Еще один дневник переехавшего в Барселону, но в этот раз что-то пошло не так

[Snusnumrik]

Автору большой респект и благодарность за вкладку финансов. Мне как соседу по стране очень познавательно.

Тоже веду учёт, приблизительно, не до копеек, чтобы представить расклад на случай форсмажоров заранее, и тоже заметила, что наличка имеет свойство растворяется в небытие.. Недаром каждый месяц у меня лично некое количество евро исчезает под грифом "хз".

Не согласна с тем, что деньги обесцениваются. Инфляция есть, факт, но таки знать, что на счету на случай каких-то новых фейковых пандемий, спаси Господи, что-то есть - важно.

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

А в съёмных квартирах нет ничего плохого, масса людей годами так живёт. Пока мы ставим жизнь на паузу, ожидая чего-то "более лучшего" - она проходит...

[axohom]

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

Зачем же ящик пандоры-то пинать в чужом дневнике?)))

[Snusnumrik]

Хм, без злого умысла, а практической пользы для.

Если ТС считает неуместным - сотру.

[axohom]

Хм, без злого умысла, а практической пользы для.

Ну вы видите же несколько сообщений выше? Там уже народ тушенкой запасается)
Ну да, Европа заигралась с социализмом и леваками. Ни к чему хорошему это не ведет исторически. Ну да, энергия теперь будет дороже неопределенное количество времени.
Но это все как в анекдоте: "Ну да, кошмар, но не УЖАС-УЖАС" (с)

[Silur]

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу, но я и не экономист. Может, мудрые расскажут, откуда ждать подвоха?

До пропасти нам ещё далеко.
Да и подвоха никакого нет.
Ибо живём мы в формате подъём-рецессия-подъём-рецессия... итд. Я сейчас мы стоим на пороге очередной рецессии. Мы (Германия) уже сделали шаг в эту сторону. Вы (Италия) - по-моему, ещё нет, но близко к этому.
И здесь возникает самый главный вопрос - сколько это всё будет длиться и как глубоко мы шагнём. Чтобы потом выйти... и снова рост.)
Владельцы хрустальных шаров могут делать ставки.))

[foxum]

Постоянное ощущение непроходящей временности, как будто надо чего-то подождать, потерпеть, но чего и сколько - непонятно.

У меня те же чувства. Хотя уже 1,5 года живём в Португалии, из них год - безвыездно в ожидании ВНЖ. Сейчас с картой попроще вроде должно быть, но чувство временности не отпускает. Впитался страх, что надо будет снова всё бросать и ехать. Читал рассказы эмигрантов из разных стран - нигде не сахар. Держитесь.

[Rose Douson]

Уважаемый автор, можно, я спрошу у всех (включая вас, естественно)?
Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично? Именно в неблагоприятном прикладном контексте. Например: подорожает газ, следовательно, придется больше отдавать за коммуналку, продукты, а значит, не поехать на обмечтанные Карибы, не поменять машину, ребенка поступить в менее престижный вуз.

Вопрос вот почему. У меня мозги на почве войны съехали, и вот в какую сторону: я убежала от бомб, уже поэтому чувствую себя отлично, потребности мои резко поменялись и даже уменьшились (впрочем, я и раньше не была заядлым потребителем), потому что главное, что у меня сейчас есть - душевное спокойствие и чувство безопасности, все остальное не колышет, мозг стал гибким. Крыша есть, голая и голодная не хожу - благодаря чужой крыше, секонд хэнду и простой домашней еде без изысков. Но я чувствую, что я более спокойная и удовлетворенная жизнью, чем те, кому страшны рецессия, отсутствие собственного жилья, определенного уровня комфорта. В то же время я понимаю, что сейчас упускаю Карибы, какие-то технологические новинки и вообще какие-то прелести цивилизованного мира. Упускаю - и не мучаюсь из-за этого. Заговорилась))) Хотела бы вас послушать, если можно - что не так в рецессии для вас лично?

Инга, про обесценивание денег - я про критичные глобальные процессы/ситуации/социальные катаклизмы, когда деньги становятся просто бумажками.
Про съёмное жилье - вот абсолютно согласна с вами. Почему все так стремятся иметь свое жилье? Это не есть нехорошо - но часто стремятся на издыхании, откладывая жизнь. Какая критичная подоплека такого желания? В цивилизованных странах так налажена аренда, что спокойствие и уверенность арендующего в завтрашнем дне не нарушатся, можно жить до конца дней своих. Просто субъективное желание иметь свое? Чувство неполноценности, потому что угол - чужой? Но мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами, ездим несвоими поездами, ходим по несвоим тротуарам.

[Slovak2021]

В цивилизованных странах так налажена аренда, что спокойствие и уверенность арендующего в завтрашнем дне не нарушатся, можно жить до конца дней своих.

Это все так, при условии наличия средств на оплату аренды. Но до конца дней может многое произойти, и доход может оказаться недостаточным для покрытия аренды и стоимости жизни. В своем жилье вариантов гораздо больше, в крайнем случае его можно сдавать или продать на склоне лет. Но в активном возрасте аренда для меня предпочтительней, потому что оставляет свободу передвижения и выбора.

[Elena717]

Rose, очень понимаю Вас в плане уйти из под обстрелов. Сама не бывала, но память предков, как говорится…
А на счет снимать или иметь. Если жизнь более менее в одном месте, то платить ипотеку это платить себе, накапливать, а снимать это отдавать деньги на сторону. И да, что там будет после кто знает.

Рецессия это: например, немецкий автопром перемещается в Китай- дешевле производство. То есть рабочие с этих заводов теряют работу и начинают меньше потреблять. Другие сферы живут этим потреблением, значит вынуждены сокращать производство, значит рабочие из этих сфер тоже начинаю меньше потреблять и т д и т п. Растут цены, растет безработица. Но в конечном счете кому то щи жидковаты, а кому то жемчуг мелковат.кто то потеряет работу, а кто то не поедет в третий отпуск на карибы.

[Варвара любопытная]

Но в конечном счете кому то щи жидковаты, а кому то жемчуг мелковат.кто то потеряет работу, а кто то не поедет в третий отпуск на карибы.

кто-то этого вообще не заметит и даже кто-то ещё больше обогатится...

[Nickyo]

Я вообще не против аренды, считать умею, часто это выгоднее, не всегда, правда, удобнее и комфортнее (люблю я красивые интерьеры в свою квартиру в спб вложил много).
Особенно когда ты с животными и сейчас почти везде в Европе выбирают тебя, либо берешь, что есть, выше рынка или неликвид. Покупать бетон тоннами я не сторонник, но можно хоть одну приятную квартиру где-то в мире иметь для души? И никакая аренда никакого чужого пентхауса с этим не сравнится (понимаю, что кому то это не важно, спорить бессмысленно) А так как сейчас она осталась за границей доступной мне территории, то ощущения, что квартиры больше нет и к 38 годам начинай сначала. Ведь изначальный домоблилизационный план был проводить несколько летних месяцев в году дома.

Правильно, мы "уехали из" а не "в", без желания, настроения, светлых надежд и приятного предвкушения. На время или на всегда? Пока не вижу реалистичного сценария, при котором можно было взять и вернуться, окончание войны и даже смена власти не убедят, общество глубоко больно, новый средний класс, на который все больше затачивается экономика - зеки в балаклавах, а не талантливые и энергичные профессионалы. План минимум - дожить до ПМЖ, потом будем думать, что делать с работой и местом жительства, может понравится Испания и захотим остаться, а может нет, но остальные варианты будут менее предпочтительны и привычка придавит.

Рецессия это заплыв против течения, когда нельзя останавливаться и даже сбавлять темп, потому что течение не поможет. Мои лучшие (пока) времена пришлись на 10-ые годы, когда ткни палку в российскую землю, и она вырастет в дерево. Сейчас ни там, ни тут такого нет. Это не значит, что всем и каждому будет плохо, это значит, что то, что могло достаться легче достанется с трудом или не достанется вовсе. Естесственно, необходимо иметь накопления, они помогли уехать год назад (смельчаки, переезжающие без нескольких десятков тысяч в кармане, вы - смельчаки), они понадобятся еще ни раз. В то же времена в и без того тяжелые времена отказывать себе в возможности вести более менее привычный образ жизни (обновлять айфоны, путешествовать) я считаю неверно, так можно совсем с ума сойти.

[James Kent]

на случай каких-то новых фейковых пандемий,

Предпосылок для падения Европы в пропасть не вижу

Я уверен на 100%, что события 2020 - 21 годов были не предпосылкой, а знаком того, что падение в пропасть неизбежно приближается. Вопрос только в глубине пропасти!

[Une Marie]

события 2020 - 21 годов были не предпосылкой, а знаком того, что падение в пропасть неизбежно приближается

Скорее, причиной.
Остановить планету, напечатать денег и раздать всем страждущим, надеясь, что дальше оно само как-то выправится ? Хмм, удачи

[vlarin]

Почему все так стремятся иметь свое жилье?
мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами

Потому что это вложение средств (при грамотном подходе - с перспективой приумножения), а не ежемесячное их выбрасывание сотнями и тысячами условных единиц в помойное ведро. В отличие от своей машины или самолёта, которые априори суть расходный материал и со временем только и делают, что теряют в стоимости, одновременно требуя для себя всё больше и больше. :) Это при условии, что жильё покупается без ипотеки или с минимальной ипотекой и, соответственно, минимальным риском. Иначе оно, конечно, иллюзорно как бы "своё", но по факту его в любой момент могут отжать за долги. И возможность его в такой ситуации продать, сдать и самому обосноваться на улице в картонной коробке или в лучшем случае тоже начать снимать - слабое утешение, прямо сказать.

Снимать жильё и тешить себя мыслью о свободе перемещений и выбора, кстати, тоже иллюзия, если тебе не 25, и весь твой скарб умещается в более чем один чемодан. За годы настолько обрастаешь барахлом совершенно незаметно для себя, что переезд на другое съёмное жильё становится эквивалентен двум пожарам.

[Norks]

Но что-то мне подсказывает, что душа найдет покой в итоге где-то в Эстонии=

Очень сильно сомневаюсь. В настоящее время, даже приехавшие до войны россияне, массово покидают страну. Гражданину РФ, не связанному брачными узами или громкими конфликтами с российской властью, получить легальную возможность жить в Эстонии практически невозможно.
После агрессии в Украине, усилились было затихшие сегрегационные процессы.
Ни недвижимость, ни деньги (даже очень большие) никакой роли не играют.
Хотя, глядя на Ваши траты отмечу, что жизнь в том же Таллинне обошлась бы на порядок дешевле.

[Slovak2021]

За годы настолько обрастаешь барахлом совершенно незаметно для себя, что переезд на другое съёмное жильё становится эквивалентен двум пожарам.

Значит у каждого американца в среднем 10 пожаров в жизни)). Иногда своя недвижимость сильно ограничивает в принятии решения о переезде, особенно если ее проблематично сдать по каким-то причинам.

[alex_5594]

Приношу извинения автору, ибо вопрос задан не им. Если влез не по делу, пишите -- уберу.

Друзья, а что для вас значит рецессия применительно к вашим личным жизненным запросам, и насколько это критично-критично?

Для меня основная опасность это не колебания (экономический подъем-спад-подъем) внутри сложившейся системы а системные изменения. Как при перестройке в союзе -- многие инженеры-ученые-работники НИИ-пенсионеры имея многолетнюю, стабильную ситуацию и не ожидая больших перемен за 2-3 года оказались в новой системе совершенно невостребованными. Плюс гиперок который быстро стер сбережения.

Лично для меня это прошло легко (молодой-здоровый, голова работает, терять особенно нечего, наоборот новые возможности), но многим людям более старшего возраста было очень кисло -- и спивались и голодали (не как в войну, конечно) и отсутствие привычной медицины (в больничку -- со своими бинтами, лекарства -- за валюту) и преступность (это в городе с населением полмиллиона, в Москве было получше). И так как сегодня я именно в этой группе (и по возрасту и есть что терять) не хотелось бы бегать по таким граблям.

Насколько вероятны подобные системные изменения в Европе или США? Думаю не очень, но некоторые предпосылки имеются. Как и в предперестроечном союзе, государства тратят гораздо больше ресурсов чем могут себе позволить (вот пример США в 2021; за первое полугодие 2023 ситуация похожая, лень искать картинку) при подрасшатавшейся индустриальной базе. Причем большинство людей которые от текущей системы критично зависят (госслужащие, пенсионеры, парикмахеры, учителя и далее по длинному списку) системных изменений не ожидают. Но это уже другая тема. Еще раз пардон автору за потенциальный оффтопик.

us_spending_and_revenue_2021.png

[NikaVika]

Это не значит, что всем и каждому будет плохо, это значит, что то, что могло достаться легче достанется с трудом или не достанется вовсе.

Вы очень хорошо сформулировали суть.

[NikaVika]

Rose Douson,

Чувство неполноценности, потому что угол - чужой? Но мы же не страдаем, что летаем несвоими самолётами, ездим несвоими поездами, ходим по несвоим тротуарам

Напишу свое имхо:
потому что в кризисной ситуации у вас будет крыша над головой, убежище, в которое всегда можно закрыть дверь и переждать.
В случае аренды высоки риски того, что при отсутствии возможности платить, легко оказаться на улице. И что дальше?
А машины/самолёты это не актив, а пассив: только дешевеют со временем и требуют вложений.

[vlarin]

Значит у каждого американца в среднем 10 пожаров в жизни))

Зная отдельно взятых американцев, думается мне, что "у каждого по 10" - это некоторая гипербола. :) Хотя иные американцы, говорят, живут в автодомах и прекрасно себя чувствуют. Лично я бы осатанел как от первого, так и от второго. Для такого табор-режима надо иметь особый склад ума и вообще принципиально другой уклад жизни.