями и дежурствами. В то время как в Ебурге зав.отделением вполне себе зарабатывал 1,5к баксов в месяц.

если приезжал более ценный кадр, ему платили бы тысяч 90

Не, мне всё равно не катит - даже по тогдашней цене доллара, даже с учетом дороговизны жизни в Израиле. Даже близко не то.

возможность подработок на выходных

Нафиг-нафиг...Не для того специализацию делал.

переезд из Спб в достаточно специфичный Тагил

Питер с Тагилом братья на век :))) ЛоЛ. Впрочем, так и в советские времена было. Головной филиал НИИ моего отца (УФ ВНИТИ) был в Питере. Вообще весь Уралвагонзавод как-то руководился из Питера, несколько директоров спускались оттуда, и в Питер же возвращались на повышение. Даже пансионат Белые Ночи на Черном море был построен совместно УВЗ и каким-то заводом в Питере (уже не помню каким).

почитать про Госпиталь Тетюхина

Почитал. Грустная история. У человека отжали бизнес - по сути дело всей его жизни (Салдинский завод, который он практически поднял из руин), вынудили уйти на пенсию. И он вложил практически весь свой капитал в госпиталь. Дело разумеется благородное и нужное - приведение нормальной передовой медицины на периферию где ее никогда не было. Проблема - что всё упиралось в его личность. И кроме него, никому как обычно было не надо. То есть какие-то деньги от государства ему выбить удалось, но своих средств вложил намного больше. И как только умер - это по ходу стало никому не надо. А иначе о чем еще может свидетельствовать уменьшение квот, о котором написано в википедии?
Действительно надо будет поинтересоваться, что происходит с его госпиталем сейчас. У меня одноклассница - бывший главный педиатр Нижнего Тагила. Попробую спросить у нее - думаю, она до сих пор в курсе событий.

[Незаурядный]

Думаю, всём, кому интересна Тетюхина и УКЛРЦ, следует почитать это
https://www.google.com/amp/s/secretmag. ... -titan.htm

Мне кажется, в истории жизни этого человека отображается история советского Союза и современной России в миниатюре

[ilbl]

выжимал соки из людей.

Думаю, проблема в том, что чел был именно директором, руководителем бизнеса. Не медиком. ИМХО, мед.учреждением должен руководить человек, понимающий в организации здравоохранения. Лучше с какими-то связями в системе здравоохранения. А он пришел прям совсем со стороны.

Вполне вероятно, что так же хотел на этом заработать

Мне так не кажется. Скорее чел задумался об оставить по себе какую-то память. Если бы не вложил все свои деньги в дело, на жизнь осталось бы гораздо больше.

предприятие, которое Тетюхин с партнером продали государству,

Они не "продали". Их вынудили продать завод - не Вексельбергу, так Чемезову. Называя вещи своими именами, отжали. Да, заплатили какие-то деньги, видимо потому что ребята благоразумно не особо упирались. Партнер после этого благоразумно свалил в Израиль, теперь живет в Англии, ходит в оперу и имеет молодую любовницу. Благо деньги есть. И никаких дел с РФ иметь не хочет, по крайней мере 40 лимонов баксов в свое время Тетюхину на больницу не дал.

[Lilechka]

перед переездом в Германию мы с мужем экстра все зубы проверили и вылечили, а через полгода все пломбы повылетали. Пошли к немецкому стомотологу - пломбы стоят до сих пор.

Этот пример совсем не говорит о том, что в России всё плохо со стоматологией, а в Германии всё хорошо. Просто у кого-то кривые ручки, а у кого-то нет. У меня пломбы, поставленные несколько лет назад в Литве, повыпадали, переделывала в Москве. И в то же время есть две пломбы, которые мне поставили в Москве аж в 1993 году. И несколько раз мне разные врачи говорили, что у меня очень хорошо поставлены пломбы. Что всего лишь говорит, что с конкретным московским врачом повезло, а с конкретным литовским нет.

[rwr]

Этот пример совсем не говорит о том, что в России всё плохо со стоматологией, а в Германии всё хорошо

Этот пример говорит только о том, что кряхтение «а вот 30 лет назад…» не имеет никакого смысла.

[Lari1234]

ilbl,

Даже пансионат Белые Ночи на Черном море был построен совместно УВЗ и каким-то заводом в Питере (уже не помню каким).

В тогдашнем Ленинграде тот завод : Кировский завод, отдыхали в свое время в БН в Лоо

[Незаурядный]

А он пришел прям совсем со стороны.

как любили говорить в Госпитале, дед решил поиграть в больницу на старости лет.
Я сразу хочу сказать. Я знал Тетюхина лично. По сути, он меня "собеседовал " при трудоустройстве. Я могу подтвердить, что для этого человека деньги и роскошь не были важными вещами. Подвозила хоть и новая, но всё же тойота камри , одежда была у него обычной. Всём своим видом он воспроизводил впечатление человека, для которого деньги не самое главное.
Но когда мы говорим про историю агрессивного капитализма, стоит помнить, что это не сказка про красавиц и чудовищ. Это было время битв. Сам же Тетюхин не стеснялся закидывание автобуса, в котором приехали скупщики акций, краской. А когда эти скупщики втихаря начали приезжать на такси, то он просил таксистов всех не местных вывозить на трассу и там высаживать
Его войны с Вексельбергом могли закончится крахом крайне важного предприятия. В этом плане государстао решило завладеть предприятием само. Брешт был реалистом. Тетюхин -романтиком. Брешт продал свою долю за 450 млн долларов, Тетюхин -за 150 (доли равные).

[Варвара любопытная]

Этот пример совсем не говорит о том, что в России всё плохо со стоматологией, а в Германии всё хорошо.

Я этого не утверждала, я только привела обратные примеры того, что со слов коллег ТС в Германии плохая стомотология.

Этот пример говорит только о том, что кряхтение «а вот 30 лет назад…» не имеет никакого смысла.

Моя главная мысль была о том, что мои пломбы служат мне верой и правдой более 30 лет.
Второе моё высказывание про кузину с Урала ещё совсем про свежие времена - прошлый год - ну не повезло ей, бывает ...

И почему-то все сравнивают в основном с Москвой, а не переферией, где как был другой уровень, так и остался другим...