Что кроме Вены-2

Маршруты путешествий по Австрии и советы, что посмотреть.
Самостоятельные поездки по Вене, Зальцбургу, Тиролю и другим регионам Австрии, достопримечательности и планирование маршрута.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Что кроме Вены-2

Сообщение: #1

Сообщение Runa » 08 апр 2013, 00:27

Здравствуйте!
Летим с подружкой на две недели в Вену на майские.
Уверена, что на второй неделе будет неудержимо тянуть по окрестностям. Есть кучка вопросов, ответов на которые я на форуме, практически, не нашла.
1. Термы в Бадене. Я просмотрела сайт, и не очень-то поняла, есть ли в банном комплексе бассейны, или там только сауны.Не могут ли граждане, посещавшие сие заведение, прояснить, действительно ли там главные удовольствия в банной зоне. И можно ли по банному комплексу перемещаться, стыдливо прикрывшись полотенцем или непременно нужно гордо потряхивать телесами.
2. На кораблике из Вены по Дунаю. Есть ли маршрут на день? Например до Пассау. Если кто катался, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.А может плыть в другую сторону? Живописнее где?
3. Никак не могу решить, брать ли машину. Планируются только радиальные поездки на день из Вены, так как отель уже оплачен на все две недели. Мы путешествуем вдвоем. Что скажете?
Всем заранее благодарна.
Последний раз редактировалось Runa 24 апр 2013, 08:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский
самостоятельно в Австрию

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #2

Сообщение умелица » 08 апр 2013, 01:06

Runa писал(а) 08 апр 2013, 00:27:Не могут ли граждане, посещавшие сие заведение, прояснить, действительно ли там главные удовольствия в раздетой зоне, и каков контингент посетителей банного комплекса. И можно ли по банному комплексу перемещаться, стыдливо прикрывшись полотенцем или непременно нужно гордо потряхивать телесами.


в комплексах Бадена не была, но была в других термах.
Как правило, в сами бани(сауны) люди заходят без одежды, там даже на дверях специальный знак висит - мол в купальнике не входить. Объясняется это тем, что от воздействия высоких температур от синтектики всяческие испарения идут и все такое.
Как вариант можете зайти замотавшись в полотенце (другое подстелить под себя, если садитесь на лавку) - тут вам уже никто ничего не скажет. По части трясти телесами и комплексов - у меня сложилось впечатление, что никто ни накого особо не пялится, не смотрит, ведут себя так как будто все одеты
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #3

Сообщение умелица » 08 апр 2013, 01:08

Runa писал(а) 08 апр 2013, 00:27:Может общественный транспорт дешевле будет, чем брать машину на неделю.


может, зависит от стоимости на билеты в те места, куда планируете ехать,
цены поссмотрите на сайте ЖД Австрии, на него есть ссылка в "транспортном отделе".
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #4

Сообщение Квакин » 08 апр 2013, 01:43

Я бы сплавал по Дунаю в Братиславу,незатяжно и со вкусом.Думаю здесь все есть seascanner.com
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #5

Сообщение Heres » 08 апр 2013, 02:54

Runa писал(а) 08 апр 2013, 00:27:3. Никак не могу решить, брать ли машину. Планируются только радиальные поездки на день из Вены, так как отель уже оплачен на все две недели. Мы путешествуем вдвоем. Может общественный транспорт дешевле будет, чем брать машину на неделю. Да и парковки при отеле нету. Что скажете?
Всем заранее благодарна.


Если поездки недалеко, то смысла брать авто нет: помогут городской и пригородный транспорт: http://www.wienerlinien.at/eportal/ и http://www.vor.at/.

Если намереваетесь в Зальцбург, Грац или подальше, то можно или взять авто на прокат, или lдоехать на попутке: http://www.mitfahrgelegenheit.at/ (сам ездил до Зальцбурга и Праги из Вены, вышло бюджетно - 15 и 10 евро в 1 конец, соответственно).

Вы ещё не решили, куда именно вы хотите выехать из Вены?
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #6

Сообщение Heres » 08 апр 2013, 03:07

Runa писал(а) 08 апр 2013, 00:27:Здравствуйте!
2. На кораблике из Вены по Дунаю. Есть ли маршрут на день? Например до Пассау. Если кто катался, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. И может кто подскажет, сколько это стоит. А может плыть в другую сторону? Живописнее где?


Можно доехать до Вахау (Кремс, Мельк) с посещением местных достопримечательностей. ИМХО, не пожалеете.

А ещё можно взять велосипед на прокат, да поколесить по пригородам Вены.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #7

Сообщение LxLu » 08 апр 2013, 09:34

Runa писал(а) 08 апр 2013, 00:27:Я просмотрела их сайт, и не очень-то поняла, есть ли в банном комплексе бассейны, или там только сауны. И не поняла, есть ли бани и сауны ВНЕ банного комплекса.

Мы вообще в бани (банный комплекс) не ходили. В Рёмер Терме прекрасные серные бассейны и теплые гидромассажные ванны. Недалеко городской пляж, также, с большущими бассейнами под открытым небом. Все очень пристойно и деликатно: не хочешь в баню - поправляйся в бассейне.
LxLu
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #8

Сообщение лилия64 » 08 апр 2013, 10:15

Runa , в Бадене под Веной несколько термальных купален. Мы планируем посетить " Римские термы", т.к они открыты для посещения круглый год. Не переживайте, там есть и бассейны ( как в помещении, так и на улице), так и сауны,посещение которых действительно только в неглиже. А вот все остальное в купальнике. Посещение сауны - дело добровольное, за них нужно доплачивать отдельно. Кроме плавания в бассейне можете посетить массаж, ресторанчик. Чуть не забыла. Умелица написала, что в сауне Вы сможете сидеть и в полотенце . Нам же банщик сделал замечание, и мы вынуждены были скинуть их. Правда это было в Германии, в Альтенберге. Думаю и здесь такие же правила. То, что на тебя никто не смотрит- правда. Главное сказать самой себе, что ты -сама Грация ( Совершенство, Богиня...) и вперед!
лилия64
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 11.11.2012
Город: Сургут
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #9

Сообщение akvk » 08 апр 2013, 12:39

Runa, не переживайте. Как показывает мой опыт( а я посещаю термы в Австрии несколько раз в году), никто и никогда не предписывает раздеваться полностью в бане. Это - ваше дело. Не хотите раздеваться, можете сидеть в полотенце или в килте для сауны. Так что бояться не надо.
Что касается средств передвижения по Австрии, то я предпочитаю машину. На ней сам себе хозяин, где хочешь остановишься, куда хочешь заедешь.
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #10

Сообщение Runa » 08 апр 2013, 14:27

лилия 64 писала: ...Мы планируем посетить " Римские термы", там есть и бассейны ( как в помещении, так и на улице), так и сауны,посещение которых действительно только в неглиже. А вот все остальное в купальнике. Посещение сауны - дело добровольное, за них нужно доплачивать отдельно....Умелица написала, что в сауне Вы сможете сидеть и в полотенце . ..

Мы тоже собираемся в "Римские". Про сами сауны и так понятно и привычно. Не впервой. Я задавала вопрос не о саунах, а о Банном комплексе в целом. Они на сайте так пишут про Банный комплекс, как про "государство в государстве" со своими прелестями и радостями. Я и пытаюсь понять, что входит в эти прелести и радости, кроме саун.
В Баден-Бадене поднимаешься по лестнице из общих терм в Банный комплекс и оставляешь купальник на гвоздике у входа. И дальше тусуешься по всем помещениям неглиже. И в бар, и в отдыхательные шезлонги, и на променаде.
Я, собственно, про это спрашивала. Потому и интересуюсь, например, есть ли в Банном комплексе бассейны и джакузи. Мы обе не фанатки горячих бань, то ли дело египетские бани с ароматическими добавками и паром.
А если там бассейнов никаких нет, то и вполне обойдемся общими удовольствиями вне Банного комплекса. Так что по-прежнему жду наводки.
Спасибо.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #11

Сообщение akvk » 08 апр 2013, 15:25

Посмотрите вот эту ссылку
http://www.roemertherme.at/thermal-baths.html
Здесь видно все , что входит в этот комплекс.
И вот еще, Римские термы закрываются 29 июня на неопределенный срок, примерно до 2015-2016 года. Так что Вы еще успеете.
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #12

Сообщение Runa » 08 апр 2013, 16:01

Была я на их сайте - не помогло:-)
Дело в том, что мне не так давно попался отзыв про эти термы, из которого следовало,что у них в банной зоне есть свои бассейны, что меня очень заинтересовало. Именно как возможность поплавать неглиже. При этом и некоторый дискомфорт от публичной обнаженки присутствует. Причем не столько у меня, сколько у моей приятельницы. А потому, хочется максимально сгладить ситуацию. В общем, и персик съесть... На их сайте я нужной мне информации не нашла, вот и пристаю к народу с вопросами.
А то, что там можно и в тряпочки завернуться, это радует.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #13

Сообщение лилия64 » 08 апр 2013, 16:19

Еще раз посетила сайт " Римских терм" и в очередной раз убедилась- комплекс бань и саун -один в один с комплексом в Альтенберге- небольшое помещение с лежаками для отдыха, одна купель с ледяной водой, душ...и никаких своих бассейнов ( а жаль, я бы поплавала в неглиже). Да ,это вам не Баден-Баден. Runa. К Вам просьба-не поленитесь, напишите по возвращению ,все как было. Мы вылетаем после праздников.
лилия64
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 11.11.2012
Город: Сургут
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #14

Сообщение умелица » 08 апр 2013, 19:27

akvk писал(а) 08 апр 2013, 12:39:Не хотите раздеваться, можете сидеть в полотенце или в килте для сауны. Так что бояться не надо.


в Австрии это правило действует, никому замечаний не делали.
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #15

Сообщение Runa » 08 апр 2013, 20:03

Отчет не обещаю, а в теме отпишусь обязательно.
Пользуясь случаем, хочу сделать маленькую рекламу на заданную тему Друскининкаю. Я большая поклонница всяческих аква-релаксов и стараюсь, везде, где попадается, выделять время на водный расслабон. Честное слово, я пока нигде банного комплекса лучше, чем в Друскининкае, не встречала. В Баден-Бадене, конечно, вода потрясающая и после нее, как младенец. Но общая организация процесса - это Друскининкай. А если еще и на ценник глянуть, то и вовсе разврат. Зайдите на их сайт.
Я обычно беру 4 часа с банным комплексом, а потом сдаюсь без боя в спа-салон, где мое тельце с мордочкой мнут и умащивают еще четыре часа. Выходишь - ну прям звЯзда!
Рекомендую! Не пожалеете!

На счет авто. Я тоже предпочитаю на своих колесах. Но из выездов пока не придумалось ничего такого, что требовало бы машины. Причем в Грац даже рекомендуют ехать паровозом. Говорят дорога очень- очень красивая. Зальцбург мы не планируем - были.
Быть может знатоки Австрии подскажут какие-нибудь волшебные места вокруг Вены, куда проблемно добраться общественным транспортом?
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #16

Сообщение Наталья Key » 08 апр 2013, 20:42

Runa писал(а) 08 апр 2013, 16:01:Дело в том, что мне не так давно попался отзыв про эти термы, из которого следовало,что у них в банной зоне есть свои бассейны, что меня очень заинтересовало. Именно как возможность поплавать неглиже. При этом и некоторый дискомфорт от публичной обнаженки присутствует. Причем не столько у меня, сколько у моей приятельницы. А потому, хочется максимально сгладить ситуацию. В общем, и персик съесть... На их сайте я нужной мне информации не нашла, вот и пристаю к народу с вопросами.
А то, что там можно и в тряпочки завернуться, это радует.

Про термы я подробно написала в своем отчете Моя Австрия. Фото.
Бассейнов нет для купания голышом в зоне саун, если хотите поплавать, надо надевать купальники и отправляться в общую зону. Помимо саун с разной температурой есть турецкие бани с разными эфирными маслами. В полотенце ходить, конечно же, можно. Его же и подстилают под попу и ноги в сауне, а в турецкой предвариительно ополаскивают душем мраморные полки, а потом уже садятся (без полотенца, т.к. мокро), после себя тоже ополаскивают.
Две недели для Вены много. Берите машину и отправляйтесь в Заальцкаммергут и Зальцбург. Про кораблик по Дунаю прекрасно написано здесь
Куда б сбежать из Вены на денек?
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #17

Сообщение Runa » 08 апр 2013, 21:34

Вы ещё не решили, куда именно вы хотите выехать из Вены?

До конца еще не решили.
День в Братиславе. Совместим с корабликом по Дунаю.
Непременно съездим в Грац.
Точно не поедем в Зальцбург и Инсбрук. Но в горы очень хочется. Я раз десять проскакивала Мюнхен-Больцано. Красота, аж дух захватывает. Австрийские Альпы отличаются и от баварских и от швейцарских. Так что, если придумаем, куда забраться, то непременно заберемся. Если поблизости фуникулер найдем
Тут, надеюсь, Грац нам поможет.
Если венский лес и Баден можно считать вылазкой из Вены, то вот и еще один занятый день.
С удовольствием забрели бы в какой-нибудь старинно-уютный и не очень туристический городок. Как, например, Динкенсбюль в Баварии. Вроде и на Романтической дороге, а туристов нет совсем. И сам, как розочка на торте. И люди милые, и плюшки вкусные, ну и т.д.
Один день хочется отдать выездному шоппингу. Типа аутлет и мол какой-нибудь. Да и хватит. Чтоб уж отработать мероприятие не отвлекаясь на достопримечательности, а в остальные дни не отвлекаться ОТ достопримечательностей.

Для нас обеих Австрия - как белый лист. Ни знаний, ни ощущений. Только музыкальные эмоции. И хочется отведать их размеренности. И впервые детально не планировать.
Билеты в оперу и в Музикферайн уже взяли, а там хоть трава не расти.

Ну вот где-то так...
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #18

Сообщение Наталья Key » 08 апр 2013, 21:46

Ещее вот это местечко интересное - цистерианское аббатство Хайлигенкройц (нем. Stift Heiligenkreuz, монастырь Святого Креста) в Венском лесу.
Сказки Венского леса (много фоток)
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #19

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 01:14

Runa писал(а) 08 апр 2013, 21:34:
Вы ещё не решили, куда именно вы хотите выехать из Вены?
Точно не поедем в Зальцбург и Инсбрук.


А в Зальцбурге Вы уже бывали?


Runa писал(а) 08 апр 2013, 21:34:
Но в горы очень хочется. Я раз десять проскакивала Мюнхен-Больцано. Красота, аж дух захватывает. Австрийские Альпы отличаются и от баварских и от швейцарских. Так что, если придумаем, куда забраться, то непременно заберемся. Если поблизости фуникулер найдем


По пути в Грац, на Зиммеринге есть горы Ракс (Raxalpen). Там канатка, охотничьи домики, прекрасные виды на долины. Высота - 1600 - 2000 метров.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #20

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 01:15

Runa писал(а) 08 апр 2013, 21:34:
С удовольствием забрели бы в какой-нибудь старинно-уютный и не очень туристический городок


Знаю один такой городок рядом с Веной, Мёдлинг: Мёдлинг и замок Лихтенштейн (2011 год) Был там, как раз уютный старинный маленький городок без толп туристов, под боком у Вены.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #21

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 01:15

Runa писал(а) 08 апр 2013, 21:34:
Один день хочется отдать выездному шоппингу. Типа аутлет и мол какой-нибудь


Ну, шопинг в Вене не самый лучший, если сравнивать с другими Европейскими столицами, не самый лучший, прежде всего, по цене. Но, в принципе, сойдёт: можете сходить на Mariahilferstrasse (улица магазинов), в Donauzentrum (крупный торговый центр в черте города, http://www.donauzentrum.at/W/do/centre/home) или на окраине города есть SCS: http://www.scs.at/W/do/centre/home . Я не поклонник шопинга, поэтому, возможно, есть и другие, более удобные места. Но SCS нам понравился.

Runa писал(а) 08 апр 2013, 21:34:
Для нас обеих Австрия - как белый лист. Ни знаний, ни ощущений. Только музыкальные эмоции. И хочется отведать их размеренности. И впервые детально не планировать.
Билеты в оперу и в Музикферайн уже взяли, а там хоть трава не расти.


Очень хорошо! Только имейте ввиду, что в оперном театре есть дресс-код. Например, мужчинам нельзя появляться в шортах (и я пришёл в прогулочных штанах и летней рубахе). А вообще, там собираются театралы (сливки общества?) одетые соответственно, и угощающиеся в антракте шампанским близ одного из буфетов. Очень завораживающе. Так что если оденете вечерние платься, не пожелеете.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #22

Сообщение Runa » 09 апр 2013, 09:33

Про дресс-код знаем. И про "любого цвета, если этот цвет - черный" тоже знаем. У меня одна приятельница пошла в Венскую оперу в персиковом туалете от Валентино. Говорит, чуть со стыда не сгорела, так на нее местные дамы смотрели. Будто в церковь голая пришла. Весь театр был в черном и почти без украшений.
Я когда-то в летнем прогулочном наряде свалилась в Нюрнбергскую оперу на Вагнеровский фестиваль. Ну... случайно. Практически мимо шли и на билеты не надеялись. Эх, комфортно мне было в партере в седьмом ряду, прям посреди этого самого... дресс-кода.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #23

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 10:15

Runa писал(а) 09 апр 2013, 09:33:Про дресс-код знаем. И про "любого цвета, если этот цвет - черный" тоже знаем.


Расскажу, как было у нас. Билеты были куплены на вечер, на галёрку. Мы гуляли днём поблизости, и меня посетила идея, нет ли в театре дресс-кода. Подошли в кассу, спросили. Сказали, что нельзя в шортах (рубашка с короткими рукавами не возбранялась). Ну мы и пошли в светлых прогулочных штанах и летней бело-зелёной рубашке в клеточку. Нас пропустили (возможно, потому что мы шли на галёрку?).
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #24

Сообщение Alondra1975 » 09 апр 2013, 10:41

Каюсь, меня даже и мыслей по поводу дресс-кода в Опере не посещало))
Пошла в чем была - в черных джинсах и светлой блузке. Никто на меня не пялился, хотя место было в партере. Дам в сногсшибательных туалетах и мехах я тоже не заметила.
Правда, было это 11 лет назад. Может быть, нравы изменились?
Alondra1975
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 22.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #25

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 10:50

Alondra1975 писал(а) 09 апр 2013, 10:41:Каюсь, меня даже и мыслей по поводу дресс-кода в Опере не посещало))
Пошла в чем была - в черных джинсах и светлой блузке. Никто на меня не пялился, хотя место было в партере. Дам в сногсшибательных туалетах и мехах я тоже не заметила.
Правда, было это 11 лет назад. Может быть, нравы изменились?


Я был в 2011 году. Дамы в шикарных нарядах были, хотя на меня косо и не смотрели.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #26

Сообщение akvk » 09 апр 2013, 12:24

Вот читаю про дресс-код в опере и не понимаю, о какой опере идет речь.
Живу в Вене 23 года, в оперу хожу регулярно, про дресс-код никогда не слышала и не видела. Исключение составляют лишь премьеры, на которых бывает как правило публика специально приглашенная.
А на обычные спектакли одеваться можно и должно так, чтобы чувствовать себя комфортно (про шорты для мужчин конечно известно). Если кому-то комфортно в джинсах - пожалуйста, и если кто-то хочет праздника и одевает вечернее платье - тоже хорошо. И уж точно на цвет вашего платья обратят внимание только в том случае, если платье будет каким-то особенным. И то это будет лишь мимолетное любопытство. Так что не заморачивайтесь на этот счет!
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #27

Сообщение Runa » 09 апр 2013, 12:33

Моя, указанная выше, приятельница была в Вене в марте этого года. Она специально везла туалет для Оперы, тщательно подбирала, в салон перед спектаклем ходила. Расстроена была ужасно.
Специально звонила мне и предупреждала, так как знала, что я собираюсь в Вену.
За что купила....
Я, например, в марте была в Гарнье, тоже в партере. Все довольно демократично. Но очень сдержанно по цветовой гамме.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #28

Сообщение умелица » 09 апр 2013, 14:01

Runa писал(а) 09 апр 2013, 09:33:Про дресс-код знаем. И про "любого цвета, если этот цвет - черный" тоже знаем. У меня одна приятельница пошла в Венскую оперу в персиковом туалете от Валентино. Говорит, чуть со стыда не сгорела, так на нее местные дамы смотрели. Будто в церковь голая пришла.


разговоры про дресс код оперы несколько приувеличены
увидите кучу народа в джинсах и проч одежды casual, что в принципе понятно - значительная часть посетителей - туристы.
Когда мы были в первый раз - я была очень по обычному одета - водолазка, джинсовая юбка и сапоги, муж был в джинсах и полувере. Никаких взглядов - косых или осуждающих.
Вот шорты, да, наверно, не стоит
Австрия в этом плане (одежды) вообще весьма либеральна-люди иной раз (особенно молодежь) тааак выглядит - и ничего, все спокойно вокруг, не то что в моем дестве в маленьком провинциальном городке - каждая вторая бабушка считала долгом своим сделать замечаение или громко повозмущаться на тему того как выглядит эта самая моложеь

akvk писал(а) 09 апр 2013, 12:24:Живу в Вене 23 года, в оперу хожу регулярно, про дресс-код никогда не слышала и не видела. Исключение составляют лишь премьеры, на которых бывает как правило публика специально приглашенная.


вот и я о том же

Runa писал(а) 09 апр 2013, 09:33:У меня одна приятельница пошла в Венскую оперу в персиковом туалете от Валентино. Говорит, чуть со стыда не сгорела, так на нее местные дамы смотрели.


может завидовали?
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #29

Сообщение akvk » 09 апр 2013, 14:16

Наверняка завидовали!!!
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #30

Сообщение умелица » 09 апр 2013, 14:17

про шопинг - понравится или нет - зависит от того, на что вы ориентированы, то есть какого плана и стиля вещи.
На мой взгляд, хорошо представлена одежда повседневного плана, для офиса, для активного отдыха достойного качества и по нормальным ценам, по сравнению с Москвой, например.

Также можно в аутлет под Веной съездить - там может быть что то себе подберете.
Parndorf Outlet - посмотрите в разделе "шопинг и рестораны" по нему целая ветка есть - где, как добраться и все такое.
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #31

Сообщение akvk » 09 апр 2013, 14:50

Шопинг в Вене не так уж плох, и цены не такие уж высокие.
Другое дело, что выбор не такой большой как в Италии. А так по большому счету есть все. Я считаю, что в 1-ом районе Вены можно очень хорошо отовариться.
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #32

Сообщение svetikgraz » 09 апр 2013, 15:20

В Граце с тем же успехом можно отовариться в Seiersberge - тоже не малый торговый комплекс. Так что приезжайте в Грац..По поводу Зальцбурга...Ну хоть закидайте меня-и что в нем смотреть-то??? Маленький музей Моцарта и сад Мирабель (кроме площади там ничего нет) ? Уж не знаю сколько туда своих знакомых-родственников не возили-ни кому не понравилось там..Малюсенький город (центр который все смотрят) с бешеными ценами.. А Термо я бы посоветовала тогда Блумау. Это очень спокойное заведение (правда не дешевое), его построили по проекту Хундертвассера. Очень необычные корпуса , которые как-бы в горах вырезаны, нет ни одной прямой стены (все коридоры извилистые), ну в общем, в настоящем стиле Хундертвассера! Там очень спокойно, практически не бывает детей, и обслуживание на высшем уровне. Я была там 3 раза и ни разу не пожалела. Есть и массовые термо , но там берут массой, а не качеством. Хотя.. термо Loipersdorf я тоже люблю-там множество разных бассейнов и саун, много развлечений на улице. Все эти термо расположены в часе езды (максимум, скорее 45 минут) от Граца в сторону Вены.
svetikgraz
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 09.04.2013
Город: Грац (Австрия), ранее Сочи
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #33

Сообщение Runa » 09 апр 2013, 16:11

akvk писал(а) 09 апр 2013, 14:16:Наверняка завидовали!!!

Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #34

Сообщение Runa » 09 апр 2013, 16:36

умелица писал(а) 09 апр 2013, 14:17:про шопинг.... - понравится или нет.....
....Также можно в аутлет под Веной съездить....

Большое спасибо. Тут я полностью в теме.
А что делать... Нам, трепетным ланям 56-го размера, приходится очень хорошо учить матчасть Чтоб в своем, буквально юном возрасте не выглядеть так, как будто нам на пенсию скоро
Ориентир - обувь хорошая и разная. С изумлением обнаружила, что мой любимый Hogl не представлен в аутлете. Зато есть Балдинини. И наверняка найдется что-нибудь достойное, но мне не известное.
Зацикливаться на покупках не планируем. Хотя с большим удовольствием забурилась бы на какую-нибудь блошку в окрестностях, где только местные.
Может кто даст наводку? Интересуют предметы интерьера.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #35

Сообщение Heres » 09 апр 2013, 17:30

svetikgraz писал(а) 09 апр 2013, 15:20:По поводу Зальцбурга...Ну хоть закидайте меня-и что в нем смотреть-то??? Маленький музей Моцарта и сад Мирабель (кроме площади там ничего нет) ? Уж не знаю сколько туда своих знакомых-родственников не возили-ни кому не понравилось там..Малюсенький город (центр который все смотрят) с бешеными ценами..


Как говорится, на вкус и цвет. Скажу, что мне понравилось в городе:
1. Замок (вместе с горой Мёнхсберг). Он довольно большой, там много музеев, интересных местечек (типа смотровых).
2. Старинные (средневековые) улочки города на обоих берегах Зальцах.
3. Кладбище св. Петра близ замка с песочными катакомбами (пещерами?): stift-stpeter.at‎
4. Монастырская пивоварня 1621 года: augustinerbier.at‎
5. Dom (с раскопками римского периода в подвале и склепом местных церковнослужителей): http://www.kirchen.net/dommuseum/
6. Монастырь ордена Капуцинов: kapuziner.org‎

Да, согласен, город не из дешёвых, но по мне, так очень красивый и стоит посещения. Плюс не забываем, что рядом находится Зальцкаммергут.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #36

Сообщение умелица » 11 апр 2013, 17:44

Runa писал(а) 09 апр 2013, 16:36:С изумлением обнаружила, что мой любимый Hogl не представлен в аутлете.


в аутлете есть обувные магазины, в которых представлены различные марки,
так что вполне может быть, что он там есть, поеду на днях - могу поссмотреть,
ну а если нет там есть магазины на Mariahilfer Straße - Humaniс, Salamandra, и другие где эта марка есть.
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #37

Сообщение Runa » 11 апр 2013, 21:37

Чем больше я раздумываю, тем больше склоняюсь к тому, что нужно на вторую неделю взять машину. Уж больно много красот, которые останутся за бортом, если уповать только на общественный транспорт.
Решили так - первую неделю мы пешеходно-корабликовые,а вторую неделю "бешеной собаке пять верст не крюк"
Теперь у нас повысилась маневренность, но усилилась головная боль. Где оставлять машину на ночь. Мы будем жить между каналом и Аугартеном.
Может кто знает насколько трудно припарковаться по вечерам в этом районе?
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #38

Сообщение Heres » 12 апр 2013, 00:54

Runa писал(а) 11 апр 2013, 21:37:Может кто знает насколько трудно припарковаться по вечерам в этом районе?


Сам не парковался, но могу подсказать сайт с картой парковок, гаражей и т.д.: http://www.wien.gv.at/stadtplan/
Это карта города, выберите нужные слои слева, и увидите, какие парковки (гаражи) есть рядом с Вашим местопроживанием.

А вообще, в целом по Вене могу сказать, что город машинами не захламлён, следовательно, дефицита парковок, стоянок нет.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #39

Сообщение умелица » 12 апр 2013, 23:27

Runa писал(а) 09 апр 2013, 16:36:С изумлением обнаружила, что мой любимый Hogl не представлен в аутлете.


есть такая партия! (С)
был обнаружен в аутлете, магазине Salamandra
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #40

Сообщение умелица » 12 апр 2013, 23:29

Heres писал(а) 12 апр 2013, 00:54:дефицита парковок, стоянок нет.


не соглашусь - есть районы,в которых найти парковку оч сложно,
а что отель говорит по части парковки - предоставляют?
Runa, а можно поточнее с месторасположением - адрес отеля, например, а то между садом и каналом - это как то очень расплывчато
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #41

Сообщение Наталья Key » 14 апр 2013, 09:19

Heres писал(а) 12 апр 2013, 00:54:А вообще, в целом по Вене могу сказать, что город машинами не захламлён, следовательно, дефицита парковок, стоянок нет.

Очень даже есть.
Runa писал(а) 11 апр 2013, 21:37:Решили так - первую неделю мы пешеходно-корабликовые,а вторую неделю "бешеной собаке пять верст не крюк"
Теперь у нас повысилась маневренность, но усилилась головная боль. Где оставлять машину на ночь. Мы будем жить между каналом и Аугартеном.
Может кто знает насколько трудно припарковаться по вечерам в этом районе?

Если первая неделя - пешеходно-корабликовая, то машина и, соответственно, парковка вам не нужна.
А на вторую неделю вы же уедете из Вены, тогда зачем вам парковка в Вене ?
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #42

Сообщение Runa » 15 апр 2013, 13:18

Мы будем уезжать и возвращаться, уезжать и возвращаться...
И так каждый день, потому я и спрашиваю про где оставлять на ночь.

Арендованы апартаменты по адресу Große Schiffgasse 9, 1020 Wien, Österreich
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #43

Сообщение умелица » 22 апр 2013, 10:39

Runa писал(а) 15 апр 2013, 13:18:Арендованы апартаменты по адресу Große Schiffgasse 9, 1020 Wien, Österreich


скорее всего придется покружить в поисках места
все таки спросите совета у владельцев апартов - может есть какая - то возможность парковки у них.
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #44

Сообщение Runa » 22 апр 2013, 10:55

Отзывы об их парковке неважнецкие, типа тесная каморка в полуподвале. Машина рентованная, и не очень хочется ею рисковать - а мало ли задену при выезде.
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #45

Сообщение Наталья Key » 22 апр 2013, 10:57

Я бы все-таки не стала в Вену каждый вечер возвращаться, расстояния немалые.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #46

Сообщение akvk » 22 апр 2013, 11:03

Парковка там есть, только стоит она 25 евро в день.
akvk
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.03.2013
Город: Мариацель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #47

Сообщение умелица » 22 апр 2013, 11:11

akvk писал(а) 22 апр 2013, 11:03:Парковка там есть, только стоит она 25 евро в день.


так в Вене найти бесплатную парковку (полностью) очень не просто ,
речь идет о том, что и за деньги иной раз фик найдешь.
Мы у себя уже зареклись ставить, буквально на днях лень было из гаража ташиться, попробовали поискать, наивно думая, что хорошая погода, люди за город свалили - так кружили час!
В итоге поставили даже не в соседнем районе, а через район.
умелица
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 10.03.2010
Город: Вена
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #48

Сообщение Runa » 22 апр 2013, 11:29

Наталья Key писал(а) 22 апр 2013, 10:57:Я бы все-таки не стала в Вену каждый вечер возвращаться....

Я же сразу написала, что для нас Вена - белый лист, и что у нас две недели жилья в Вене оплачены безвозвратно. У меня совершенно не было времени заранее готовиться к этой поездке. Так уж получилось, что я украла у себя часть удовольствия от путешествия - его подготовку. Мы тупо взяли билеты и забукали апарт. Только пару недель назад я слегка освободилась, и включила мозг на заданную тему. В результате чего и поняла, что две недели в Вене мы, конечно,высидим.... Но многое упустим.
Потому и первоначально вопрос был связан с радиальными вылазками.Обидно, конечно, дважды платить за ночлег, но здравый смысл вчера окончательно придушил жабу.
Я решилась на трехдневную круговую вылазку: Вена - Грац - Шладминг - Зальцбург - Вена. Шладминг выбран по причине смехотворной акционной цены за заведение с отзывами разряда "потрясающе"
Хотим посмотреть Грац, окрестности Зальцбурга - пещеры, озера и прочую природную прелесть. Таки заехать в Зальцбург.
И пользуясь случаем...
Очень хочется проехать по Земмерингской железной дороге. Описаний ее полно, а советов и отзывов не нашла. Плохо искала?
Хочу понять, ехать ли из Вены, или есть смысл, прокатиться только на каком-то участке. И не посылайте меня на сайт австрийских железных дорог, ибо я не понимаю от какой станции и до какой мне следует прокатиться.
А может я и вовсе зря на ней зациклилась, и есть другие, более живописные участки железной дороги?
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #49

Сообщение Runa » 22 апр 2013, 12:23

так в Вене найти бесплатную парковку (полностью) очень не просто ,

У нас там Пратер недалеко. Может перед ним есть поляна? Нам же с вечера до утра.
Мы, конечно, за первую неделю осмотримся и разберемся, но, если б нам кто рукой махнул в правильном направлении...
Runa
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 20.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 64
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Что кроме Вены-2

Сообщение: #50

Сообщение Heres » 22 апр 2013, 16:41

Runa писал(а) 22 апр 2013, 11:29:Очень хочется проехать по Земмерингской железной дороге. Описаний ее полно, а советов и отзывов не нашла. Плохо искала?
Хочу понять, ехать ли из Вены, или есть смысл, прокатиться только на каком-то участке. И не посылайте меня на сайт австрийских железных дорог, ибо я не понимаю от какой станции и до какой мне следует прокатиться.
А может я и вовсе зря на ней зациклилась, и есть другие, более живописные участки железной дороги?



Расскажу, где я был в Районе Земмеринга. Это на горе Ракс, рядом с Reichenau an der Rax. Мы были там в мае. На гору ведёт канатная дорогая (старейшая в Австрии, кстати), на горе тропы, которые и за день не все удастся обойти + несколько отельчиков с кафешками при них же. Но самое классное - это виды с обрывов горы - завораживают!
Что кроме Вены-2 - мы были в пасмурную погоду, но и то было на что посмотреть.

Также заслуживает внимания природа на горе:
Что кроме Вены-2
и
Что кроме Вены-2

Ехать из Вены недалеко. Мы добирались часа 2 на электричке.
Heres
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 15.02.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 4
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумАВСТРИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Австрии — что посмотреть, путешествия и достопримечательности



Включить мобильный стиль