Срочно! Попинайте. Австрия, Бавария 12 дней на авто.

[Отчаянная]

Здравствуйте, уважаемые форумчане самого лучшего форума!)))
В мае благодаря вам осилили 16-дневный маршрут Испания-Франция-Швейцария-Италия-Испания и отмотали 6000км. Это было нереально круто, но и ощутимо выматывающе. Теперь приоритеты немного другие и снова нужна ваша помощь.
Буквально через месяц у меня день рождения (6 октября) и мне опять жутко хочется покинуть родную страну с жаждой новых впечатлений))
Билет самый дешевый выскакивает в Вену, и отправной точкой получается она.Билеты куплены на начало октября (02.10-13.10)
Уточнения и предпочтения: нас двое -я (32 года) и муж (36). Любим природу (горы, пейзажи, серпантины, озера), архитектуру (красивые необычные здания, романтические тихие улочки и наоборот большие помпезные эффектные здания), любим вкусно и недорого покушать)), красивые замки, древние крепости, зоопарки. Не любим - музеи, библиотеки, галереи искусств, экскурсии, оперу.
Главная задача на этот раз - не хочется спешки и постоянных переездов. Хочется побольше ездить и гулять просто в свое удовольствие, а не тратить время на заселение в отели. Смущает тот факт, что уже осень и погода может испортить все планы. Поэтому желательно советовать сразу и альтернативные варианты на случай проливного дождя. Оговорюсь сразу - термы как-то не привлекают.
Вообщем к делу. На сегодняшний день маршрут такой:
02.10 - 13:40 прилет, аренда машины в аэропорту. Примерно в 16:00 выезд в Мельк или Кремс (ночевка)
03.10 - долина Вахау - Мельк, Кремс, Дюрнштайн, Гмунден. Переезд в Берхтесгаден (ночевка)
04.10 - Озеро Кенигзее, 5 пальцев (что еще в этот день поместится?)
05.10 - Глоссглокнер, Гальштат (поместится ли? Но опираясь на время года - не думаю, что прям надолго зависнем на дороге. А вот в Гальштате до темноты уже)
06.10 - мой день рождения. И вот тут я теряюсь - где романтичнее и красивее провести этот день??? Может разориться чуть-чуть и заселиться на день-два в Fuerberg в Санкт-Вольфганге? Или осенью мы там ничего интересного не ощутим? В этот день очень хочется сказки (и зная свою везучесть - обязательно пойдет дождь)). Вообщем не знаю и очень жду советов на эти пару дней. Может есть супер отель в пределах 200евро за ночь))
07.10 - ???
08.10 - Зальцбург (буквально на пару часов - заочно ничем не привлекает), Оббераммергау (вот тут хочется погулять). Ночевать где?
09.10 - ???
10.10 - возврат в Вену. По пути заезд в Грац. И может от Зальцбурга какие-то дороги красивые идут до Вены? в 17 часов должны быть в Вене и сдать машину. Покупаем Вена Сити кард на 72 часа). Ужин. Прогулка по ночной Вене.
11.10 - Вена. Собор святого Стефана. в 15 часов - органный концерт в Петерскирхе. Ратуша. Дом Хундертвассера.
12.10 - Шенбрунн, Бельведер
13.10 - Выселение. Венский лес на пару часов и в Аэропорт. Вылет в 18:35.
Вопросы: Если кто знает уютное кафе с нормальными ценами и вкусной едой - буду очень рада совету. В распиаренные нет желания идти - ненавижу толпы.
Если совсем дождь, в какой музей интереснее сходить (не любителям высокого искусства, а обычным людям)?
Если хорошая погода хотелось бы попасть на колесо обозрения в Пратере - как попасть в красивые кабинки? Они просто дороже? насколько?
И еще по поводу канаток. Если выбрать одну-две самые интересные - это какие и где?
Здесь писали, что в октябре не стоит ехать в Верхнюю Австрию, а лучше в Каринтию. Кто что скажет по этому вопросу?
Спасибо огромное за советы!!! Ваш опыт очень важен.

[ElAv]

Но также очень манит маршрут Вена - 300км 4 ч - Зальцбург - 145км 2ч - Мюнхен - 170км 2ч - Нюрнберг -300км 4ч - Прага - 300км 4ч - Вена. 1300км. Может, наплевать на отдых и махнуть?))

Мое имхо не надо.
Вена и Зальцбург. И достаточно больших городов.
Вы же природу любите? Добавьте Гальштадт, Пять пальцев, ледяную пещеру Айсризенвельт, Кёнигзее с Берхтесгаденом, Вольфгангзее, многочисленные термы и канатки в этом районе.
Хочется роскошных зданий? Посмотрите Херренкимзее.
Можно проехать по Глоссглокнер, но надо смотреть на даты, будет ли открыто в октябре. Тут вам и горы и перевалы.

[Betty08]

В Вене легко обойтись и без машины. Рядом с Веной - долина Вахау. Комплексный билет дороговат, но легко доехать на поезде до Мелька и осмотреть аббатство, а там в турцентре купить дневной билет на автобус и двигаться на нем от городка к городку по напаравлению к Кремсу вдоль Дуная - 10 евро за билет на человека. Интервал движения - около часа, поэтому надо выбрать пару городков и там погулять, попить вина, кругом виноградники. Вайскирхен и Дюрнштайн - типовой, но разумный выбор. В Дюрнштайне - развалины замка, где держали захваченного Ричарда Львиное сердце. От Кремса вернуться в Вену, - учитывая сокращающийся световой день, он весь и уйдет. Да, в Мельке около аббатства отличный парк.
Чудесный южный городок - Баден. До него вообще от Вены идет трамвай, а быстрее на поезде с главного вокзала. Отлично погулять и посидеть в кафешках на рынке.
Вот уже два венских дня заняты ближними, но приятными поездками. А потом можно и машину брать.
На " пяти пальцах" легко пролететь с погодой даже летом. Мне кажется, Верхняя Австрия и Зальцкаммергут не самый лучший выбор для октября. Теплее в Каринтии, но и далековато от Вены. Зато дорога туда очень красивая даже на поезде.

[antel18]

Отчаянная
Посоветую из личного: Первая вылазка в Европу в июле 2013 года на 15 дней и 2000 км. Чехия, Германия, Австрия.

[Отчаянная]

В Вене легко обойтись и без машины.

А потом можно и машину брать.

это я понимаю. В Вене машина скорее всего на парковке простоит. Но дело в том, что чем на больший срок берешь машину - тем дешевле. Поэтому смысла экономить на днях нет, лучше взять сразу. Тем более, что из аэропорта еще до отеля добираться надо и искать потом контору аренды по городу тоже не люблю.
Указанные вами достопримечательности сейчас изучу, Спасибо!

[Отчаянная]

Мое имхо не надо.
Вена и Зальцбург. И достаточно больших городов.

Вот, за последние 2 часа в интернете поняла, что очень хочу увидеть Нюрнберг - и днем и ночью)) И деревеньку Обераммергау. А Зальцбург как-то даже и не хочу, не нашла по нему "восторженных" отзывов. Соглашусь, что наверное Прагу в это путешествие "приплетать" не надо, а от Мюнхена и Нюрнберга наверное не могу отказаться).

Добавьте Гальштадт, Пять пальцев, ледяную пещеру Айсризенвельт, Кёнигзее с Берхтесгаденом, Вольфгангзее, многочисленные термы и канатки в этом районе.

Гальштфдт и Кенигзее с Берхесгаденом - тоже после прочтения отчетов обязательны к посещению. Термы наверное пропустим.

Хочется роскошных зданий? Посмотрите Херренкимзее.
Можно проехать по Глоссглокнер, но надо смотреть на даты, будет ли открыто в октябре. Тут вам и горы и перевалы.

Сейчас тоже поизучаю, спасибо!

[Отчаянная]

antel18, прочитала ваш отчет. Очень много полезной практической информации, но мало эмоций)) Так и не поняла, что вам очень понравилось, а что можно было бы и пропустить. И вот мучаюсь выбором: стоит ли ехать всего на 2 дня в Прагу или оставить для следующей поездки и оставить больше времени на Вену и окрестности?

[VladFine177]

2-3 дня на Вену совсем не много, разве что для первого, поверхностного знакомства. На дни выделенные только на Вену Вам машина абсолютно не нужна и аргумент "что чем на больший срок берешь машину - тем дешевле" на Ваших сроках не очень то работает. Посмотрите компанию prokatvena - это проверенная лично русскоязычная компания с небольшой франшизой и нормальными ценами, не слишком отличающимися в зависимости от количества дней аренды.
А вот на выезды в окрестности машина позволит, на мой взгляд, сэкономить много времени.
Я бы не стал добавлять Мюнхен, Нюрнберг и, тем более, Прагу и ограничился бы Австрией, с выездом на один день в Братиславу. Ну а если в Вашем маршруте останется Зальцбург, тогда обязательно надо выделять 2-3 дня на Кёнигзее и окрестности.

[antel18]

antel18, прочитала ваш отчет. Очень много полезной практической информации, но мало эмоций)) Так и не поняла, что вам очень понравилось, а что можно было бы и пропустить.

Мало эмоций, потому что я мужчина и в возрасте. "Вау!" нам не свойственно.
Это была наша первая самостоятельная поездка в Европу, да еще с арендой авто. Поэтому хотелось побольше, побольше.
Понравилось в поездке всё. Но у меня принцип - нет неинтересных мест.
И ещё понял одну вещь, свойственную новичкам, - не нужно галопа и объять необъятное, нужно резать. В нашу первую поездку не сложилось с Гроссглокнером и Гальштатом, но зато получилось через 2 года.
Поэтому совет - на 11 дней спланируйте только Австрию и Баварию, и только то, что ляжет на душу. Чехия - это отдельная тема.
И еще. Сразу берите машину и уезжайте из Вены, а ее оставьте на конец путешествия. Сдадите машину и спокойно гуляйте.

[Отчаянная]

Поэтому совет - на 11 дней спланируйте только Австрию и Баварию, и только то, что ляжет на душу. Чехия - это отдельная тема.
И еще. Сразу берите машину и уезжайте из Вены, а ее оставьте на конец путешествия. Сдадите машину и спокойно гуляйте.

Спасибо большое за разумный совет. Пока решила ему последовать). Итак прибываем в Вену, берем машину и едем сразу в сторону Берхтесгадена. Прагу убрала из поездки - отдельно на потом оставила. Бавария и Австрия. Теперь мучаюсь, как распределить ночевки и маршрут, чтобы не было больших переездов и оставаться ночевать в тех городах, которые вечером красиво смотрятся). Пока вроде наметила: Нюрнберг, Обераммергау, Вена (3 ночи), Берхтесгаден (наверное 2 ночи). Если есть еще мысли - пишите, пожалуйста)

[antel18]

Пока вроде наметила: Нюрнберг, Обераммергау, Вена (3 ночи), Берхтесгаден (наверное 2 ночи)

Нюрнберг как-то не ложится.
Берхтесгаден 4 ночи как минимум
Как вариант: после Берхтесгадена через Гроссглокнер и Доломиты в район Гармиша или Швангау

[sergeyf73]

Раз уж поедете в Нюрнберн, то и Ротенбург-на-Таубере можно захватить.
Вот уж где красивые улочки и домики.
Рядом также Бамберг, на который можно отвести денёк.
Про Бамберг я писал тут: Re: Верхняя Франкония и Северо-Западная Чехия - июль 2016

[Отчаянная]

Вена и Зальцбург. И достаточно больших городов.
Вы же природу любите? Добавьте Гальштадт, Пять пальцев, ледяную пещеру Айсризенвельт, Кёнигзее с Берхтесгаденом, Вольфгангзее, многочисленные термы и канатки в этом районе.

так и сделаем)

[Отчаянная]

Раз уж поедете в Нюрнберн, то и Ротенбург-на-Таубере можно захватить.
Вот уж где красивые улочки и домики.
Рядом также Бамберг, на который можно отвести денёк.

очень бы хотелось, но наверное до Нюрнберга все же не доедем(( Хотя свободные дни еще остались, но не знаю, стоит ли подниматься к Нюрнбергу или в Австрии еще чего найти)

[Горыныч]

Отчаянная, небольшой совет: при корректировке маршрута не правьте первый пост, поскольку теряется нить обсуждения. Просто, делайте при необходимости новый пост с измененным маршрутом.

[Отчаянная]

Отчаянная, небольшой совет: при корректировке маршрута не правьте первый пост, поскольку теряется нить обсуждения. Просто, делайте при необходимости новый пост с измененным маршрутом.

А я всё думала, как лучше делать) Ну уже что сделано, то сделано(
Горыныч, а со стороны своего опыта может и по маршруту пару слов кинете? Хотя в ваших отчетах я Австрии не увидела, но вдруг)

[Betty08]

Гальштадт и Кенигзее с Берхесгаденом - тоже после прочтения отчетов обязательны к посещению. Термы наверное пропустим.

Вот только погода может нарушить планы. А термы лучше отметить в навигаторе, - они нам и летом пришлись очень кстати.

[Горыныч]

Горыныч, а со стороны своего опыта может и по маршруту пару слов кинете?

Напрашиваются 3 базы - Вена в конце, и еще две по 4 ночи... Одна - где-то в районе Верфена, например. Пещера, Гальтшат, Кенигзее, Зальцбург. Зря Вы его, кстати, игнорируете... Остальное - можно и западнее взять, Швангау и т.п. Только, возвращаться потом далековато...

[sergeyf73]

04.10 - Озеро Кенигзее, 5 пальцев (что еще в этот день поместится?)

5 пальцев совсем в другой стороне, в районе Хальштатта. Так что это скорее на следующий день.
А Кёнигсзее можно объединить с Орлиным гнездом - Kehlsteinhaus.
На Кёнигсзее обязательно брать экскурсию на лодке и плыть до конечного пункта, там прогулка до Оберзее.
Мог бы порекомендовать Jenner, но там подъёмник на ремонте. Если только пешком идти. Но виды сверху великолепные.

07.10 - ???

Бад Ишль не хотитет захватить?
Можно ещё взять прогулку на лодке по Грундльзее.

08.10 - Зальцбург (буквально на пару часов - заочно ничем не привлекает), Оббераммергау (вот тут хочется погулять). Ночевать где?

Непонятно зачем эти зигзаги. Программу этого дня можно отложить на день после Кёнигсзее.

09.10 - ???

В Фюссен не хотите в этот день съездить, посмотреть замки Людвига.

[Отчаянная]

Вот только погода может нарушить планы. А термы лучше отметить в навигаторе, - они нам и летом пришлись очень кстати.

Да, погода это основной источник переживаний. Все будет зависеть от нее. А что в термах интересного? просто бассейн с горячей водой, как у нас на горячих источниках? Или я неправильно понимаю?

[Отчаянная]

Напрашиваются 3 базы - Вена в конце, и еще две по 4 ночи... Одна - где-то в районе Верфена, например. Пещера, Гальтшат, Кенигзее, Зальцбург. Зря Вы его, кстати, игнорируете...

[/quote]
Вот я бы тоже так думала - Вена 3 ночи и еще по 4 где-то. Но куда деть долину Вахау? Прилететь и сразу гнать 300км до Верфена (например) в ночь не хочется. Вот и подумала доехать до Кремса (или какой город ближе к Вене), утром уже по человечески проехать долину Вахау и заселиться на 3-4 ночи.
Верфен посмотрела - симпатичный городок, можно и в нем. Но вот ночевать хочется в каком-то самом красивом месте из этих всех (отели везде недешевые, так хоть вечерними видами любоваться). Подойдет ли Верфен? И у меня день рождения 6-го октября - хочется тоже его в каком-то красивом месте встретить.

Остальное - можно и западнее взять, Швангау и т.п. Только, возвращаться потом далековато...

[/quote]
Остальное это что? Зальцкаммергут?

[Горыныч]

Да, погода это основной источник переживаний. Все будет зависеть от нее.

На этот случай неплохо иметь запасной план.
Даже место проживания может скомпенсировать некие неудобства от непогоды. Мы как-то летом попали на холодную и дождливую неделю - наличие бассейна в отеле было приятным моментом...

[Отчаянная]

5 пальцев совсем в другой стороне, в районе Хальштатта. Так что это скорее на следующий день.

так, это я значит попутала расстояния) Сейчас исправлю.

А Кёнигсзее можно объединить с Орлиным гнездом - Kehlsteinhaus.

орлиное гнездо не привлекает, и погодка думаю будет против)

На Кёнигсзее обязательно брать экскурсию на лодке и плыть до конечного пункта, там прогулка до Оберзее.

однозначно так и сделаем.

[Отчаянная]

Непонятно зачем эти зигзаги. Программу этого дня можно отложить на день после Кёнигсзее.

Это вы с точки зрения логистики? У меня проблемы с этим всегда) Что с чем поменять надо и что к чему ближе, скажите пожалуйста

[Отчаянная]

На этот случай неплохо иметь запасной план.
Даже место проживания может скомпенсировать некие неудобства от непогоды. Мы как-то летом попали на холодную и дождливую неделю - наличие бассейна в отеле было приятным моментом...

тоже об этом думаю. Но вот мне кажется (по крайней мере обычно) отели с бассейнами дороже. А если например все будет хорошо и мы будем целыми днями в разъездах, то обидно переплачивать за непригодившийся бассейн. Тем более мы же Краснодарцы вообще избалованы и морем и источниками. У нас и дома бассейн есть - кто бы в нем купался)) Поэтому я и на термы не смотрю, хотя может там другое?
Запасной вариант для нас наверное это кафе, или мягкая уютная кровать с книжечкой и винцом, или музеи (если в Вене).

[Горыныч]

Верфен посмотрела - симпатичный городок, можно и в нем.

Про Верфен я достаточно условно написал - имел ввиду район, откуда достаточно удобно ездить в разные стороны.

Остальное это что? Зальцкаммергут?

Оставшиеся дни провести в районе Швангау, Фюсеена и т.п.

[Отчаянная]

Остальное - можно и западнее взять, Швангау и т.п. Только, возвращаться потом далековато...

А может ну его этот Оббераммергау?)) Или по Баварии все-таки стоит покататься? Я вообще о Нюрнберге мечтала, но он сильно далеко получается(( И про Мюнхен еще думаю - стоит ли. Может рядом что поинтереснее есть. Какие-нибудь очень старинные или просто уютные милые городки.

[Горыныч]

Но вот мне кажется (по крайней мере обычно) отели с бассейнами дороже. А если например все будет хорошо и мы будем целыми днями в разъездах, то обидно переплачивать за непригодившийся бассейн.

Конечно, делать упор на бассейн вряд ли стоит...
Но, если это не бьет по карману, то, почему бы и нет? Мне вот хорошо запомнилось, как мы после весьма напряженного дня посидели в джакузи и поплавали в бассейне - стало очень хорошо...
Я знаю недорогие варианты с бассейном, сауной и т.п., но, там недельные заезды - вам не подойдет...

[Горыныч]

А может ну его этот Оббераммергау?))

Может...
Просто, Вы же сами, кажется, хотели туда... Если больших перегонов не хочется, то можно дальше Кенигзее не удаляться от Вены.

[Betty08]

просто бассейн с горячей водой, как у нас на горячих источниках?

Вокруг нас нет горячих источников, поэтому мне это в диковину. Да, бассейны с теплой (34-38), иногда еще и соленой, водой, с массажными струями. Когда мы были в Зальцкаммергуте, то дождь и грозы были каждый день, по часам, а один день - беспрерывно. Так что термы были кстати, но я вообще это дело очень люблю.

04.10 - Озеро Кенигзее, 5 пальцев (что еще в этот день поместится?)
05.10 - Глоссглокнер, Гальштат (поместится ли? Но опираясь на время года - не думаю, что прям надолго зависнем на дороге. А вот в Гальштате до темноты уже)

У Вас как-то сильно поменялось исходное сообщение. Никак и озеро и 5 пальцев не втискиваются в один день, да и очень 5 пальцев зависят от погоды. Глоссглокнер никак невозможно поженить с Гальштатом

[Отчаянная]

Вас как-то сильно поменялось исходное сообщение. Никак и озеро и 5 пальцев не втискиваются в один день, да и очень 5 пальцев зависят от погоды. Глоссглокнер никак невозможно поженить с Гальштатом

таак) про 5 пальцев понимаю: не будет погоды - не будет пальцев)
Кенигзее оставляю на целый день?
Гальштат с чем можно поженить, если пальцев не будет?)

[Betty08]

Гальштат с чем можно поженить, если пальцев не будет?)

Я ведь могу только свой опыт привести: мы гуляли по городу после посещения соляной шахты. Лично мне милее оказалась шахта. И жили мы рядом, - подошла погода, поднялись на гору, плохая погода - свалили в Бад-Ишль в термы. Сейчас мне там погода не нравится -холодно, тучи. Что там бывает еще попозже, не очень представляю. Не забывайте, что и темнеет уже рано. Про Кенигзее ничего сказать не могу, оно, вроде, в Германии, - я такие скачки уже не практикую, в голове ничего не остается.

[Отчаянная]

Вообщем, почитав все ваши советы, пока пришла к таким изменениям:
1 день - прилет в Вену, аренда машины и сразу (в 16часов) выезд в сторону Верфена (отели так и не выбрала еще). Ночевка.
2 день - 5 пальцев (по погоде) - или - Санкт Вольфганг, Санкт-Гильген. Гальштат
3 день - Берхтенсгаден, озеро Кенигзее и Оберзее
4 день - Глоссглокнер, Берхтесгаден
5 день - Берхтесгаден
6 день - переезд в Баварию (отель не нашла). Фюссен - замок НШШ - Обберамергау (ночевка наверное)
7 день - Обберамергау, Зальцбург (ночевка)
8 день - Зальцбург, Долина Вахау
9 день - Вена
10 день - Вена
11 день - Вена
12 день - Вена
Все очень сыро. Мне кажется, для Вены многовато дней. Не знаю, что еще сюда добавить не сильно удаляясь.

[VladFine177]

Мне кажется, для Вены многовато дней

Если Вена окажется "вашей" - тогда не много. Но заготовьте резервные варианты на случай если Вена "не пойдет". Это может быть та же Братислава, которая займет у Вас день. Кроме того, сильно сомневаюсь, что Вы нормально посмотрите долину Вахау в один день с Зальцбургом, поэтому ее то же можно в эти дни добавить.

[Betty08]

сильно сомневаюсь, что Вы нормально посмотрите долину Вахау в один день с Зальцбургом

Если только стартовать от Зальцбурга. В Мельке - аббатство, если даже осмотреть его только снаружи, то прогулка по парку имеет смысл, в Дюрнштайне можно залезть к развалинам замка, в Вайскирхен неплохо выпить, а Кремс - вообще довольно большой. Как еще и Зальцбург?
Около Вены - Баден, а еще, не помню название, ближе к Братиславе - аутлет огромный.

[Отчаянная]

В предыдущий день погуляем пару часов по Оббераммергау, остальное время на Зальцбург и в нем же ночёвка. А утром встанем и двинемся по долине Вахау на весь день.

[ElAv]

В предыдущий день погуляем пару часов по Оббераммергау

Возле Оберамменгау есть Эталь, Вис, Линдерхоф.
Это как минимум.
Вас это не интересует?
Ущелье никакое не хотите включить?

[Отчаянная]

Возле Оберамменгау есть Эталь, Вис, Линдерхоф.
Это как минимум.
Вас это не интересует?
Ущелье никакое не хотите включить?

Спасибо за наводку
в Эталь, Линдерхоф и Вис как-то не потянуло, а вот дорога мимо озера Планзее (пока читала отчеты нашла маршрут) вдохновила)

[Отчаянная]

Ну вот, вроде определилась. Понятно, что погода внесёт потом свои корректировки, но пока так:
02.10 прилёт, аренда, переезд в Берхстенгаден.
03.10 Кёнигзее, Оберзее
04.10 Дахштайн, Гальштат
05.10 Глоссглокнер. Переезд в Обераммергау.
06.10 Обераммергау. Фюссен - Нойшванштайн
07.10 переезд в Зальцбург (по дороге - Планзее, Розенхайм проездом), Зальцбург
08.10 водопад в Голлинге, Рупертус Терме
09.10 долина Вахау, ночёвка в Вене
10.10 Венский лес. Сдача авто. Прогулки по Вене
11.10 Вена, центр
12.10 Шонбрунн, Пратер
13.10 Вена, выезд в аэропорт (в 16 часов)

[VladDod]

Вот только погода может нарушить планы. А термы лучше отметить в навигаторе, - они нам и летом пришлись очень кстати.

Да, погода это основной источник переживаний. Все будет зависеть от нее. А что в термах интересного? просто бассейн с горячей водой, как у нас на горячих источниках? Или я неправильно понимаю?

Несколько лет назад я довольно подробное описание терм в Австрии выкладывал здесь. Сейчас найду.

Вот здесь весь отчет, но он длинный: Про Австрию. Термы и горнолыжки. Feb-Mar 2011

А это отрывок про конкретные термы. То, что в рассказе названо "сеансом", по немецки называется "ауфгюссом". Во всех термах вывешено расписание оных.

Итак, первая баня. Разумеется мы ожидали нечто подобное Баден Баденским термам, и пришли налегке, даже без полотенец.

Наверное здесь следует сперва таки описать, что же такое термы Фридрихсбад в Баден Бадене. Это старинная баня, которой пользовались еще члены Российской царской фамилии. Большое, красивое здание, построено на месте выхода горячих термальных вод. Жутко полезных, кстати. Чем полезных, я впрочем, так и не запомнил. Разумеется термы полностью нудистские. Но для стеснительных, пару дней в неделю, помещение разделено на две симметричные части, мужскую и женскую. Общим, всегда остается только центральный, круглый зал с бассейном. Остальные дни - общее все, мужчины и женщины могут пользоваться обеими половинами. Впрочем они абсолютно одинаковы. Все необходимое в термах выдается по мере необходимости. Трехчасовой визит - расписан по минутам. С момента раздевания вам выдают простыни, на которых вы будете лежать в сухих саунах. Их две или три, точно не помню уже. Саун, в смысле. Везде на стенах указатели, куда двигаться в следующую очередь. В каждом помещении часы и рекомендации, сколько минут следует тут находиться.

Сами помещения не похожи на сауны в нашем понимании. Это большие уставленные лежаками комнаты с горячим каменным полом и стенами. Без тапок ходить нельзя, можно обжечь ноги. Температура повышается по пути следования от сауны к сауне. От, примерно, 40 градусов до, где то, под девяносто. После серии саун простыни бросаются в ящик, далее следует душ (4 минуты), затем берутся новые простыни и клиент проследует на массаж. (минут 10) Затем идут парные. Пар, надо понимать, все тот же, термальный. Парилки, так же, следуют в порядке нарастания температуры. Две или три. В каждой часы, описание и рекомендации по минутам пребывания. После каждой следует принять душ (1 минута). После парных идут купальни. С термальной водой и постепенным понижением температуры от бассейна к бассейну. От совсем горячего, до прохладного круглого центрального бассейна, где собственно и рекомендуется завершать купание. Тут тоже все расписано поминутно. В некоторые бассейны подаются пузырьки воздуха, как в джакузи. Между бассейнами - душ. Точнее это не душ, а целый водопад. Лейка, диаметром с полметра и полусантиметровыми отверстиями, извергает такой поток термальной воды, что на ногах удерживаешься с трудом. Последний душ - 4 минуты. Далее следует еще одна теплая комната, где специaльный служащий заботливо оборачивает клиента толстой, горячей простыней. Обсыхание - 4 минуты. Далее клиент бредет в зеркальную комнату, там на стеллажах расставлены флаконы с различными кремами для тела. Выбираешь, какой понравится и обмазываешься с ног до головы. Ну или служащий поможет намазаться, если вы женского пола, разумеется. Потом умасленный клиент передается в спальню. Это огромное помещение, сплошь уставленное кроватями, а ля госпиталь военных времен. Здесь темно, только небольшие светильники понизу и звездочки на черном куполообразном потолке. Тишина и чуть слышная легкая музыка. Колыбельная типа. Вас встречает еще служащий и быстро у вас на глазах заправляет свободную постель теми же горячими простынями. Вы ложитесь, вас укрывают одеялом и запаковывают как младенца "конвертиком" с руками и ногами. В такой неге - две минуты и "младенец" отключается напрочь. Далее, по науке, еще следует читальный зал, но у нас на него уже не хватило времени.

Вот. Итак, Бад Клейнкирххейм, термы Ромербад. Eстественно, нам (наполненным радужными воспоминаниями o Баден Бадене), вопрос в кассе: "Только термы? Или термы плюс сауна?", кажется странным. Гм-м-м? Нет, ну разумеется: "термы плюс сауна", вот только в чем разница? Ладно, разберемся. Девушка протягивает ключи-браслеты и сочуственно глядя на нашу прекрасную половину, осторожненько так, предупреждает, что "в сауне надо быть совсем naked". O-o-o! Виват! Вероятно, у нас вздох облегчения прозвучал настолько громко, что девушка успокаивается, улыбается и говорит, что нам определенно должно понравится.

Через полчаса разобрались, что-почем. Оказалось, "термы без сауны" это просто небольшой аквапарк, эдакий гадюшничек с бассейнами для детишек и наблюдающих за ними с лежаков добропорядочных мамочек. Занимает около половины первого этажа. Остальную часть сооружения на первом этаже, а так же второй-третй его этажи и крышу занимают помещения того, что здесь всеобьемлюще называется "сауна". Hа самом деле, это комплекс включающий 13 саун-парилок, бассей с внутренней и наружной частями, различные джакузи, включая и наружные, контрастные бассейны, массаж, сорярии, помещения для релакса, кафе. Дети до 15 лет туда не допускаются. Вход через отдельный турникет. У входа пиктограммы: "Нет купальникам", "Нет фото-видео", "Нет мобильникам". Раздевалка тоже отдельная. Там грамотно подготовленные туристки, величаво разоблачаются, демонстрируя дорогое белье и эффектно покачивая шикарными причиндалами. Ну а неподготовившиеся ... те быстренько стягивают лыжные штаны вместе с трусами и прочими шмотками и лихорадочно обматываются полотенцами.

Кстати. Полотенца, простыни, халаты - все надо приносить с собой. И не одно. В самой сауне не предусмотренно даже одноразовых подстилок, как, скажем, в Финляндии. Голой попой на дерево не садятся. И ноги, если сидишь наверху, тоже следует ставить на полотенце. Ресепшен, конечно выдает напрокат, но это дорого, по два с гаком тугрика за "попользоваться" тряпочкой.

Вот. Кабинки в раздевалке срабатывают на выданный браслет. На него же можно "записывать" дополнительные траты: экстра-время, сорярии, массаж, крема, кафе ... и расплачиваться денежкой - уже на выходе. Но это все потом.

А пока начинается блаженство. Сначала размягчаем и разогреваем тела, замучанные пятичасовым катанием на горных лыжах. Для тех, кто не в курсе, это крайне неприличная поза "зю" с откляченным задом. Если вниз. Или громкое щелкание зубами на ветру, если вверх на открытом подьемнике. Челленжа, конечно, много, но к вечеру тело уже напрочь отказывается следовать указаниям этого идиотского разума, (мать его, с его восторгами!). Ноги забиты. Руки - тоже. Так что начинаем с мягкого разогрева. Температура около 40С, сухо, теплый, почти горячий каменный лежак. На нем женская организма тут же блаженно засыпает и вытащить ее на продолжение водных процедур требует значительных усилий. Далее идем в парную. Температура 70С, влажность 100%. Тоже горячие каменные сидушки. (Не забудьте ополоснуть водой из шланга до и после себя, во влажных саунах не принято подстилать под себя полотенце) ... Наконец наши организмы достаточно разогреты. Смываем с себя пот и усталость и погружаем их (организмы) в бассейн. Он теплый, комфортный. Около 30-32 градусов. Подплываем к стене этого аквариума, дергаем за веревочку. Стеклянная дверь раздвигается и мы выплываем наружу. Нежимся в теплой воде. Обозреваем окресности. Наблюдаем как по давешней трассе медленно ползает ротрак. Отмокнув, вынимаем организм из бассейна на свежий воздух. Температура, явно менее комфортна. Около -5С. Одной сигареты хватает замерзнуть достаточно для горячей "финской" сауны. Их здесь две. Прямо на улице рядом с бассейном. Похолоднее (75-80С) и погорячее (95-100С). Заход в одну, потом в другую с промежуточным бултыханием в бассейне и охлаждением на морозном воздухе, приводит организмы в состояние блаженного температурного равновесия. Хочется медитировать с видом на горы. Отдыхаем в "голубой" сауне. Здесь большое окно, обеспечивающее требуемый вид. Дерево, достаточно сухо, нежное голубое освещение, тихая музыка, температура не выше 50С и удивительный, наполненный неизвестным мне ароматом воздух.

Медитация - хорошо, но время следует контролировать. Что бы не пропустить начинающийся в горячей "финской" сауне "сеанс". Суть действа там проиcxодящего - несложна. Банщик (или парильщик) льет в каменку воду с отдушками и разгоняет жар полотенцами. Или по кругу ... или взмахами для каждого персонально. Сауна сразу ощущается совсем по другому. К тому же, начинается действо старательным проветриванием сауны наружным воздухом. Так, что в ней становится просто холодно. Только потом дверь закрывается, и в раскаленные камни тоненькой струйкой заливается первый ковшик воды. Вроде и просто, но у каждого подобного сеанса есть множество различных ньюансов, превращающих "сеанс" в своеобразное шоу. Это могут быть и розданные посетителям баночки с медом для обмазывания в перерыве действа (пиллинг?), или просто перерыв на обсыпание мелким крошенным льдом. Или баночки со специальной мазью. Народ натирается ей перед началом сеанса. Холодящие состaвляющие типа мяты и камфоры ... в жаркой сауне .. это что то непередаваемое. Если еще и соответствующий, скажем мятный аромат в воде, добавленной в каменку, то эффект вообще потряcающий. Как бы то ни было, знающие туристы-натуристы стараются не пропускать, по возможности, сеансы. В сауну народ набивается довольно плотно. И заранее.

Это все - еще только первый этаж ... далее поднимаем свои тела на второй. Первое на что падает глаз это здоровенная, в форме каменной чаши джакузи, красиво подсвеченная изумрудным светом. Тут же две сауны. Горячие, но с разной влажностью. Автоматы подают в каменки воду по определенному графику. Надо ли говорить, что каждая сауна имеет свой аромат. Здесь же расположены, солярии, массажные кабинеты и кафе. Все это счастие, разумеется, за отдельную плату.

Третий этаж. Самый любимый. Горячая парная с системой орошения клиентов. Прикольно. нам понравилось. Наружный бассейн с лежаками-джакузи, зеленой подсветкой и шикарным видом на склоны. Лежать в теплых пузырьках ночью во время снегопада ... создается впечатление полной ирреальности. Далее еще одна круглая джакузи в помещении. Небольшая по размеру, но очень мощная. Мы ее обозвали "стиральной машиной". Полчаса ... и клиент отстиран начисто и намассирован так, что все мышцы болят. Рядом емкость с ледяной (10-12С) водой. Ну это на любителя. Здесь же контрастные бассейны для ног. Надо ходить по кругу по колено в воде. Половина круга - горячая, половина - холодная. Далее две финские сауны, разной температуры и влажности. В самом дальнем углу турецкая парная. Не слишком жаркая, с легким ароматным туманом. У входа, как и у всех остальных саун, на стене висит табличка с информацией и инструкциями. Написано, что "способствует любви". Поскольку из-за удаленности народ в нее забредает редко, мы вполне последовали инструкции. Хотя мое мнение, что для полного "способствования", можно было бы и попрохладнее. Ну и перед уходом обсыхаем и расслабляемся в "последней" сауне. Это даже не сауна, а просто теплая комната. Очень сухая с температурой градусов 40-45. В ней один сплошной деревянный лежак на всю ее площадь. Народ тут откровенно дрыхнет.

Вот. Посетили мы также и вторую баню в городке. Правда только один раз. Термы Катрин. Если правильно запомнил. Конечно эта баня более старая, маленькая и с меньшим разнообразием опций. Но она и дешевле. К тому же имеет и свои изюминки-приятности. Мы нашли очень комфортными комнаты для релакса. Сочетание температуры, аромата, музыки просто потрясное ... И "сеанс" в горячей сауне был очень своеобразным. Хоть мы на него и опоздали чуток.

[Eleria]

04.10 Дахштайн, Гальштат
05.10 Глоссглокнер. Переезд в Обераммергау.
06.10 Обераммергау. Фюссен - Нойшванштайн
07.10 переезд в Зальцбург (по дороге - Планзее, Розенхайм проездом), Зальцбург
08.10 водопад в Голлинге, Рупертус Терме

Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что у Вас много мотаний туда-сюда даром.
Если только у Вас по прогнозу погоды 3.10 хорошая погода и тогда Да, важно попасть в этот день на Кёнигзее-Оберзее, я согласна. Тогда:
аэропорт - Берхтесгарден- Кёнигзее-Оберзее (если останется время и желание, то деревня Рамзау Тропа Художника, ущелье Вимбахкламм, или вечером Термы в Бад-Райхенхале) - Зальцбург (пару часов обзорно, и вполне можно ближе к вечеру) - Голлинг водопад - Гальштадт и 5 пальцев (по погоде), Гальштадт в низине, оттуда опять поднимитесь на трассу 159 мимо Верфена..мимо ущелья Лихтенштейнкламм (не хотите?) на - Гросглоккнер. Если еще нужны Термы, то до Гросглоккнер есть хорошие Термы в Бад-Хофгаштайне:
https://www.alpentherme.com
Кримльские водопады не хотите?
и после этого можно ехать в Обераммергау - Планзее - Фюссен - Нойшванштайн.
Если не факт, что 3.10 - хорошая погода для Кёнигзее, то не лучше ли сразу сделать регион Зальцбурга, чтобы уже к нему не возвращаться?
Например:
Из аэропорта поехать на Вольфгангзее (Санкт-Вольфганг, Санкт- Гильгенг) - потом на Гальштадт и 5 пальцев. Как уже писала, из низины поднимаетесь вверх к Голлингу-на-Зальцах (водопад). И тут - либо направо на Зальцбург и район Берхтесгардена, либо налево на Гросглоккнер (через Верфен и ущелье Лихтенштейнкламм).

08.10 водопад в Голлинге, Рупертус Терме

Этот день в Вашем плане будет совсем пустой. Водопад не возьмет много времени, а в Термы часа 3-4 хватит если в Зону Саун (нудистская зона) или 2-3 часа в Семейной Зоне.
Мы полюбили в Голлинг-на-Зальцах настолько этот циммер, что продлили там ночевки на 3дня)): В живописном месте, у красивой горы Дахштайн, причем прямо у входа в пеший маршрут в ущелье (бесплатно), беспл. парковка, отличный отель, свой вкусный ресторан (жена хозяина шеф повар), популярный у местных, есть сауна:
https://sp.booking.com/hotel/at/gasthof-pass-lueg-hohe.ru.html?aid=325219;label=gog235jc-searchresults-ru-XX-city_N1978246-unspec-il-com-L%3Aru-O%3AwindowsS81-B%3Achrome-N%3AXX-S%3Abo-U%3Ac-H%3As;sid=a125c7ebfcaea63976fc06863e431826;all_sr_blocks=24071604_104221299_0_1_0;checkin=2017-10-09;checkout=2017-10-10;dest_id=-1978246;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;hapos=1;highlighted_blocks=24071604_104221299_0_1_0;hpos=1;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1506171274;srfid=02057eccbaec2b99d812efec812051ef9f09c8d5X1;srpvid=25845ac473bd027d;type=total;ucfs=1&#hotelTmpl
упс..в отзывах говорят, уже нет ресторана((, но завтраки отличные.

[Betty08]

Гальштадт и 5 пальцев (по погоде)

У меня сохранилась вебкамера в Обертрауне с направлением вида на Гальштадт ( его просто не видно за мысом). Там и температура воздуха отражена: http://panoptikom.weti.net/strandbad_ob ... /image.jpg

[astanid]

Кто может подсказать как понять реальную стоимость путешествия на арендуемом автомобиле. т.е что просуммировать нужно
стоимость аренды (на 10 дней показывает около 200 евро) + стоимость бензина (сложно посчитать предполагаемый пробег - пусть 1000 км 8л/100 еще 150-160 евро. Что еще нужно добавлять платные дороги ? стоянки (сколько они в среднем - 5 евро за несколько часов ?). Что еще ?

[sergeyf73]

Что еще нужно добавлять платные дороги ?

Платные дороги и стоимость бензина можно посчитать через viamichelin.com.
Парковки можно искать бесплатные, отели бронируйте сразу с парковками.