На 13 дней в Австрию без машины. Горы и озера

[EDfy]

Оцените пожалуйста мой планируемый маршрут в Австрию на общественном транспорте в конце мая.

Поскольку больше всего люблю природу - горы и озера то большее время отвел на них. Также люблю осмотр старины в городах (соборы, картинные галереи). Мюнхен выбран исходной точкой чтобы разнообразить путешествие, сократить переезд в Зальцбург, и в Мюнхен нашел наиболее удачные билеты по времени и по цене.

1. Прилет Мюнхен к вечеру. Заселение в отель в центре.
2. Осмотр Мюнхена (соборы, площадь, старая Пинотека, Английский Сад)

3. Переезд в Зальцбург утром. Заселение в отель (4 ночи) в 400 м от вокзала для быстрого доступа к поездам и автобусам. Осмотр города (соборы, площадь, дом моцарта, дворец и т.д.)
4. Подъем на гору Унтерсберг на фуникулере. Дворец Хельбрунн. Прогулка по городу вечером.
5. Поездка на 840 автобусе до озеро Königssee на весь день.
6. Поездка на поезде в Санкт-Йоганн к ущелью Лихтенштайнкламм. Если не устанем остановка в Верфене для осмотра крепости Хоэнверфен. Реально ли успеть в оба места за один день?

7. Переезд в Санкт-Гильген на автобусе. Заселение в отель в центре городка (3 ночи в одном отеле, 2 ночи во втором). Осмотр окрестностей и городка. Пешие прогулки вокруг озера. Разгрузочный день.
8. На кораблике через озеро Wolfgangsee до Санкт-Вольфганга. Осмотр городка. Поездка на паровозе до вершины горы. Спуск пешком до промежуточной станции в 300 м ниже. Тяжело ли это? Далее на поезде вниз. Возвращение в отель в Санкт-Гильген.
9. Посещение Хальштатта на весь день. Возможно фуникулер + посещение пещер.
10. Подъем на канатной дороге на вершину горы в Санкт-Гильгене. После обеда прогулка по пешим дорожкам вокруг озера.
11. Поездки в соседние городки из Санкт-Гильгена. Или посещение соляной пещеры в Халлейне.

12. Возвращение в Зальбург. Переезд в Мюнхен. Заселение в отель рядом с вокзалом. Прогулка по Мюнхену после обеда до вечера.
13. Перелет в Москву.

Программа выбрана с учетом того, что у меня астма. Водопады в Криммле и Ледяная пещера в Верфене исключены из-за тяжелых подъемов пешком. Все остальные подъемы будут на фуникулере/поезде. Старался выбрать для пеших переходов пологие переходы или спуски.

Также авиаперелеты выбраны с учетом поезда до Москвы и обратно в родной город. Чтобы не было ранних перелетов, и можно было нормально выспаться до и после перелетов.

На случай плохой погоды в Зальцбурге часть поездок заменяется на крепость Хоэнзальцбург, Дом Природы, посещение картинной галереи в Резиденции, церквей и музеев.

Все переезды максимально короткие.

[Наталья Key]

Отличный маршрут!
Может, вам ущелье Лихтенштайнкламм заменить на ущелье Алмбакламм? Это гораздо ближе (в районе Берхтесгадена), и многим нравится больше.

[EDfy]

Спасибо за совет! Я включу его в свой маршрут. Может посещу оба места.

А Вы не знаете - в Алмбакламм нет тяжелых подъемов?

[Наталья Key]

А Вы не знаете - в Алмбакламм нет тяжелых подъемов?

Не знаю, только туда собираемся через две недели ))))

[Heres]

Осмотр Мюнхена (соборы, площадь, старая Пинотека, Английский Сад)

3. Переезд в Зальцбург утром. Заселение в отель (4 ночи) в 400 м от вокзала для быстрого доступа к поездам и автобусам. Осмотр города (соборы, площадь, дом моцарта, дворец и т.д.)

А какже знаменитый Хофбройхаус? Или Вы - не любитель пива? :-)

4. Подъем на гору Унтерсберг на фуникулере. Дворец Хельбрунн. Прогулка по городу вечером.

В продолжение темы про пиво: мы вечером посетили монастырскую пивоварню в Зальцбурге: http://maps.google.com/maps?q=Lindhofst ... D1%8F&z=16

[Мальберг]

..... и многим нравится больше.

Возможно. ))
Из минусов Лихтенштейна,- на мой взгляд,- большое количество публики на не широких помостах и большие пересветы при съемке... ))
Приятное местечко, но от ближайшей свободной парковки до начала маршрута мы прошагали почти 2 км.
Впрочем, автор без транспорта... ))
И еще,- местные ну очень тщательно готовятся к "восхождению",- экипируются сосредоточенно и тщательно. ))
Приятного путешествия. ))

[Che Kushkin]

Только сейчас заметил тему, добавлю свои 5 копеек, может еще актуально.
1. В Гальштатте нет пещер! Есть соляные шахты, впрочем, довольно интересные и легкодоступные. Пещеры (ледяные) есть рядом - в Дайштайне (возле городка Обертраун). От Гальшатта это близко, но не в пешей досягаемости. Есть автобус. Но. От станции канатки до входа в эти ледяные пещеры еще очень и очень прилично топать вверх. С астмой мне кажется нецелесообразно
2. В Лихтенштайнкламме есть некоторая проблема с логистикой на возврате. Туда элементарно доехать на такси от ж/д станции. А вот обратно мы никаких таксистов не обнаружили и шли пешком 5-6 километров. Дорога там приятная и неутомительная, но после этого желание ехать в Хоэнверфен отпало, да и времени толком уже не было. Чтобы оптимизировать это, нужно договариваться наверное с таксистом, чтобы он по звонку приехал и забрал из ущелья. либо еще там автобус какой-то ходит, хотя остановка автобуса от входа в ущелье тоже не сказать чтобы очень близко.
Кстати, не знаю чего там местные экипируются - "восходить" в Лихтенштайнкламме решительно некуда, вся тропа практически плоская.
3. Если вы любите горы и озера, советую подумать насчет Цугшпице. Туда можно из Мюнхена съездить одним днем. Подъем абсолютно ненапряжный, а высота три с гаком (приличным) километра - это очень достойно

[Evgeniy73]

6. Поездка на поезде в Санкт-Йоганн к ущелью Лихтенштайнкламм. Если не устанем остановка в Верфене для осмотра крепости Хоэнверфен. Реально ли успеть в оба места за один день?

Если сделать наоборот, то после посещения крепости, будет скидка 15% на ущелье

[Sual]

Не совсем про Австрию, а про второй день.
Английский сад, это такой лес здоровый, там на велике, например, хорошо прокатиться. Но учитывая ваш дальнейший маршрут, не думаю, что надо на это время тратить, лучше по центру пошляться побольше.

[EDfy]

Только сейчас заметил тему, добавлю свои 5 копеек, может еще актуально.
1. В Гальштатте нет пещер! Есть соляные шахты, впрочем, довольно интересные и легкодоступные. Пещеры (ледяные) есть рядом - в Дайштайне (возле городка Обертраун). От Гальшатта это близко, но не в пешей досягаемости. Есть автобус. Но. От станции канатки до входа в эти ледяные пещеры еще очень и очень прилично топать вверх. С астмой мне кажется нецелесообразно
2. В Лихтенштайнкламме есть некоторая проблема с логистикой на возврате. Туда элементарно доехать на такси от ж/д станции. А вот обратно мы никаких таксистов не обнаружили и шли пешком 5-6 километров. Дорога там приятная и неутомительная, но после этого желание ехать в Хоэнверфен отпало, да и времени толком уже не было. Чтобы оптимизировать это, нужно договариваться наверное с таксистом, чтобы он по звонку приехал и забрал из ущелья. либо еще там автобус какой-то ходит, хотя остановка автобуса от входа в ущелье тоже не сказать чтобы очень близко.
Кстати, не знаю чего там местные экипируются - "восходить" в Лихтенштайнкламме решительно некуда, вся тропа практически плоская.
3. Если вы любите горы и озера, советую подумать насчет Цугшпице. Туда можно из Мюнхена съездить одним днем. Подъем абсолютно ненапряжный, а высота три с гаком (приличным) километра - это очень достойно

Спасибо за Ваши рекомендации! Особенно, с учетом моего здоровья это важные замечания.

1. Пожалуйста расскажите подробнее. Правильно ли я понял, что соляные пещеры в Хальштатте находятся в близкой пешей доступности от городка? И без подъема вверх? И в самих шахтах не надо много карабкаться вверх?
А если я хочу подняться на фуникулере у Обертауна - то он в самом городке? Я поеду из Санкт-Гильгена, поезд вроде у Обертауна останавливается?
Пещер вроде три, неужели во все долго подниматься в гору после канатки?

2. Я так и сделаю - договорюсь с таксистом об обратной дороге по звонку. Если туда поедем.

3. Посмотрю насчет Цугшпице, хотя в Мюнхене у меня только один полный день, все отели уже заказаны в Мюнхене и Зальцбурге. Все-же для разнообразия хотелось бы посмотреть старый город Мюнхена. Я очень люблю горы и высоты, но альпинисты мне говорили, что резкие подъемы на такую высоту за раз не очень полезны для здоровья даже для здоровых людей. Рекомендуют подъем не более километра за день, чтобы была плавная адаптация к высотам.

Не совсем про Австрию, а про второй день.
Английский сад, это такой лес здоровый, там на велике, например, хорошо прокатиться. Но учитывая ваш дальнейший маршрут, не думаю, что надо на это время тратить, лучше по центру пошляться побольше.

Вы правы. Это просто запасной вариант, на случай если устанем от суеты центра. Я продумываю запасные варианты и с запасом - чтобы по настроению выбрать потом. Может на часик зайти в парк, чтобы отдохнуть.

Если сделать наоборот, то после посещения крепости, будет скидка 15% на ущелье

Ущелье вроде очень недорогое. Наверное это несущественно

[Sual]

Рекомендуют подъем не более километра за день, чтобы была плавная адаптация к высотам.

Это свыше трёх тысяч. На три можно смело заезжать сразу.
Можно как бы по дороге между Мюнхеном и Зальцбургом, если поездом за разумное время доезжается, конечно.

[EDfy]

Sual,

Ок, я почитаю отзывы об этом месте.


А скажите пожалуйста, кто-нибудь знает по горе у Санкт-Вольфганга. Если туда подняться на поезде, а затем спуститься до промежуточной станции (на 300 м ниже) пешком до промежуточной станции, и далее спуститься на поезде. Это реально для человека с астмой и без подготовки? Я нормально переношу пешие прогулки до 6-8 км в день но только не подъем гору.

[Che Kushkin]

Топикстартеру:
Про Гальштат. Забейте в гугл мапс поиск по словам Salzbergbahn Hallstatt. Увидите нижнюю станцию фуникулера, ведушего к соляным шахтам. Расположена она в прямой видимости от автостанции и ж/д станции Гальштата (это все южнее исторического центра города). Фуникулер выглядит как остекленный вагончик, катающийся по рельсам. Высота там сравнительно небольшая. С верхней станции фуникулера попадаете в некую горную долину. Там что-то вроде историко-археологической зоны - восстановленные домики горняков и все такое прочее. По этой долине идти минут 15 до входа в шахту. Там немного неочевидный маршрут, но найти можно. По шахте водятся туры с экскурсоводом где-то кажется на полчаса . Ни в долине, ни в шахте выдающихся подъемов нет, идти легко. В общем, рекомендую, мне понравилось.
Про Цугшпиц вам уже в принципе ответили. Там привозят практически на самый верх, ногами подниматься никуда не надо. Поэтому альпинистские рекомендации - не про этот случай. Каких-то проблем с дыханием мы не заметили. Хотя как поведет себя астма я конечно не знаю.
Про Сент-Вольфганг. Ничем конкретно помочь не могу, мы там хоть сутки провели, но к тому времени уже "насытились" горами и видами, на Шафберг даже подниматься не стали. Мне кажется вы там на месте сориентируетесь, посмотрите на тропу своими глазами и местных поспрашиваете

[Sual]

Если туда подняться на поезде, а затем спуститься до промежуточной станции (на 300 м ниже) пешком до промежуточной станции, и далее спуститься на поезде. Это реально для человека с астмой и без подготовки? Я нормально переношу пешие прогулки до 6-8 км в день но только не подъем гору.

Если я правильно понял по тексту идти ногами только вниз будете? Высота там меньше 2 км, считайте, что с высокого этажа просто спускаться будете по лестнице. Боюсь ошибиться, но тамошний воздух вам только на пользу будет с астмой.

Там привозят практически на самый верх, ногами подниматься никуда не надо. Поэтому альпинистские рекомендации - не про этот случай.

Сорри за занудство, но альпинистские рекомендации не про подъём ногами, а про адаптацию к низкому содержанию кислорода. Тут это неважно, но есть канатки до 4000 метров, там поплохеть может на раз.
EDfy,
Какие у вас даты поездки, кстати?

[EDfy]

Спасибо, теперь я сориентировался где находятся соляные шахты в Хальштатте.

Благодарю и за остальные рекомендации!

Моя поездка будет с 21 мая по 2 июня. Как написал выше с прилетом-вылетом через Мюнхен.

Посетить Хальштатт планирую когда буду жить в Санкт-Гильгене 5 дней (с 27 мая по 1 июня). Честно говоря путь до Хальштатта невероятно усложнен. Даже странно, ведь популярное туристическое место. Вроде бы всего 44 км (50 минут на машине), а автобуса вообще нет. Получается надо ехать до Бад-Ишля на автобусе, затем на поезде (до лесной станции или Обертауна), потом на пароме до Хальштатта.

Насчет фуникулера и пещер в Обертауне. Если останется время после Хальштатта надо как-то перебраться до Обертауна (на пароме?), затем найти канатную дорогу и просто хотя бы подняться в горы (без пещер). Трудная ли дорога пешком до канатной дороги?

[Che Kushkin]

Самое главное - упаси вас бох ходить от Обертрауна до Дахштайна/Криппенштайна (в общем, нижней станции фуникулера) пешком! Не повторяйте мою ошибку. Далеко, долго, и дорога все время чувствительно забирает вверх. И в Обертрауне хрен сориентируешься. И ненужно это
Про пещеры и фуникулер. У фууникулера есть три станции. На нижней автобусная остановка. От средней ходят в ледяную пещеру. На верхней - смотровая площадка "пять пальцев". Должно быть интересно, но мы были в начале мая и вторая очередь фуникулера еще не работала. И по моим воспоминаниям там тоже прилично идти от фуникулерной станции до смотровой площадки. И высоко. Посмотрите/почитайте. Если оцените, что "пять пальцев" вам трудновато будет, то ИМХО и нечего там делать
Про автобусы. Они есть, хотя сайт oebb.at как-то стесняется их показывать. Но если с пристрастием его допросить, то в Гальштате обнаруживаются два автобуса. № 542 ходит от Бад Ишля до Hallstatt Gosamuhle, а № 543 ходит как раз о этого "госамюле" до нижней станции фуникулера на Дахштайн, проезжая автостанцию Гальштата (где старт пути к соляным шахтам). При этом я точно помню, что два года назад ехал прямым автобусом от Гальштата (автостанции) до Бад Ишля, но маршрута такого на сайте нет. Хотя маршрут № 542 суть естественное продолжение маршрута № 543 (хм, может это один и тот же автобус под двумя номерами катается). В общем, все не так плохо при условии раннего подъема. Навскидку посмотрел - при условии выезда из St. Gilgen в 7-30 уже в 9 будете в Гальштате

[EDfy]

Спасибо!

Я нашел расписание этого автобуса:
http://www.dachstein-salzkammergut.com/ ... r_2013.pdf

С верхней станцией фуникулера - вопрос решился сам собой. На их сайте написано, что она работает только с 15 июня. Т.е. до этого можно ехать только до средней станции. Значит смотровая площадка 5 пальцев отпадает.

Вроде самая простая пещера Коппенбрюллерхёле - вход внизу, перепад высот в пещере 40 метров (меньше всех). Пишут, что надо прогуляться пешочком от нижней станции по лесу до Gasthaus Koppenrast guesthouse. Сколько это займет времени, и как труден подъем неизвестно. В Интернете вообще ничего не нашел.

[Bok]

Отвечу на вопрос об ущелье Альмбахкламм. Чтобы исключить подъемы, нужно поехать автобусом до Мария Герн и там пройтись по поселку и дороге в лесу. Выйдете к верхнему входу в ущелье, после чего дорога все время будет спускаться вниз.

[Malikka]

EDfy
как я поняла, вы будете жить в Санкт-Гильгене. Если отпадает смотровая площадка "5 пальцев", то вы можете подняться в горы на фуникулере в самом Санкт-Гильгене. Для этого даже подниматься никуда не надо, станция находиться в самой деревне. Деревня небольшая, сами эту станцию легко найдете. Стоит около 20 евро, поднимает на высоту чуть больше 2 км, виды хоршие) Нам понравилось

[EDfy]

Malikka,
Конечно в Санкт-Гильгене тоже планируем подняться на гору на канатке

Bok,
Спасибо за совет по ущелью!


Кстати, а кто-нибудь ездил на озеро Gosausee? Оно недалеко от Хальштатта. На форуме не нашел отзывов о нем. На одном блоге был восторженный отзыв - озеро окружают высокие горы и ледник Дахштейн. Виды потрясающей красоты. Вокруг озера дорожка - можно обойти за час (4 км). Доехать вроде можно от Бад-Ишль на 542 автобусе за 1 час. Или от остановки рядом с Хальштаттом на нем же.

[Наталья Key]

А Вы не знаете - в Алмбакламм нет тяжелых подъемов?

Не знаю, только туда собираемся через две недели ))))

Отвечаю. Ущелье посетили. Супер просто! Восторг! Тяжелых подъмов нет. Прогулка приятная и эффектная. Шли часа полтора в одну сторону, 45 минут обратно в быстром темпе. Можно сократить маршрут. Жедательно дойти до водопада. Он хорош! И обратно.

[Sual]

А в Лихтенштейнкламме были? Можете сравнить?

[Наталья Key]

С верхней станцией фуникулера - вопрос решился сам собой. На их сайте написано, что она работает только с 15 июня. Т.е. до этого можно ехать только до средней станции. Значит смотровая площадка 5 пальцев отпадает.

Три дня назад работали все фуникулеры.

[Наталья Key]

А в Лихтенштейнкламме были? Можете сравнить?

Нет, не была. По отзывам выбрали Алмбакламм, т.к любим, чтобы было мало людей и интересные виды. Да и близко к Берхтесгадену ущелье.
Удачно маршрут можно сложить на день. С утра - кораблик на Кенигсзее, потом Романтическая дорога по верху, потом ущелье. Вечером термы в Бад Райхенхалле. С устатку самое то !

[Sual]

Да и близко к Берхтесгадену ущелье.

А у меня в Фушле база будет, он аккурат посередине, я как известный осёл меж двух охапок сена, тк в сторону второго ущелья тоже можно отличный день собрать

[yuranchik]

А Вы не знаете - в Алмбакламм нет тяжелых подъемов?

Не знаю, только туда собираемся через две недели ))))

Отвечаю. Ущелье посетили. Супер просто! Восторг! Тяжелых подъмов нет. Прогулка приятная и эффектная. Шли часа полтора в одну сторону, 45 минут обратно в быстром темпе. Можно сократить маршрут. Жедательно дойти до водопада. Он хорош! И обратно.

Подскажите, пож-та, как найти Алмбахкламм? Ориентиры? Желательно с при вязкой к чему-либо, что можно вбить в навигатор.

[Наталья Key]

как найти Алмбахкламм?

Если ехать от Берхтесгадена в сторону Зальцбурга, не доезжая Марктшелленберга, поворот налево. Сначала будет большой коричневый указатель, а потом просто белый с тонкими черными буквами. Не пропустите.

[Bok]

Вот карта с маршрутом по ущелью, там можно кликнуть и сохранить координаты GPS:

http://alpregio.outdooractive.com/ar-bg ... ab=TourTab

[Tsago]

EDfy
Соблазнившись хорошими ценами, взяла билеты на конец август до Зальцбурга. Тоже планирую путешествие общественным транспортом + прокат велосипеда по озерам Зальцкаммергута. Приступаю к разработке маршрута. Сижу на сайтах автобусного и ж/д сообщений по данной местности, выбираю оптимальный вариант. Напишите, пожалуйста, рассказ о своем путешествии, когда вернетесь!
Удачного отдыха!

[EDfy]

Только что вернулся из Австрии!

Напишу в отдельной ветке отчет как немного отдохну. Здесь оставлю ссылку.

Всем спасибо за советы! Особенно пригодился совет посетить ущелье Албакламм сверху через деревню Марию Герн.

P.S. С погодой сильно не повезло - было от +3'C до +10'C, пасмурно и дожди каждый день! Только один единственный день видели солнце - 28 мая когда было солнечно и +19'C. Говорят в центральной Европе уже несколько недель такая аномальная погода.

[Наталья Key]

P.S. С погодой сильно не повезло - было от +3'C до +10'C, пасмурно и дожди каждый день! Только один единственный день видели солнце - 28 мая когда было солнечно и +19'C. Говорят в центральной Европе уже несколько недель такая аномальная погода.

Вам, можно сказать, еще повезло в свете последних наводнений в Австрии, Баварии и Чехии.
Действительно, аномалия какая-то .

[Tsago]

Ждем-ждем отчетика!
Да уж, погода отжигает! Я рада, что перенесла поездку в Зальцкаммергут на конец августа. Изначально планировала с 15-го июня ехать.

[EDfy]

Так и не дошли руки до полноценного отчета о поездке.

Пока выкладываю подробный план поездки, который я для себя составил. Там я подробно расписал основные достопримечательности, как до них добраться, время работы, расписание автобусов, поездов.

Мюнхен
Зальцбург,
Санкт-Гильген,
Санкт-Вольфганг,
Хальштатт
Госау
Берхтесгаден
Мария Герн
и т.д.

Надеюсь кому-нибудь пригодится эта информация.

P.S. Еще добавлю - Hotel Antares в Мюнхене - супер - недорого, уютно, тихо вокруг. А Hotel Präsident в Мюнхене - тихий ужас - расположен оказывается в арабском квартале - шумно, сомнительные личности, грязно вокруг. Дорого.

[tla]

Плюсик за план поездки полетел
Скажите, пожалуйста, а что значит • Взять timetable автобусов: 150 (Бад-Ишль), 840 (Кенингзее), 542/543 (Обертраун)? Где его взять это расписание?
и еще
Автобус № 840 от вокзала (каждый час), ехать 45 мин. См. расписание на листе.
Где смотреть расписание?
Изучаю Ваш план поездки весьма дотошно
Очень полезная вещь

[EDfy]

Рад, если мой маршрут пригодится!

Расписание автобусов всех маршрутов можно бесплатно взять в информационном центре на вокзале в Зальцбурге (там вместе и вокзал и автобусная станция). Или в нужном автобусе. Также расписание есть на каждой остановке. Еще вариант - составить индивидуальное расписание (даже с пересадками если нужно) на сайте http://www.oebb.at/en/

Кстати я жил в отеле Hotel Scherer буквально в 5 минутах ходьбы от вокзала Зальцбурга (полкилометра), но расположенного в уютном тихом районе с невысокими красивыми домами. См. в Google Street View. До Старого города конечно далековато. Но зато для поездок на автобусе и поезде - супер - я каждый день ездил на разных автобусах в окрестности Зальцбурга. И что удобно - на конечной легче сесть - потому что когда автобус подъезжал к остановкам в Старом городе то он уже часто был переполнен.

[tla]

Очень надеюсь, что пригодится.
И еще скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения на озерах где лучше поселиться на 3-4 ночи - в С.Гильгене, С.Вольфганге или Хальштатте - с точки зрения удобства добирания от Зальцбурга и обратно, посещения всех указанных городков, поездок на катере и каком-нибудь подъемнике в гору (не шахты-пещеры, а исключительно за пейзажами), пеших прогулок по живописной местности (расстояния не пугают, важно чтобы не было крутых подъемов в гору).