Форум Винского

**evk1** » 15 июл 2019, 10:19

К озеру Гозау из Обертрауна нужно ехать на автобусе с пересадкой на остановке «Гозау мюле», пересадку сделать легко, все понятно. Рядом с остановкой симпатичная пляжная зона на озере.
Обходить озеро Гозау лучше слева, где скалы. Там тропинка идёт по открытой местности и можно все время смотреть на панораму гор Дахштайна. Тропинка справа идёт по лесу и больше петляет. Ближе к концу озера через правую тропинку переливается ручей (водопад), мостика нет. Надо разуваться и идти босиком, но вода холодная, а на дне камешки. Некоторые люди разворачивались и уходили обратно, мы перешли легко. Правда, была жара и мы были в босоножках, которые легко снять. При другой погоде, наверное, лучше шлепать по воде прямо в ботинках.
Купание в озере Гозау вышло на славу. При обходе озера видно несколько мест, где можно спуститься к воде и войти в воду. Мы выбрали место в дальнем конце озера, но купающихся больше в ближней части справа.
На верхнее озеро мы не пошли, коленкам все ещё аукался спуск с Цвельферхорна.

**evk1** » 15 июл 2019, 11:23

Берхтесгаден и окрестности понравились очень. Горячо рекомендую отель «Бавария» - он удобно расположен и в нем создана потрясающая атмосфера гостеприимства. Правда, комната без балкона чуть маловата по площади.

Ущелья.
Вимбахкламм легко достижим, недорого стоит, создаёт максимум вау-эффекта на единицу потраченных усилий. Мы пришли рано и были там одни - прямо праздник для души. Накануне прошёл ливень, водопады были свежи и полны сил. Делит первое место нашего рейтинга с ущельем Партнахкламм.
Альмбахкламм мы проходили в один конец, через деревушку Мария Герн. Считаю, что это оптимальный путь осмотра: дорожка везде легкая, подъемов мало, идёт в основном по горизонтали, а в ущелье нужно спускаться. Везде стоят указатели, с дорожки не собьётесь. К Мария Герн идёт автобус 837. Можно выйти около знаменитой церкви (мы вышли), а можно проехать до конечной остановки Хинтергерн, это немного сократит проходимый километраж. Церковь красивая, но чтобы увидеть ее в правильном ракурсе, придётся забираться на совершенно постороннюю в данном маршруте гору. Нам показалось излишним проходить ущелье два раза - поднимаясь и спускаясь, одного раза вполне достаточно. Все самое интересное находится внизу, поэтому при спуске впечатления идут по нарастающей.

**evk1** » 15 июл 2019, 12:14

Озера Кёнигзее и Оберзее.
Поездка вышла стандартной: самым ранним автобусом к пристани, на кораблике до Салет, оттуда вокруг озера Оберзее (немного прошли к водопаду) и от Салет до Шенау без выхода у Сант Бартолома (было очень много народу, побоялись смазать впечатление очередью на обратную посадку). Несколько замечаний относительно Оберзее. Видимо, большинство представляет себе дорожку вдоль озера удобным проспектом, поэтому идут в неподходящей обуви, с собаками и мелкими чадами, с колясками и прочим инвентарем. Мы собирались купаться, поэтому пошли в спортивных босоножках - и то в некоторых местах нам было некомфортно. На дорожке много острых камней, есть довольно узкая каменная лестница. На обратном пути на этой лестнице была настоящая очередь, приходилось двигаться не в своём темпе, а как шла толпа. Понятно, что озеро хочется увидеть всем, но экипироваться все же надо соответственно.
И хотя мы пробыли на озёрах целый день, одной поездки на них не хватило, пришлось ехать второй раз. Вернее, пришлось ехать второй раз на Кёнигзее, потому что в стандартном варианте оно служит неким транзитом. Кораблик под завязку набит туристами, из окошек не всегда хорошо видно озеро. Китайцы при этом ещё громко галдят и перекрывают все виды своими фотоаппаратами. Поэтому на второй раз мы поплыли до Бартолома и прошли по дорожке к концу озера. Там тихо, спокойно, много мест для купания. Вот в этот момент мы его и полюбили, и до сих пор уверены, что Кёнигзее красивее Оберзее - только оно прячется за поворотами, не даёт себя рассмотреть с борта кораблика, требует к себе более внимательно отношения.
Дорожка, которая начинается от Бартолома, сначала идёт вдоль озера, потом немного проходит по лесу, пересекает каменную россыпь и поднимается на крутой берёг озера. Тут тропинка становится сложной, каменистой. Мы не ставили себе целью по ней далеко подниматься, о чем немного жалеем - уже в отеле по карте мы увидели, что она подходит близко к водопаду, что падает прямо в озеро, а водопады мы любим.
Ещё мы советуем сходить к смотровой площадке Малервинкль в Шенау - там открывается красивый вид на озеро Кёнигзее. Идти к площадке недалёко и не сложно.

**evk1** » 15 июл 2019, 12:26

Наверное, на этом я закончу. Моя цель - дать информацию, которая была бы полезна перед путешествием, а не рассказать, как прошла наша поездка. Все остальное подробно описано на форуме.
Спасибо всем, кто пишет и читает.

**TGK** » 15 июл 2019, 19:05

Хорошо, что написали, что в итоге получилось после подробного обсуждения маршрута. Интересно было почитать.

**evk1** » 21 июл 2019, 10:58

Неделю была на даче, почти без интернета. За это время вспомнила об ещё одном месте на Хальштаттерзее, где можно искупаться. В утро нашего отъезда из Обертрауна мы решили посмотреть, где река Траун впадает в озеро. Пошли сначала по накатанной дорожке, потом по узкой лесной тропке и вышли к озеру прямо напротив Хальштатта. Город далеко, но отчетливо различим. Озеро тут мелкое и явно не такое холодное, как на официальном пляже Обертрауна. У меня было сильнейшее желание искупаться на этой отмели голяком, ибо мы уже сложили все вещи, в том числе и купальники. Голос разума восторжествовал с большим трудом, и только при взгляде на часы. К воде удобно подойти в двух местах, и оба места когда-то служили местом для пикника или палаточного лагеря. Кострище там было (чуть ли не единственное виденное нами в этой поездке), а ещё была заводь для охлаждения бутылок. Нам показалось, что в заводи остались даже не открытые ещё бутылки. Так что место это известно, хотя и не находится на виду. До сих пор жалею, что не искупались.
До места впадения Трауна мы так и не дошли, ибо местность стала болотистой, а тропинку совсем развезло. Но на город ещё раз посмотрели с удовольствием.

**В.А.** » 28 июл 2019, 08:10

evk1 писал(а) 15 июл 2019, 12:14:есть довольно узкая каменная лестница. На обратном пути на этой лестнице была настоящая очередь

evk1, позволю себе иллюстрацию к Вашему отчету:

Австрия-Бавария для бодрых, но "безлошадных" пенсионеров

Мы приплыли на первом пароходике, на обратном пути подтянулся народ и на лестнице, как Вы и пишите, было тесно.

**evk1** » 28 июл 2019, 08:48

В.А., большое спасибо за дополнение! Фотография покажет больше, чем слова.

**evk1** » 02 авг 2019, 16:18

Вот ещё одна особенность этой поездки. Я писала, что на этот раз у нас получилось дорогое проживание. Но многие отели или апартаменты были с завтраком, и с очень хорошим завтраком. Его хватало чуть ли не до вечера. А в отель в Берхтесгадене предлагал бесплатные закуски до 18-19 часов и кофе/хороший выбор чая/какао круглосуточно. Если прибавить к этому бесплатный проезд на автобусах в Берхтесгадене и Гармише, получалась значительная экономия. Поэтому поездка, которая казалась мне очень дорогой, в итоге вышла примерно в привычную сумму.
Вот в Австрии отели у нас были без бесплатного транспорта. В результате описания на Букинге я была уверена, что в Гильгене будет скидочная карта, просила ее у хозяев, но жестоко обломалась. В Обертрауне дали небольшую скидку на посещение Дахштайна и соляной пещеры в Хальштатте.

**akanna** » 04 авг 2019, 13:31

evk1 писал(а) 02 авг 2019, 16:18:Если прибавить к этому бесплатный проезд на автобусах в Берхтесгадене

Подскажите, вы в итоге пользовались гесткартами? Можете чуть подробнее рассказать об этом опыте?

**evk1** » 04 авг 2019, 13:50

В Берхтесгадене и Гармише мы жили более трёх дней, и нам полагалась гостевая карта, которую и выдавали сразу при заезде.
В Берхтесгадене пластиковая карта была с магнитной полосой, но не именная, при выезде ее нужно было сдавать. С такой картой бесплатен проезд на местных автобусах: карту нужно приложить к валидатору рядом с водителем. На стоимость кораблика по Кёнигзее карта не влияла, мы спрашивали. Зато в ущельях Вимбахкламм и Альмбахкламм была сделана скидка в 1 евро на каждый билет. Если я правильно помню, получилось 2 и 4 евро соответственно (но могу и ошибиться, уже подзабыла).
В Гармише карта была картонная и именная, ее не нужно было сдавать при отъезде. Она так же давала бесплатный проезд на местном транспорте (даже до Фюссена) и скидку в 1 евро в ущелье Партнахкламм (4 евро вместо 5). Цугшпице без скидок.
С транспортом - очень удобно. Не нужно рыться в мелочи и всегда можно подъехать пару остановок, если видишь автобус. Мне понравилось.

**akanna** » 04 авг 2019, 13:56

evk1, спасибо! Их должны дать прямо в отеле, правильно?

Можно еще глупый вопрос: а у этих карт есть собственные названия?
Хочу погуглить подробности, но мои запросы гугл не понимает в Зальцбурге Salzkammergut Card, а тут?)

**evk1** » 04 авг 2019, 14:19

Зальцкаммергуткард дорогая, ее нужно покупать самостоятельно, в отеле вряд ли дадут. Мы в Гильгене надеялись на эрлебнис кард, но не сложилось. В любом случае, с ней скидки минимальны, на нашу программу не стоило покупать.
В Баварии на картах ярко выраженного названия не было. Я видела, что в Гармише люди прикладывают к валидатору ГаПа кард, но нам дали другую.

**evk1** » 04 авг 2019, 14:20

Да, Карты выдавали прямо в отеле.
В Берхтесгадене смотрите Кенигскард, но там могут быть и другие местные варианты.
На форуме есть темы с подробным обсуждением карт и их выгоды, посмотрите.

**TGK** » 04 авг 2019, 17:59

evk1 писал(а) 04 авг 2019, 14:19:Зальцкаммергуткард дорогая, ее нужно покупать самостоятельно, в отеле вряд ли дадут

Позволю себе поправить... Зальбургерлэнд дорогая, а Залькаммергут - нет.
Вот здесь обсуждала: Карточка туриста Salzburg-card: что даёт, сколько стоит, где купить

**evk1** » 04 авг 2019, 20:42

Спасибо за поправку, перепутала названия.
Как хорошо, что свой брат путешественник (в данном случае сестра при необходимости поддержит и поправит

**Marinia** » 27 авг 2019, 13:00

Доброго дня!
а не подскажете, где можно еще уточнить расписания и остановки автобусов, кроме oebb?
хотелось бы скачать и распечатать, чтобы были под рукой в отсутствие интернета.
и расписание корабликов по озерам Вольфгагнзее, Хальштаттзее, Кенигзее
спасибо!

**Marinia** » 27 авг 2019, 13:04

И сколько дней посоветуете запланировать на Кенигзее и др. окрестные озера + ущелья Вимбахкламм и Альмбахкламм, чтобы не слишком торопиться.

**sergeyf73** » 27 авг 2019, 14:35

Расписание корабликов смотрите на сайтах соответствующих озеру: например, Wolfgangsee schiffahrt, Königssee schiffahrt.
На Кёнигсзее закладывайте минимум 2 дня: первый- прогулка на кораблике с походом к верхнему озеру, второй - подъём на Йеннер или Орлиное гнездо. Альмбахкламм ещё полдня.
На Вольфгангзее тоже дня 2 желательно.

**evk1** » 27 авг 2019, 20:23

Вот расписание корабликов на озере Хальштатт http://www.hallstattschifffahrt.at/en/timetable/

Санкт-Вольфганг: кораблики и паровоз на Шафберг
https://www.wolfgangseeschifffahrt.at/c ... price.html

Стоимость корабликов, Вольфгангзее
https://www.wolfgangseeschifffahrt.at/c ... t_2019.pdf

Кёнигзее, расписание корабликов.
https://www.seenschifffahrt.de/fileadmi ... summer.pdf

Расписание автобуса 150 Зальцбург - Бад-Ишле (на декабрь 2018, почему-то не нашла свежее, но найти легко)
https://salzburg-verkehr.at/downloads/r ... bad-ischl/

Расписания автобусов Баварии в пдф, летнее расписание с мая
Поиск по номеру автобуса
http://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/vie ... tmpl.shtml

**evk1** » 27 авг 2019, 20:49

По поводу Кёнигзее: мне кажется, нужно не меньше трёх полных дней, чтобы не чувствовать спешки.
Судите сами:
Первый день - кораблик по Кёнигзее и прогулка к Оберзее
Второй день - ущелье Амбахкламм
Третий день - Рамзау, Вимбахкламм, озеро Хинтерзее
А ведь нужно ещё подняться на Йеннер и съездить в Бад Райхенхаль (мы планировали, но вместо города поехали ещё раз на Кёнигзее).
В принципе, Йеннер и Амбахкламм можно уместить в один день. Но нам этого делать не захотелось, чтобы впечатления не перекрывали друг друга.
Естественно, все зависит от ваших интересов и общего времени на поездку.

**Marinia** » 29 авг 2019, 17:53

спасибо всем за советы!
Назрел еще один вопрос. Может кто знает, есть ли пеший переход (без горных первалов) между озерами Альтаусзее и Грундльзее. Хотелось бы поменьше автобусов и там вроде бы пара километров

**evk1** » 29 авг 2019, 22:31

На этот вопрос ответить не могу: мы там не были.

**Мунтик** » 31 авг 2019, 12:45

evk1 писал(а) 14 июл 2019, 22:20:Самое хорошее купание на озере Санкт-Вольфганг- у местечка Фюрберг. Вода идеально чистая, бирюзовая, искристая. Травяной берег у воды переходит в малюсенькие бухточки с крупным песком. Бесплатно, но это не в самом Фюрберге, а подальше. Там можно было и полдня просидеть, но мы собрались пешком в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами, поэтому просто искупались и пошли дальше.

Очень пригодились мне Ваши заметки, читала с большим интересом! Благодарю!
Подскажите, пожалуйста, Вам понравилась эта прогулка - в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами? Вы прошли? Стоит тратить время на неё? Виды красивые или это просто дорожка в лесу? Буду признательна за любые комментарии.

**evk1** » 31 авг 2019, 14:01

Нам прогулка по Фалькенштайнвег (та самая дорожка с крестами) понравилась, рекомендую.
Со стороны Гильгена она идёт по лесу, довольно круто в горку. На обочинах стоят небольшие кресты с изображением крестного пути Христа, ближе к вершине есть открытая часовня. Народ идёт пешком и едет на велосипедах (50/50), для меня на велосипеде было бы слишком круто. Пока поднимаешься, видов нет, просто симпатичный лес (не парк), много скамеек, можно отдохнуть (отдохнуть захочется, и не раз).
На вершине небольшая очень интересная капелла, связанная со св. Вольфгангом. Капелла встроена в скалу, в скале есть выдолбленный проход, правда, ОЧЕНЬ узкий. Мой муж с немалым трудом протиснулся, но прошёл метра два, не больше - темно, узко, сыровато. Неподалёку от капеллы есть источник в «избушке», на ее стенах росписи (остатки росписей).
После вершины появляются виды на озеро, виды красивые. Но самый прелестный вид - когда спускаешься уже довольно низко и выходишь из леса на луг. Там на выходе справа есть скамеечка - если она не занята, бегите туда со всех ног. Вид на озеро и горы на противоположном берегу, луга, прибрежную деревушку Рид до невозможности пасторальный, для меня он стал чуть ли не визитной карточкой Австрии.
От Рида до Ст. Вольфганга теоретически можно доехать на автобусе - автобусная остановка и расписание есть. Но нам по пути ни один автобус не встретился, мы дошли пешком по берегу (так и планировали). Там нет тропинки, идти приходится прямо по автомобильной дороге, но машин было мало и дискомфорта это не оставило.
Расклад по времени: от Фюрберга до Рида мы шли не торопясь часа три и ещё примерно час по берегу озера. Искупаться в озере со стороны Ст. Вольфганга нелегко, почти весь берег частный и закрыт заборами. Видит око, да зуб неймёт. Есть парочка небольших открытых участков, но они находятся буквально в метре от дороги. Мы там купаться не стали, но пообедали на скамеечке своими припасами. Лучше как следует искупаться в Фюрберге.

**evk1** » 31 авг 2019, 14:27

Еще хочу пропеть хвалебную песнь дорожке из Гильгена в Фюрберг. Совсем легкая, очень красивая, в метре над водой и мало народу. Чудо, а не дорожка!

**Мунтик** » 31 авг 2019, 14:34

evk1
Очень признательна за пояснение и расшифровку по времени, всё стало понятно! Так же в отзывах очень хвалят прогулку от Штробля в разные стороны, пишут, что виды очень красивые!

**evk1** » 31 авг 2019, 14:47

Мы были в Штробле только на автобусе, когда ехали в Бад Ишль, и по дорожке вдоль озера не ходили. Штробль стоит на плоском берегу, поэтому дорожка должна быть легкой, без подъемов и спусков. Это легче, но не так интересно, как мне кажется. Впрочем, озеро настолько красиво, что будет красивым с любой стороны.

**Marinia** » 01 сен 2019, 13:06

Посоветуйте, пож-та, две недели на Зальцкамергут наверное многовато?
с учетом неустойчивой погоды (вторая половина сентября)

**evk1** » 01 сен 2019, 19:34

Трудно советовать, не зная что у вас в приоритетах. Мы пробыли в Зальцкаммергуте 9 дней (4 дня в Гильгене, 3 дня в Обертрауне, 2 дня в Зальцбурге), и я с легкостью добавила бы ещё пару дней к Гильгену. Да и к Зальцбургу можно добавить день. Подумайте насчёт Берхтесгадена - это очень красивые места, где можно с приятностью пробыть неделю, и они совсем близко от Зальцбурга, легко и недорого доехать на автобусе. Если вы планируете прогулки по красивой природе, подъемы на вершины, термы, то все это там есть.
Две недели на Зальцкаммергут и Берхтесгаден - это то, что доктор прописал.

**Marinia** » 01 сен 2019, 21:31

спасибо, именно так и планируем, но с остановкой в Бад-Райхенхаль.
Переживаю за погоду, если будут затяжные ливни, то наверное надо готовить запасной вариант.
В основном, смотрю, народ ездит летом

**evk1** » 01 сен 2019, 21:50

Сейчас с погодой не угадаешь. Мы ездили в конце июня, считается, что это самый дождливый месяц, но была несусветная жара и всего два дождя за две недели. Дождевики проездили в чемодане зря. Может, сентябрь будет тёплый и сухой.
А где вы планируете остановиться в Зальцкаммергуте? В сентябре я бы посмотрела в сторону Бад Ишля. Все-таки это город, а не деревня, есть куда пойти при хорошей и при плохой погоде, да и транспортная доступность по всему региону великолепная.

**Marinia** » 07 сен 2019, 19:25

Спасибо! Наверное, это будет Бад Гозейрн.
Мониторю погоду, но не могу найти долгосрочных прогнозов - хотя бы на пару недель.
Есть только исторические данные. Может у кого-нибудь есть надежная австрийская ссылочка?

**TGK** » 07 сен 2019, 20:29

Marinia писал(а) 07 сен 2019, 19:25:Может у кого-нибудь есть надежная австрийская ссылочка?

bergfex даёт прогноз на 9 дней: https://www.bergfex.com/sommer/bad-goisern/wetter/

**Marinia** » 13 сен 2019, 22:53

А вот если выбирать между Бад-Райхенхалем и Шонау на Кенигзее - что посоветуете?
В Баде привлекают термы, но едем таки за природой.
Но опять же, если у озера попадем в период дождей... прям таки теряюсь с выбором где остановиться.

**TGK** » 14 сен 2019, 00:31

Бад-Райхенхаль - делать там нечего, кроме терм и прогулок "на водах"

Лучше уж Шонау, в соседнем Берхтесгадене разные развлечения, в т.ч. и термы, где не надо в очереди на вход стоять
https://www.watzmann-therme.de/en/thermal-spa/

**Luna_T** » 14 сен 2019, 08:42

Может, тогда уж лучше в Берхтесгаден? Шонау - деревня.

**evk1** » 14 сен 2019, 15:21

В Райхенхале не была, ничего не могу сказать.
Между Шенау и Берхтесгаденом выбрала бы Берхтесгаден.
Вам ведь уже скоро ехать? Выбрала бы жильё там, где есть вариант, приемлемый по деньгам и удобствам. По-моему, самый верный ответ даст сайт бронирования жилья.

**Innokentia** » 14 сен 2019, 16:48

Marinia писал(а) 13 сен 2019, 22:53:если выбирать между Бад-Райхенхалем и Шонау на Кенигзее

Берхтесгаден, конечно))) особенно если речь идет о нескольких днях базирования, и в планах стоят всяческие покатушки по окрестностям.
тем более если

Marinia писал(а) 01 сен 2019, 21:31:Переживаю за погоду, если будут затяжные ливни, то наверное надо готовить запасной вариант.

Освоите общественный транспорт, и сможете легко варьировать планы в зависимости от погоды.
Вот здесь скачаете схему линий: https://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/fahrplan/liniennetzplan.shtml
Здесь скачаете нужные маршруты: https://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/fahrplan/kursbuchtmpl.shtml
Часто в гостиничках дают расписание местных автобусов, но не всегда. Я обычно заранее распечатываю нужные.

**Marinia** » 01 дек 2019, 15:28

Спасибо всем за советы!
Поездка прошла почти плану. Но, думали посмотреть озерный край "в осени", а сентябрь оказался зеленым, даже в последние дни. Осень и краски начинаются в октябре. Погода была комфортной, где-то 15 град, несколько дней было очч тепло, несколько дней пасмурно с дождиком, но не ливнем. Погодные сайты видимо страхуются, прогнозы давали хуже, чем было на самом деле.
В безлошадном режиме очень даже неплохо прокатиться, только на Альтаусзее подзависли с автобусами, там с ними оказалось не очень удобно, плохо стыкуются с поездами. Плюс сейчас думаю надо было пешком от Альтаусзее до Грундльзее, сэкономили бы часа три. А так пришлось возвращаться в Бад-Аусзее, ждать еще 2 часа автобус до Грундльзее, был выходной день, все магазины закрыты, ресторанчик, и тот с трудом нашелся - не сезон. На обратном пути пришлось идти пешком от Грундльзее - заняло где-то час, но пол дороги вдоль трассы. На поезд все равно успели)) Безлошадный режим бодрит))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР