Форум Винского

**evk1** » 12 ноя 2018, 21:32

Luna_Т, большое спасибо за ценные сведения.
Некоторые дни мне тоже кажутся слишком нагруженными, ещё буду с ними разбираться. В Зальцбурге я была (правда неполный день), а муж - нет, поэтому выбирать будет он. Кроме того, у нас есть довольно свободный вечер накануне. Возможно крепость или Мирабель (что-то одно) перейдёт туда. Я люблю смотреть популярные достопримечательности вечером, когда схлынут однодневные туристы и станет меньше народу. Фонтаны Хельбрунна - только при хорошей погоде. Тогда мы построим день вокруг экскурсии по парку.
Спасибо за номера автобусов рядом с Берхтесгаденом. Многие легко и свободно ориентируются в зарубежных автобусных расписаниях, но не я. Это для меня тяжкий труд. Вот когда я завидую автомобилистам! Откуда идёт 840 автобус- от жд вокзала Зальцбурга? Сколько он находится в пути (примерно)?
Подскажите, пожалуйста, сколько примерно по времени нужно идти до водопада на Оберзее? Приблизительно, чтобы мы сориентировались.
Ущелье Амбахкламм. Мне нужно привязать его к карте. Судя по номеру автобуса, оно находится по направлению к Зальцбургу? Сколько примерно времени ехать до остановки Кюгельмуле?

**Luna_T** » 12 ноя 2018, 21:59

evk1 писал(а) 12 ноя 2018, 21:32:Откуда идёт 840 автобус- от жд вокзала Зальцбурга? Сколько он находится в пути (примерно)?

Да, от вокзала Зальцбурга о вокзала Берхтесгадена. В пути около 50 минут.
Здесь расписание, но пока зимнее https://salzburg-verkehr.at/wp-content/ ... j18-40.pdf
А вообще транспортный сайт региона Зальцбург вот: https://salzburg-verkehr.at/
Там можно расписания по номеру маршрута найти, а также есть маршрутизатор.

evk1 писал(а) 12 ноя 2018, 21:32:Ущелье Амбахкламм. Мне нужно привязать его к карте. Судя по номеру автобуса, оно находится по направлению к Зальцбургу? Сколько примерно времени ехать до остановки Кюгельмуле?

Да, оно по направлению к Зальцбургу. Ехать минут 15 от вокзала Берхтесгадена. Важно: есть предыдущая остановка Альмбахкламм, но вход в ущелье не там, а от остановки Кугельмюле. Это водяная мельница для обточки каменных шаров, она рядом со входом в ущелье.

evk1 писал(а) 12 ноя 2018, 21:32:Подскажите, пожалуйста, сколько примерно по времени нужно идти до водопада на Оберзее? Приблизительно, чтобы мы сориентировались

Откуда идти? От дальней фермы порядка километра. Но учтите, что место, куда он свободно падает, вы не увидите. Там начинается лес и крутой подъем по камням, я не добралась.

**evk1** » 12 ноя 2018, 22:02

То есть нужно идти до места, где водопад хорошо виден, но не видно место его падения. Я правильно поняла?

**Luna_T** » 12 ноя 2018, 22:14

Да.

**Betreuer** » 13 ноя 2018, 12:46

evk1 писал(а) 11 ноя 2018, 20:27:Переезд на электричках (баварский билет) в Фридрихсхафен

Баварский билет не работает до Фридрихсхафена. Это уже Баден-Вюртемберг, другая земля.
На двоих человек по маршруту Фюссен - Фридрихсхафен вам подойдёт Quer-durchs-Land-Ticket (он же Day ticket for Germany). Цена на двоих - 52 евро. Если эта поездка выпадет на субботу-воскресенье, то тогда Schönes-Wochenende-Ticket (Weekend ticket for Germany) - то же самое, но за 50 евро на двоих

**evk1** » 13 ноя 2018, 16:47

Слава богу, все вернулось к первоначальному варианту.
Написанный и опубликованный на форуме маршрут выглядел настолько громоздким, что разум возобладал.
Буду работать над тем, чтобы его ещё облегчить и спрямить.
В связи с этим вопрос: реально ли съездить одним днём из Санкт-Гильгена в Обертраун, на смотровую 5 пальцев? Мне кажется что нет. Но может я ошибаюсь?

**Luna_T** » 13 ноя 2018, 17:15

evk1 писал(а) 13 ноя 2018, 16:47:В связи с этим вопрос: реально ли съездить одним днём из Санкт-Гильгена в Обертраун, на смотровую 5 пальцев? Мне кажется что нет. Но может я ошибаюсь?

Планировщик показывает полтора-два часа в одну сторону до подъемника.

**astanid** » 29 ноя 2018, 14:34

Luna_T писал(а) 12 ноя 2018, 20:49:что к дворцу Хельбрунн надо ехать на автобусе и осмотр фонтанов только с экскурсоводом, по времени.

вот эти самые экскурсии по фонтанам наверное единственное что работает в Зальцбурге после захода солнца Так что есть все шансы туда попасть даже поздно вечером (внутрь дворца уже не пустят конечно)

evk1 писал(а) 11 ноя 2018, 20:27:Поездка в Миттенвальд на электричке (подъем на Карвендель, ущелье Лойташ, сам Миттенвальд).

Миттенвальд чудесный город. я бы там задержался. Полноценно обойти что-то на Карвенделе (вы же не селфи сделать поднимаетесь ?) и в ущелье (там полный маршрут чуть не 10 км кажется) будет сложновато...

**evk1** » 29 ноя 2018, 17:18

Не пугайте:) 10 километров мы не потянем. Полный маршрут явно будет заменён половинным. Уверена, что и там будет красиво.
Насчёт подъема на Карвендель. Селфи на вершине мы делать не станем, но полюбоваться видами очень даже сможем. С другой стороны, может, подъем вовсе не состоится - из-за погоды, впечатлений от подъема на Цугшпице (опять же если погода позволит), недостатка времени и т.д. Планы всегда корректируются на месте, и это нормально.
Спасибо, что откликнулись. Читала вашу ветку подготовки, набиралась ума-разума, особенно насчёт туристических карт, да и ссылок вам накидали очень интересных.

**riaspb** » 03 дек 2018, 09:45

evk1 писал(а) 11 ноя 2018, 20:27:19 день. Переезд на Фликсбусе в Фюссен (2 ночи). Мариенбрюке, озера.

Фликсбас вроде как в Фюссен из Гармиша только в 15-05 идет. Т.е. день как бы разбит. В 9-40 есть прямой автобус 9606 до Фюссена, отправляется от вокзала Гармиша, в 11-40 будете в Фюссене на автовокзале (прямо у жд вокзала), у Вас почти целый световой день впереди, можете успеть сам Фюссен посмотреть (крепости-замки-монастыри-водопады и т.п.). А на след день - замки.

**evk1** » 04 дек 2018, 09:31

Спасибо за подсказку.
Не знаю, сможем ли мы ею воспользоваться: на семейном совете решено не продлевать маршрут после Гармиша, сразу ехать в Мюнхен. И так получается долго и насыщенно. Может быть (если карты лягут) съездим из Гармиша в Фюссен одним днём, тогда точно поедем на автобусе в 9.40 (хорошо бы выехать ещё раньше).
На месте будет видно, захочется ли ехать или провести денёк в конце поездки тихо-мирно-пасторально.

**evk1** » 04 дек 2018, 23:29

Мы купили авиабилеты. Теперь план такой:

22.06 суббота. Прилет в Мюнхен в 10.30, переезд в Санкт-Гильген на 4 ночи. За это время хотим посетить:
Канатка на Цвельферхорн, Фушльзее, Вольфгангзее и Санкт-Вольфганг, Мондзее и/или Аттерзее.

Переезд в Обертраун (3 ночи). Хальштатт, смотровые площадки «5 пальцев» и «Романтическая спираль», ледяная пещера, Мамонтовая пещера, соляная шахта в Хальштатте и/или пещера в Обертрауне, термы в Бад Ишле (на случай дождя).

Переезд в Зальцбург (2 ночи). Крепость, собор, парк Мирабель.

Переезд в Берхтесгаден (5 ночей): кораблик на Кёнигзее и Оберзее, подъем на Йеннер, ущелье Амбахкламм, Рамзау и прогулки вокруг: тропа Художников, ущелье Вимбахкламм, озеро Хинтерзее, Бад Райхенхаль с термами, соляная пещера (если не сходим в Хальштатте).

Переезд в Инсбрук (1 ночь). Прогулка по городу.

Переезд в Гармиш-Партенкирхен (5 ночей): подъем на Цугшпице, дворец и парк Линдерхоф, монастырь Этталь, Миттенвальд (ущелье Лойташ), ущелье Партнахкламм.
Если будет настрой, может быть, съездим одним днём в Фюссен и к замкам (только снаружи).

Переезд в Мюнхен, 1 ночь.

13.07 суббота, 11.05. Вылет домой.

Что скажете об этом варианте? Реально успеть все без особой суеты?
Думаю над тем, нужны ли две ночёвки в Зальцбурге или лучше добавить ещё одну ночь к Обертрауну.
Пошла на второй круг в чтении отчетов и обсуждении маршрутов, и уже лучше соображаю, о чем идёт речь
Смотрю официальные сайты достопримечательностей, сайты общественного транспорта (пока понимаю очень мало, но попыток не оставляю).
Так и не уяснила для себя, выгоден ли нам Зальцбургерленд кард.
Пожалуйста, дайте комментарии к плану!

**Luna_T** » 05 дек 2018, 07:49

Имхо, всё реально успеть без суеты. Но из Вашего плана непонятно, планируются переезды утром или вечером.

evk1 писал(а) 04 дек 2018, 23:29:Крепость, собор, парк Мирабель

Это можно успеть за день.

**riaspb** » 05 дек 2018, 08:02

evk1 писал(а) 04 дек 2018, 23:29:Переезд в Гармиш-Партенкирхен (5 ночей)

Добавил бы Обераммергау, если уж Вы будете в этом районе. Он того стОит. В принципе, одним днем (если пораньше встать) можно совместить подъем на Цугшпице и посещение ущелья Партнахкламм (если Вы не собираетесь бродить после ущелья по холмам-лесам, которые на выходе из него). На Цугшпитце 2 часа, ИМХО, вполне достаточно, даже с перекусом в кафе и с подъемом к собственно вершине.

**Eleria** » 05 дек 2018, 08:51

На мой взгляд, план осуществим (хотя Вы ставите ночи, а не количество световых дней).

evk1 писал(а) 04 дек 2018, 23:29:Переезд в Зальцбург (2 ночи). Крепость, собор, парк Мирабель.

Я бы этот список сделала за несколько часов, максимум, день. Но у Вас свой темп. Возможно встаете поздно, неспеша зависаете на завтраке, возможно на полдня-день неожиданно заинтересует шоппинг в магазинах.. Поэтому, не волнутесь за 2 ночи в Зальцбурге, т.к. этот город хорошая транспортная развязка. Увидите, что все осмотрели за день и вечер и образовался свободный день - назавтра спокойно можете проехаться реализовывая план, допустим в Берхтесгаден (тем самым освобождая в дальнейших днях время для большего и другого), или захочется на озера, или в пещеры, или в ущелья, или даже в ...Мюнхен по баварск. билету (тогда в последний день поездки не нужно будет сильно спешить из Фюссена), а вечером вернетесь на ночевку в Зальцбург.

evk1 писал(а) 04 дек 2018, 23:29:Так и не уяснила для себя, выгоден ли нам Зальцбургерленд кард.

Или Вы не всё указали желаемое для Зальцбургерленд Карда, т.к. пока что из него вижу:
- канатка на Цвельферхорн;
- а из 24 ч Зальцбург Карда (входящего в ЗЛКард) только - Крепость Хоэнзальцбург и подъемник на нее. Т.к. Парк Мирабель и Собор беспл.
Т.е., теоретически, у Вас есть пока что 3 места - это мало. Не выгодно.

**evk1** » 05 дек 2018, 11:08

Спасибо за ответы и советы, все будет учтено.
Я еще не знаю, какой темп будет в этой поездке. В городах у нас темп быстрый, бегаем шустро и обычно все успеваем. А на природе он становится более медленным, потому что спешить не хочется. По нашему опыту, в поездке иногда (но именно иногда) надо замедлять темп, чтобы можно было встать попозже и позавтракать не торопясь, чтобы потом с новыми силами открываться впечатлениям. Вторая ночевка в Зальцбурге изначально задумывалась именно для передышки. При хорошей погоде в голове держу парк с фонтанами, при плохой - музеи или ресторанчики. Только вот волнуюсь, что в Обертрауне может быть плохая погода, при которой подъем на Дахштайн не состоится. Наверное, все-таки добавлю день от Зальцбурга к Обертрауну.
Шопинг на отдыхе не рассматриваем в принципе, на него время тратить не будем.
Обераммергау может быть, если с транспортом сложится.
Переезды будут подстраиваться под программу и под расписание ОТ. Если это радиальный выезд, то будем ориентироваться на самые ранние рейсы. Если между ночевками, то переезд как правило в середине дня, после выписки из отеля (можем оставить вещи на пару часов, если что-то не досмотрели).
Приступаю к бронированию жилья. Надеюсь, еще есть интересные варианты.

**riaspb** » 05 дек 2018, 11:22

evk1 писал(а) 05 дек 2018, 11:08:Приступаю к бронированию жилья.

Удачи)))
По поводу Гармиша - тем более там пять ночей у вас запланировано. Мы там тоже были 5 ночей, нам больше понравилась та часть, что Гармиш. Партенкирхен тоже хорош, но от Гармиша ближе к горам, если подальше от вокзала - до гор можно дойти за 20 минут. Там как бы побольше простора, чем в Партенкирхене. Поля-луга-домики-пейзажи - в части Гармиша это есть. Партенкирхен показался более "городским", что ли.
Исключительно ИМХО...

**evk1** » 05 дек 2018, 13:09

А где Гармиш по отношению к вокзалу - слева, справа, на юг или на север? Я помню этот ваш совет другим форумчанам, уже обратила на него внимание.

**riaspb** » 05 дек 2018, 13:19

Если ехать из Миттенвальда - то слева. Если из Мюнхена - справа. Автобусное кольцо на стороне Партенкирхена.

**sergeyf73** » 05 дек 2018, 13:35

evk1 писал(а) 04 дек 2018, 23:29:Думаю над тем, нужны ли две ночёвки в Зальцбурге или лучше добавить ещё одну ночь к Обертрауну.

Если это приещд вечером, ночёвка, потом весь день в Зальцбурге и опять ночёвка, то это нормально. Больше на Зальбург выделять не стоит.
А так пожно ещё захватить Капуциненберг: оттуда открываются отличные виды на старый город Зальцбурга. Также можно съездить в замок Хельбрунн.

**evk1** » 16 дек 2018, 20:21

Все отели по маршруту заказаны. Получилось дорого, примерно 110 евро ночь. Правда, и требования у нас довольно жесткие: обязательно хорошая транспортная доступность, желательно балкон (муж курит), завтрак, чайник в номере.
Хорошо, что я поторопилась, много мест уже заняты. Или некоторые апартаменты на июнь-июль ещё не выставили информацию? Все забронировала на Букинге с возможностью отмены, теперь изучаю местные сайты, ищу варианты подешевле. «Гуляю» по картам, рассматриваю улицы, дорожки и подходы к местам интереса. Мне безумно нравятся географические карты, а когда их можно укрупнить так, что виден каждый дом или, наоборот, охватить взглядом весь регион - это просто праздник какой-то!

**Luna_T** » 16 дек 2018, 20:42

evk1 писал(а) 16 дек 2018, 20:21:Все забронировала на Букинге с возможностью отмены, теперь изучаю местные сайты, ищу варианты подешевле.

Имхо, совершенно правильно, на местных сайтах можно найти подешевле.

**evk1** » 02 мар 2019, 16:44

Пожалуйста, посоветуйте по поводу прогулок на озёрах Мондзее и Аттерзее. На какие места обратить внимание?
В идеале хотелось бы доехать на автобусе из Санкт-Гильгена до Шарфлинга и оттуда пойти направо, к перемычке с островом Аттерзее. Реально ли это? Дорога там уходит в тоннель. А есть ли пешеходная дорожка? Сколько примерно времени может занять такая прогулка?
На одной из карт я увидела синий пунктир по озеру - кораблик из Обербургау до самого восточного конца озера, откуда вдоль ручья можно дойти до Унтерах. Получилось бы очень хорошо: из Унтераха на кораблике вдоль левого или правого берега доплыть до Аттерзее, а оттуда уже домой. Но легко смотреть по карте, а что там с подходом к берегу? На форуме я читала, что на Мондзее подойти к берегу трудно, везде частная собственность. Какая ситуация с этим на Аттерзее?
Конечно, можно приехать в город Мондзее и сделать кружок на кораблике оттуда, но хочется именно погулять по берегу. Какие берега или места вы посоветуете на этих озёрах? В какой связке? Мы на общественном транспорте.

**astanid** » 02 мар 2019, 20:25

evk1 писал(а) 02 мар 2019, 16:44:На форуме я читала, что на Мондзее подойти к берегу трудно, везде частная собственность.

Кроме частной собственности там почти везде автодорога идет прямо по берегу. Есть тропинки выше (по горам), но там редко видно озеро на самом деле. и они не самые простые. Пешеходные тропинку лучше всего смотреть в Maps.me

**Vienna** » 15 мар 2019, 12:05

Вдоль берега Мондзее идет велосипедно-пешеходная дорожка и достаточно мест, где можно к воде подойти, но, другое дело, что пешком из городка Мондзее это далековато, более 6 км. В самом городке вдоль воды можно немного прогуляться, покормить лебедей. Есть и пляж, правда, платный.

**evk1** » 15 мар 2019, 23:11

Спасибо за ответы.
Судя по карте, автострада проходит по северному берегу, а меня больше интересует южный берег Мондзее. Постараемся разобраться на месте или сплаваем на кораблике.
А что можно сказать о берегах Аттерзее? Или есть смысл съездить на Траунзее?
Ваш велосипедные отчеты у меня в закладках - один раз их уже читала, но буду читать по второму разу, ради ранее незамеченных нюансов.
В городах проще с ориентированием: смотришь на карту и можешь пойти по любой улице. А на природе приходится учитывать всякие привходящие моменты - частные территории, отсутствие подходящих тропинок и прочее. MapsMe у меня как-то не пошла, но придётся скачать, раз там хорошо видны пешеходные дорожки.

**Eleria** » 16 мар 2019, 10:42

evk1 писал(а) 15 мар 2019, 23:11:MapsMe у меня как-то не пошла, но придётся скачать, раз там хорошо видны пешеходные дорожки.

Да, осваивайте! Не только тропинки, все видно (не у себя дома, а там, уже на месте), вплоть до станций, остановок с номерами транспорта)), все названия объектов. Есть не только визуальная, но и звуковая поддержка. Отлично ловит через спутник и работает даже в самых высоких горах; и в лесах (где пропадал порою сигнал интернета..но мапс.ме работала четко)!.

**sergeyf73** » 16 мар 2019, 23:25

Eleria писал(а) 16 мар 2019, 10:42:Отлично ловит через спутник и работает даже в самых высоких горах; и в лесах

Лида, за это скажи спасибо своему аппарату (телефон, планшет), а maps.me тут не причём: это только оболочка с картами, которая обрабатывает сигнал GPS, получаемый аппаратом.

**Eleria** » 17 мар 2019, 07:59

sergeyf73 писал(а) 16 мар 2019, 23:25:Лида, за это скажи спасибо своему аппарату (телефон, планшет), а maps.me тут не причём: это только оболочка с картами, которая обрабатывает сигнал GPS, получаемый аппаратом.

А почему?. Я же описывала, как на тех же телефонах не ловились ни гугл мапс, ни Вейз, ни Сиджик из-за полного отсутствия интернета (как и пропала связь в GPS съемной машины, которая с инетом не связана). А maps.me стойко работал. Разве это из-за аппарата ?

**sergeyf73** » 18 мар 2019, 03:59

Eleria писал(а) 17 мар 2019, 07:59:А почему?

Потому что все вышеперечисленные - это онлайн навигаторы, им для корректной работы нужен интернет, чтобы подгружать карты.
А maps.me - оффлайновый, у него карты уже скачаны.

**Innokentia** » 23 мар 2019, 16:40

evk1,
Добрый день!
Мы с Вами списывались в личку, но я тогда не смогла оперативно ответить.
Скажите, по баварской части у Вас остались вопросы?
Если да, то озвучьте, пожалуйста, текущее положение дел:) а то я немножко запуталась в Ваших вариантах:)
Сколько ночей, где живете, что твердо запланировано, что пока неясно.

**evk1** » 23 мар 2019, 21:49

Иннокентия, спасибо за готовность помочь.
У нас две базы в Баварии: Берхтесгаден 5 ночей и Гармиш-Партенкирхен 5 ночей.
Насколько я помню, Берхтесгаден не ваша специализация (хотя, может, уже что-то поменялось).
В Гармише у нас такие твёрдые хотелки: Партнахкламм, Цугшпице, Миттенвальд и Лойташ, Линдерхоф. По дороге в Линдерхоф хотелось бы посетить Этталь (без пива, не пьём, только культурная программа).
Не представляю, влезет ли в программу Обераммергау (и нужно ли, учитывая Гармиш и Миттенвальд). Пока вплотную не выясняла расписания (у меня всегда туго идёт освоение местных автобусных маршрутов).
Посоветуйте, есть ли смысл подниматься на Альпшпице, если запланирован Цугшпице. Или они совсем разные и удачно дополняют друг друга?
Не уверена насчёт поездки в Фюссен и прогулки вокруг Нойшванштайна. Мне кажется, туда долго и достаточно неудобно ехать на ОТ, но погулять около озёр хочется. Есть ли прямые автобусные рейсы из Гармиша в Фюссен и обратно? Или всегда нужно ехать с пересадкой? Я была в Хоэншвангау, муж в тех местах не был.
Что я ещё забыла из интересного в этих местах?
В общем, главные советы нужны по общественному транспорту региона. Пока в нем я не разобралась.

**Innokentia** » 23 мар 2019, 23:46

Тогда начнем:)

Вам обязательно нужно понимать объем «халявы» по предоставляемым гостевым картам (во всех точках базирования). Как минимум, это бесплатный проезд на окрестных автобусах – значит, с ними (с автобусами) надо разбираться еще такскть «на берегу». Кенигскард иногда дает и ж/д халяву, если у Вас такая карта будет в Гармише, обязательно уточните. Ну и сайт тоже можно заранее посмотреть: https://www.koenigscard.com

Общественный транспорт Германии страшен только на первый взгляд. Нужно просто понять логику расписаний, и Вы будете ощущать себя как рыба в воде.

К сайту bahn.de "прикручены" и автобусы, забиваете старт-финиш, дату поездки - получаете маршрут со стыковками/пересадками, там же можно посмотреть и карту.
Но! Если Вы планируете в какой-то день несколько точек, то удобнее и быстрее строить маршрут вручную... ну мне так удобнее, чем на bahn.de пытаться "стоповеры" изобразить:)

Автобусы Верхней Баварии: https://www.rvo-bus.de, жмем Fahrplan
Там две очень нужные кнопки:
Liniennetzpläne - там схемы маршрутов/линий по округам, для Вас актуальны: Garmisch-Partenkirchen, Berchtesgaden, и если соберетесь в Фюссен, то еще RVA.
Fahrplandownload - там можно скачать расписание нужного маршрута.
Сейчас, скорее всего, расписания еще зимние - можно скачать такскть в учебных целях:) но попозже нужно взять актуальные летние.

Во время Вашего пребывания в Гармише Вам нужны будут автобусы:
- 9606 (Гармиш-Фюссен, проходит через Этталь и Обераммергау),
- 9622 (Обераммергау-Линдерхоф, проходит через Этталь,
- и м.б. 9608 (Гармиш-Кохель, проходит через Миттенвальд),
- а также из схемы RVA автобусы 73 («братец» маршрута 9606) и 78 (короткий круговой маршрут Фюссен-Швангау, к замкам и Тегельбергу)

Самый простой для освоения – 9622. Открываете схему и расписание. На схемке видно, что Этталь для этого маршрута – что-то вроде аппендикса. Вертикальные «прочерки» в расписании означают, что данный рейс на эту остановку не заезжает.
После этого можно браться и за маршрут 9606, особенно если Вы поедете в Фюссен. В нем нет ничего страшного, поверьте! Тем более, это будет не первый день Вашего путешествия, и Вы уже освоитесь с автобусами:)
Там таких аппендиксов много – Бад-Кольгруб, Роттенбух и т.д., Вы их не бойтесь, они сейчас не имеют значения, разве что удлиняют поездку по времени.

Существенная промежуточная остановка – это Echelsbacher Brücke.
В расписании есть варианты, похожие на пересадку в этом месте. Так вот если пересадка с автобуса 73 на 9606, то скорее всего, это просто смена номера на автобусе и м.б. меняется водитель.
https://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/mdb/kursbuch/mdb_287541_73.pdf
Вот, например:
- рейс 9606 из Гармиша в 7.50 прибывает к Echelsbacher Brücke в 8.55, дальше идет уже как 73 до Фюссена. При этом в 9.45 делает остановку у замков.
- рейс 9606 из Гармиша в 9.40 так и идет под этим номером в Фюссен (тоже через замки).
- рейс 9606 из Гармиша в 9.20 (буковка S – только в школьные дни, т.е. НЕ в каникулы) идет только до Echelsbacher Brücke, там нужно выйти и ждать следующего автобуса в направлении Фюссена, он будет в 10.56 (конечно, так делать не надо, если только Вы оба или один из вас не профессионал в области строительства мостов и не захочет в получасовой интервал посмотреть это чудо инженерной мысли своего времени).

Вот такое Вам будет домашнее задание
И совет: когда кто-либо скажет Вам, что автобус № такой-то ходит там-то и там-то - не забывайте про "аппендиксы" и всегда смотрите расписание.
"Ходит" вовсе не означает "ходит каждый рейс".
В лохматом году мне нужно было доехать на 9606 из одного аппендикса в другой, так вот "туда" был только один вменяемый рейс, а "обратно" я шла пешком километра три до этой самой остановки у моста, потому что иных вариантов не было.

**Innokentia** » 24 мар 2019, 01:31

evk1 писал(а) 23 мар 2019, 21:49:Насколько я помню, Берхтесгаден не ваша специализация (хотя, может, уже что-то поменялось).

За "специализацию "спасибо:) и нет, не поменялось:)

В Гармише у нас такие твёрдые хотелки:

В Гармише 5 ночей - это 4 полных дня плюс хвостик в день приезда? или "хвостика" нет?

Не представляю, влезет ли в программу Обераммергау (и нужно ли, учитывая Гармиш и Миттенвальд). Пока вплотную не выясняла расписания (у меня всегда туго идёт освоение местных автобусных маршрутов)

Влезет, почему нет? В один день совершенно спокойно ложатся Линдерхоф, Обераммергау, Этталь.
Смотрите расписание автобусов 9606 и 9622, начинаете с Линдерхофа.
Либо (как вариант) подгадываете так, что из Гармиша едете на 9606 до Этталя, и чтобы до 9622 в Линдерхоф было 30-40 минут, больше там делать нечего - все рядом, церковь небольшая (если только Вы не гурманы по сырам и не пойдете в магазин при сыроварне - я была, покупала, не впечатлилась... то есть вкусно, очень вкусно... но не первый и не второй пункт программы:).
Из Линдерхофа едете в Обераммергау на 9622 до остановки Oberammergau Hexenstube, дальше шагаете вперед по Ettaler Strasse, метров через 200-250 дом Красной шапочки и чуть дальше целое "гнездо" этих знаменитых домов.
Если согласны пренебречь Красной шапочкой, то езжайте до следующей остановки прямо к "гнезду" - Eugen−Papst−Str. или Tiroler Gasse (эта удобнее, но сюда не все рейсы заворачивают).
Оттуда на ж/д станцию и домой в Гармиш (там есть супермаркет - вдруг пригодится). Либо Этталь на обратном пути захватываете.

Посоветуйте, есть ли смысл подниматься на Альпшпице, если запланирован Цугшпице.

Я бы не стала. Даже если они и разные (но это только мое мнение, конечно)
Выбрала бы Цугшпитце и Тегельберг (в Швангау) или Карвендель (в Миттенвальде). Разные горы, разные панорамы.
Посмотрите еще Wankbahn на окраине Гармиша - не очень высоко, симпатичный вид на долину, вниз можно погулять. Кроме того, Ванк раньше был бесплатный по Кенигскард, сейчас не знаю. Если у Вас местечковая карта, можно уточнить. Вдруг входит.
И раз уж о Миттенвальде....
Посмотрите отчетик: Маленькая Бавария. Озера Кохеля и Миттенвальда. Карвендель.
В один день укладываются:
- Лойташ + городок + Карвендель (наверху - малый панорамный круг), все это есть в отчете,
- городок + Лойташ + озеро Лаутерзее (ну Вы же пишете, что "бодрые пенсионеры":) там не меньше 10 км пешком получится:) хотя возможны варианты - во время Вашей поездки к озерам ходят сезонные автобусы.
Посмотрите, решите, оцените - местечки и свои силы тоже:)

Не уверена насчёт поездки в Фюссен и прогулки вокруг Нойшванштайна. Мне кажется, туда долго и достаточно неудобно ехать на ОТ, но погулять около озёр хочется. Есть ли прямые автобусные рейсы из Гармиша в Фюссен и обратно? Или всегда нужно ехать с пересадкой? Я была в Хоэншвангау, муж в тех местах не был.

Про автобусы я уже ответила - 2 часа в одну сторону.
Погулять около озер - каких? множ.число откуда? Альпзее-то рядом... а если и Шванзее хотите, то это уже дальше пешком до Фюссена:) Но в хорошую погоду это вполне приятная прогулка.
Там есть такой Alpenrosenweg, начинается недалеко от Музея баварских королей возле Альпзее, указатель есть.
Вот здесь у меня посмотрите https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=265422&start=60#p6341663, там дорожка сначала идет вдоль Альзее (но эта сторона не так чтоб "открыточная"), потом на развилке можно спуститься к Шванзее. Дальше можно подняться на Kalvarienberg (красивый вид на озеро и оба замка) и спуститься с другой стороны почти у моста через Лех на окраине Фюссена. От моста пройти по главной улице Фюссена к вокзалу и уехать в Гармиш.
Вообще по этой ссылке и Кальвариенберг есть, и сам Фюссен очень подробно, посмотрите по оглавлению. Городок очень милый, исторический центр маленький, часа хватит.

В самом начале Вы спрашивали о Вискирхе - не передумали? это все тот же автобус 9606... теоретически можно успеть, но надо поиграться уже с летними расписаниями и тогда буде понятно, что по времени сможете себе позволить в Швангау, кроме замков. ПОтому что Вискирхе - это как раз один из "аппендиксов" маршрута.

*****************
Ну и еще до кучи (пара запасных вариантов из Гармиша).
- на случай плохой погоды: Иннсбрук (поездом из Гармиша),
- на случай, если все успели и делать нечего:
----------- Мурнау (поездом из Гармиша), покататься на кораблике, вспомнить Кандинского;
----------- Вальхензее (автобус 9608), там подъемник с красивым видом на озеро и несложным спуском;
----------- если совсем семь верст не крюк: монастырь Бенедиктбойерн (Кармина Бурана!) http://www.kloster-benediktbeuern.de/Kloster/Fuehrungen, автобус 9608 до Кохеля, там минут 6-8 на поезде, а Вальхензее на обратном пути.

**evk1** » 24 мар 2019, 13:05

Большущее спасибо за разъяснения! Особенно за объяснения про хвостики-аппендиксы - меня они как-то особенно напрягали своей непредсказуемостью. Именно из-за их непостоянства я изначально вычеркнула церковь в Висе. Теперь буду смотреть на летнее расписание и комбинировать. Разберусь, куда я денусь, но с толковыми объяснениями всяких нюансов - гораздо быстрее и эффективнее.
Спасибо за Мурнау и Вальхензее - не обращала на них внимания, присмотрюсь подробнее.

У нас в Гармише получается 4 полных дня и ещё полдня по приезду из Инсбрука. В эти полдня я хотела сходить в Партнахкламм - если на то будет соизволение от погоды.
День на Цугшпице с Айбзее, сюда же может поместиться Партнахкламм, если не получится пойти к нему по приезду.
День на Линдерхоф, Этталь и Обераммергау.
День на Миттенвальд и Лойташ. Карвендель изначально был в плане, потом я подумала, что это перебор с подъемами. Если он легко помещается в этот день, то может вернуться в план, почему нет.
Один день я оставила свободным на случай плохой погоды. Если случится чудо и погода будет хорошей, тогда поедем в Фюссен на 7.50. А откуда удобнее возвращаться в Гармиш - от замков или от Фюссена?
Вообще, насколько загружены автобусы в Баварии? Есть ли риск не сесть в автобус на промежуточной остановке?

**Innokentia** » 24 мар 2019, 14:02

evk1 писал(а) 24 мар 2019, 13:05:У нас в Гармише получается 4 полных дня и ещё полдня по приезду из Инсбрука. В эти полдня я хотела сходить в Партнахкламм - если на то будет соизволение от погоды.

О, я как-то упустила, что у Вас Иннсбрук уже есть в программе, и вот советую:)
А какие у Вас там планы? есть куда добавки добавлять?:)

Спасибо за Мурнау и Вальхензее - не обращала на них внимания, присмотрюсь подробнее.

Вальхензее и Бенедиктбойерн есть в том же моем отчете по Миттенвальду (ссылка выше).
Мурнау и его озеро Штаффельзее можно посмотреть тут (правда, там у меня фоты поплывшие, настройки сбиты, но общее представление получить можно):
Маленькая Бавария (закоулки Аммергау). Не пастухи, не матадоры мы...

evk1 писал(а) 24 мар 2019, 13:05:Есть ли риск не сесть в автобус на промежуточной остановке?

Не сесть или не поместиться?:)
Думаю, особых проблем не будет, Вы же поедете в рабочий день (в выходные автобусов гораздо меньше). С другой стороны - высокий сезон, много туристов. На остановках у замков нарооооду... много, короче:) В основном будут набиваться в автобусы до Фюссена, конечно. Но и в обратную сторону на 9606 может быть аншлаг (именно с учетом сезона). Одна радость - каникулы еще не начнутся.

Я бы сделала так: с утра к замкам на 9606, оттуда в Фюссен на 73(9606), 78, 9651 (если не соберетесь пройтись пешком).
Можно выйти на остановке Füssen Pulverturm, через монастырь пройти к историческому ядру и потом на вокзал (обязательно до моста Терезии - с той стороны оч.красивый вид на фюссенский замок и монастырь!).
От вокзала либо сядете сразу (я имею в виду сидячие места), либо кто-то будет выходить возле замков, тогда и сядете.

И вот еще: если будете прикидывать возможность посещения Вискирхе, посмотрите повнимательнее фюссенский автобус 9651, он может пригодиться на отрезке Фюссен-Вискирхе.
И в самом крайнем случае можно им же воспользоваться для возвращения "домой", если не получится 96060 - доехать до ж/д станции Weilheim, оттуда прямой поезд в Гармиш (но этот ж/д отрезок стопудово не войдет ни в какую карточную "халяву").
P.S. Ах, ах! как хочется спеть Вам про милейший Steingaden, который у Вас при всех раскладах в этот день по пути! Прямо за руки себя хватаю:)

**Innokentia** » 24 мар 2019, 14:18

Innokentia писал(а) 24 мар 2019, 14:02:О, я как-то упустила, что у Вас Иннсбрук уже есть в программе, и вот советую:)
А какие у Вас там планы? есть куда добавки добавлять?:)

Снимаю вопрос:) Нашла Ваш график.
Если Амбрас и Вильтенскую базилику успеете - супер.
А больше и некуда что-то "впихивать":)

**evk1** » 24 мар 2019, 15:24

Возьму ваш вариант перемещений при поездки в район замков/Фюссена за основу.
Сесть в автобус = влезть в него. На Мальте заполненные автобусы проезжают мимо остановок даже если там стоит народ. На Мальте пока не была, только готовилась, но уже навеки испугалась.

Ваши отчеты по Баварии читала, и они были одними из «ловушек», заманивших меня в эти края. Восхитительные ловушки, полные живых впечатлений, юмора и практических деталей.

**Vienna** » 26 мар 2019, 11:55

evk1 писал(а) 02 мар 2019, 16:44:В идеале хотелось бы доехать на автобусе из Санкт-Гильгена до Шарфлинга и оттуда пойти направо, к перемычке с островом Аттерзее. Реально ли это? Дорога там уходит в тоннель. А есть ли пешеходная дорожка? Сколько примерно времени может занять такая прогулка?

От Шарфлинга до Унтерах на Атерзее карта OSM говорит, что пешком 7,5 км в один конец. Кстати, пешеходные дорожки можете сейчас смотреть на этой карте, OpenStreetMap, можно пешие маршруты строить, обращая внимание на перепад высот. Если переключать в велосипедный режим, то виден профиль высот за счет топографических линий. Но в обычном режиме больше информации, вплоть до скамеек. Так что поиграйтесь с ней на досуге. На основе этой карты есть приложение для Андроида - Османд, мы как раз им на местах пользуемся. Дает бесплатно скачать 7 карт.
Юго-восточный берег как раз доступен для подхода к воде.
Тоннель есть велосипедно-пешеходный, так что пройти можно. За тоннелем идет тропинка в гору на небольшой водопад Wasserfall Kreuzstein.

**evk1** » 26 мар 2019, 12:28

Спасибо!
Туннеля я опасалась больше всего. Ежели он велосипедно-пешеходный, то мы постараемся просочиться к Аттерзее. Там я хотела сесть на кораблик. Кстати, вдоль какого из берегов Аттерзее предпочтительнее плыть? Или это не имеет особой разницы?

Я тоже смотрю OpenStreetMap, но не умею строить там маршруты. Пешеходные (вроде бы) тропинки вижу, но не сильно понимаю разницу между пунктирами разных видов. Смотрю легенду и вроде соображаю, что есть что, а при переходе на карту мгновенно забываю, какой пунктир к чему относится. Надеюсь, умение придет со временем.

**Innokentia** » 26 мар 2019, 12:34

Вот Вам еще один полезный сайтик, вдруг пригодится: https://www.outdooractive.com/en
Здесь разные маршруты (бродилки, вело, треккинг....).

**Vienna** » 02 апр 2019, 19:50

evk1 писал(а) 26 мар 2019, 12:28:Кстати, вдоль какого из берегов Аттерзее предпочтительнее плыть? Или это не имеет особой разницы?

Тут не подскажу, мы немного проехались на машине вдоль западного берега, пока не увидели большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee, где и предались пляжному отдыху.

**evk1** » 02 апр 2019, 20:25

Прекрасный зелёный пляж!
Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.
Вода чистая, манящая. Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

**TGK** » 02 апр 2019, 23:43

evk1 писал(а) 02 апр 2019, 20:25:Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

В июне трудно ожидать температуру воды выше 20 градусов.

**evk1** » 03 апр 2019, 02:25

К такой температуре воды готовы. Меня закалили поездки в Прибалтику в детстве, муж вообще спокойно переносит холодную воду.
TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами, а потом на кораблике от Унтераха до Аттерзее на левом берегу Аттерзее? Есть ли смысл? Я ведь сейчас по карте смотрю - как там на местности, может и не стоит овчинка выделки, особенно в воскресенье?
Тогда какой вариант на Мондзее/Аттерзее вы посоветуете? Вряд ли мы будем долго зависать на пляжах, хотя мысль искупаться всегда поддерживаем. Искупался и пошёл/поехал дальше.
Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

**Vienna** » 03 апр 2019, 12:12

evk1 писал(а) 02 апр 2019, 20:25:Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.

Он вполне официальный, хоть и бесплатный. Да, на ОСМ значка пляжа нет, зато есть надпись öffentlicher Badeplatz Attersee (общественный пляж). Бесплатные пляжи особо не афишируются, но они есть, даже офиц. сайт не сообщает конкретики.https://attersee-attergau.salzkammergut.at/aktivitaeten/baden/oeffentliche-badeplaetze.html Согласно ему и в Унтерерахе есть такие. На карте я нашла только надписи общественные подходы к воде. На тот случай, если хотя бы к воде вплотную подойти, потрогать. Без этого, вроде как, и на озере не был.
А так да, пляжный отдых в Зальцкаммергуте всегда под большим вопросом, все ж таки самый дождливый регион Австрии. И дожди могут быть весьма холодными.

**evk1** » 03 апр 2019, 19:46

Спасибо за перевод надписи! Я как раз сомневалась, что она значит. Или разрешено купаться бесплатно, или там не только пляж, а присутствует какая-то другая купальная инфраструктура, например, бассейн.
Ещё появилась мысль о том, что можно взобраться на горушку рядом с Унтерахом. Это я подсмотрела в картах OutDoorActive. Как вариант тоже имеет право на жизнь.

**TGK** » 04 апр 2019, 00:55

evk1 писал(а) 03 апр 2019, 02:25:TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами

Мы там не ходили, но вроде как есть интересное место в этом районе, ближе к Аттерзее Burggrabenklamm (в 2018 году было закрыто, так что надо проверять):
https://www.salzkammergut.at/oesterreic ... klamm.html
https://www.bergfex.at/sommer/oberoeste ... abenklamm/

Vienna писал(а) 02 апр 2019, 19:50:большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee

А мы видели и на другом берегу, Weyregg:

**TGK** » 04 апр 2019, 01:01

evk1 писал(а) 03 апр 2019, 02:25:Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

Если Вы не плавали раньше на кораблике по озёрам Австрии, тогда надо брать прогулку.

Это когда больше десятка их имел - тогда скучно.

Т.к. мы иногда ныряем на Аттерзее, то могу сказать, что это редкий случай, когда столько подходов есть к воде. Обычно, если вокруг посёлки, обжитое место, то с трудом подойдёшь, занято платными пляжами, или выходами к воде от отелей и частных домов.

Вот схема для дайверов (мы объезжали восточный берег), так где флажки стоят - там можно на машине было остановиться (автобусы тоже есть, но меньше остановок, чем на западном берегу), и там оборудованный вход в воду:

**evk1** » 04 апр 2019, 22:41

TGK, спасибо за карту!
Вот и доверяй после этого умозрительному знанию. Мне казалось, что холмы на правом берегу Аттерзее повыше, чем на левом. Следовательно, слева должно быть больше удобных подходов к воде. А на карте красные флажки справа явно в большинстве!
Не в первый раз обращаю внимание на некоторый парадокс. В поездке насыщенные дни иной раз легче подготовить, чем более расслабленные. Узнаешь заранее часы работы музеев, подъемников, их стоимость, пути проезда или прохода. На это существует вполне однозначный ответ. А вот прогулка по берегу озера вызывает вопросы именно своей неопределённостью. Если нет советов или случайно услышанного замечания, то можно легко выбрать не оптимальный результат. В итоге настроение может погубить череда мелких неурядиц.
Вот такая «мелкая философия на глубоких местах».

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР