Австрия-Бавария для бодрых, но "безлошадных" пенсионеров

[Innokentia]

Вот Вам еще один полезный сайтик, вдруг пригодится: https://www.outdooractive.com/en
Здесь разные маршруты (бродилки, вело, треккинг....).

[Vienna]

Кстати, вдоль какого из берегов Аттерзее предпочтительнее плыть? Или это не имеет особой разницы?

Тут не подскажу, мы немного проехались на машине вдоль западного берега, пока не увидели большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee, где и предались пляжному отдыху.

[evk1]

Прекрасный зелёный пляж!
Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.
Вода чистая, манящая. Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

[TGK]

Интересно, позволит ли нам июньская погода искупаться?

В июне трудно ожидать температуру воды выше 20 градусов.

[evk1]

К такой температуре воды готовы. Меня закалили поездки в Прибалтику в детстве, муж вообще спокойно переносит холодную воду.
TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами, а потом на кораблике от Унтераха до Аттерзее на левом берегу Аттерзее? Есть ли смысл? Я ведь сейчас по карте смотрю - как там на местности, может и не стоит овчинка выделки, особенно в воскресенье?
Тогда какой вариант на Мондзее/Аттерзее вы посоветуете? Вряд ли мы будем долго зависать на пляжах, хотя мысль искупаться всегда поддерживаем. Искупался и пошёл/поехал дальше.
Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

[Vienna]

Спасибо за ориентиры. Посмотрела сейчас подробную карту - значка «пляж» рядом с городком Аттерзее не обнаружила, но есть несколько зелёных участков, которые вполне могут быть этим самым пляжем, раз он бесплатный и неофициальный.

Он вполне официальный, хоть и бесплатный. Да, на ОСМ значка пляжа нет, зато есть надпись öffentlicher Badeplatz Attersee (общественный пляж). Бесплатные пляжи особо не афишируются, но они есть, даже офиц. сайт не сообщает конкретики.https://attersee-attergau.salzkammergut.at/aktivitaeten/baden/oeffentliche-badeplaetze.html Согласно ему и в Унтерерахе есть такие. На карте я нашла только надписи общественные подходы к воде. На тот случай, если хотя бы к воде вплотную подойти, потрогать. Без этого, вроде как, и на озере не был.
А так да, пляжный отдых в Зальцкаммергуте всегда под большим вопросом, все ж таки самый дождливый регион Австрии. И дожди могут быть весьма холодными.

[evk1]

Спасибо за перевод надписи! Я как раз сомневалась, что она значит. Или разрешено купаться бесплатно, или там не только пляж, а присутствует какая-то другая купальная инфраструктура, например, бассейн.
Ещё появилась мысль о том, что можно взобраться на горушку рядом с Унтерахом. Это я подсмотрела в картах OutDoorActive. Как вариант тоже имеет право на жизнь.

[TGK]

TGK, а что вы скажете об идее прогулки по берегу Мондзее до перемычки между озёрами

Мы там не ходили, но вроде как есть интересное место в этом районе, ближе к Аттерзее Burggrabenklamm (в 2018 году было закрыто, так что надо проверять):
https://www.salzkammergut.at/oesterreic ... klamm.html
https://www.bergfex.at/sommer/oberoeste ... abenklamm/

большой бесплатный пляж в местечке Attersee am Attersee

А мы видели и на другом берегу, Weyregg:

_DSC07375.JPG

_DSC07381.JPG

[TGK]

Или лучше ориентироваться на кораблики, а не на пешие прогулки?

Если Вы не плавали раньше на кораблике по озёрам Австрии, тогда надо брать прогулку.

_DSC01835.JPG

Это когда больше десятка их имел - тогда скучно.

Т.к. мы иногда ныряем на Аттерзее, то могу сказать, что это редкий случай, когда столько подходов есть к воде. Обычно, если вокруг посёлки, обжитое место, то с трудом подойдёшь, занято платными пляжами, или выходами к воде от отелей и частных домов.

Вот схема для дайверов (мы объезжали восточный берег), так где флажки стоят - там можно на машине было остановиться (автобусы тоже есть, но меньше остановок, чем на западном берегу), и там оборудованный вход в воду:

Diving.JPG

[evk1]

TGK, спасибо за карту!
Вот и доверяй после этого умозрительному знанию. Мне казалось, что холмы на правом берегу Аттерзее повыше, чем на левом. Следовательно, слева должно быть больше удобных подходов к воде. А на карте красные флажки справа явно в большинстве!
Не в первый раз обращаю внимание на некоторый парадокс. В поездке насыщенные дни иной раз легче подготовить, чем более расслабленные. Узнаешь заранее часы работы музеев, подъемников, их стоимость, пути проезда или прохода. На это существует вполне однозначный ответ. А вот прогулка по берегу озера вызывает вопросы именно своей неопределённостью. Если нет советов или случайно услышанного замечания, то можно легко выбрать не оптимальный результат. В итоге настроение может погубить череда мелких неурядиц.
Вот такая «мелкая философия на глубоких местах».

[evk1]

Всем большое спасибо за ответы на мои многочисленные вопросы! Благодаря им наша поездка состоялась и оказалась очень удачной. Постараюсь рассказать о некоторых деталях, которые могут пригодиться при подготовке.

Переезд из аэропорта Мюнхена в Зальцбург. S-bahn в аэропорту найти легко, рядом с ним большой супермаркет. Но где покупать билеты, пришлось поискать. Красные автоматы Дойче бан при выходе из стен аэропорта были облеплены народом, поэтому мы прошли дальше. Вот уже эскалатор вниз, на платформу, а автоматов не видно. Нужно пройти ещё дальше, билетные автоматы находятся посередине между двумя эскалаторами.

Главный жд вокзал Мюнхена. Из электрички до поездов нужно подняться вверх по двум эскалаторам: сначала в разветвлённый подземный переход, а затем в здание самого вокзала. Поезда на Зальцбург отправляются с самых дальних платформ в левой стороне вокзала, если стоять лицом к поездам. Указатель на эти платформы появляется только если стоять буквально у стены вокзала, причём до платформ идти надо ещё 350 метров.

По всем расписаниям нужный нам поезд отправлялся в 12.55, но на табло у начала платформы стояли цифры 12.46. Поезд отправился в 12.47 - учитывайте это, если вы торопитесь и не хотите ждать лишний час.

Экспресс Люфтганзы в аэропорт Мюнхена обычно отправляется от вокзальной площади, но сейчас в связи с дорожными работами перенесён на противоположную сторону улицы. Найти место остановки было не очень просто. Оно выделено желтой разметкой, стоит табличка с расписанием (отправление каждые 15 минут, ехать до 2 терминала 45 минут).

[Innokentia]

evk1,
Так а где в итоге были-то?Хотя бы точки итогового маршрута обозначьте, пожалуйста

[evk1]

Иннокентия, рада вас видеть! Постоянно вспоминала вас добрым словом в Гармиш-Партенкирхене и его окрестностях. С вашей подачи мы горя не знали с автобусным расписанием, понимали все значочки в нем и легко ориентировались.

Были мы по по плану, вот такому:
Прилет в Мюнхен. Переезд на поезде в Зальцбург и Санкт-Гильген (автобус 150). В Санкт-Гильгене жили в Hotel-Garni Schernthaner 4 ночи. Ездили в Траункирхен и на Фушльзее, в Бад-Ишль, поднимались канаткой на Цвельферхорн, ходили пешком в Санкт-Вольфганг.

Обертраун (3 ночи). Подъем на Дахштайн-Криппенштайн (5 пальцев), Хальштатт и его соляная пещера, озеро Гозау.

Зальцбург (2 ночи) был скомкан из-за жуткой жары. Больше всего времени провели на горе Капуцинерберг, а также в катакомбах.

Берхтесгаден (5 ночей). Были на Кёнигзее и Оберзее (на Кёнигзее даже дважды), в Рамзау и на озере Хинтерзее, поднимались на Йеннер, ходили в ущелья Вимбахкламм и Амбахкламм.

Инсбрук 1 ночь, просто прогулки по городу, без заходов в замки и дворцы, с поеданием штруделя в кафе Кролл.

Гармиш-Партенкирхен (5 ночей). Большое впечатление произвело ущелье Партнахкламм. Поднимались на Цугшпице, обошли озеро Айбзее. Линдерхоф совместили с монастырем Этталь и Обераммергау (попали в ливень). Ездили в Миттенвальд, долго ходили по ущелью Лойташ. В Фюссен и замки не поехали - дождливая погода не позволила.

Улетали из Мюнхена. Он не понравился после австрийско-баварской пасторали, хорошо, что там просто переночевали перед вылетом домой.
Вот такой у нас был маршрут. Мы себя сильно не загоняли, тем более, что до Гармиша нас донимала жара (особенно в Зальцбурге), а в Гармише заливало дождями. Регион очень симпатичный, с удовольствием поехала туда ещё раз по другой программе.
Ещё раз спасибо всем за советы! Я не знаю немецкого, поэтому какие-то вещи для меня были понятны только из ваших рассказов.

[evk1]

Санкт Гильген оказался удачной базой: и сам городок весьма хорош, и вокруг много интересного, куда легко добраться. Удобна центральная автобусная остановка в Гильгене - она расположена не на трассе, автобус заезжает на неё специально. Можно не торчать на дороге, высматривая нужный номер, а ещё там есть бесплатный туалет.
Рядышком с автовокзалом находится подъёмник на Цвельферхорн. Нам очень понравилось там, особенно, что можно подняться на две вершины. Но не повторяйте нашу ошибку, не спускайтесь с горы пешком. Светлые дорожки сверху кажутся приятными и удобными, но на самом деле это не так. То есть они приятные, но только первый час спуска. Потом начинаешь поскальзываться на мелкой щебенке, которой они усыпаны. В какой-то момент щебёнка становится все крупнее, примерно 2*2, 3*3 сантиметров. Один раз мы сделали остановку в приюте, попили кофе. Там нам рассказали, что по дороге нужно спускаться не меньше двух часов, а по крутой лесной тропинке - час. Естественно, мы полезли по тропинке, так к этому моменту надоели нам камни. Но тропка действительно очень крутая и мокрая. В итоге мы спускались больше трёх часов, и это была весьма интенсивная работа, поверьте. Мы заработали усталые и дрожащие коленки. В общем, не рекомендую. Или закладывайте на спуск побольше времени.

[evk1]

О купаниях.
Рекомендую Фушль-ам-зее - приятный городок с уютным небольшим парком и хорошим общественным пляжем. Озеро Фушль оказалось самым тёплым из всех австрийских озёр, в которых мы купались. В нем приятная вода необыкновенного бирюзового цвета и совсем мало моторок. Идеально для расслабленного отдыха на два-три дня. После нелегкого спуска с Цвельферхорна мы поехали купаться в Фушль, и это было правильным решением.

В Санкт Гильгене купаться тоже можно, но похуже, чем в Фушле. Вода в озере Санкт-Вольфганг похолоднее, а пляж находится рядом с яхтенной (в основном) пристанью. Вода чистая, но в ней плавают листочки и травинки. На официальном пляже есть переодевалки и краны с водой (в Фушле мы этого не заметили, там попросту). Спуститься можно по лесенке.
Неподалёку есть ещё один купальный пятачок, неофициальный, без переодевалок. Мне показалось, что вода там почище. Спускаться тоже по лесенке, там поглубже. Это место чуть дальше от города по дорожке вдоль озера. Оно похоже на чей-то двор, но народ со стороны идёт туда купаться.

Самое хорошее купание на озере Санкт-Вольфганг- у местечка Фюрберг. Вода идеально чистая, бирюзовая, искристая. Травяной берег у воды переходит в малюсенькие бухточки с крупным песком. Бесплатно, но это не в самом Фюрберге, а подальше. Там можно было и полдня просидеть, но мы собрались пешком в Санкт-Вольфганг по дороге с крестами, поэтому просто искупались и пошли дальше.

В Траунзее не купались, не ставили такой цели. Мы были в Траункирхене и везде, где подходили к воде, было довольно мелко, наверное вода прогревается.

[Innokentia]

evk1,
Вау! почти отчет! Спасибо!

[evk1]

Нет, не отчёт, не пишу я отчетов, не получается. Сразу после поездки перепрыгиваю мыслями к следующей. Но вот так, коротко, без фотографий, написать могу. Надо ли? Как считаете?

[Innokentia]

Надо ли? Как считаете?

Я считаю, что надо.
Во-первых, это может быть полезно для тех, кто ищет ответы на такие же вопросы. что были у Вас.
Во-вторых, это приятно дававшим советы - всегда радостно знать, что люди поехали, что у них сложилась задуманная поездка.

[evk1]

Обертраун.
Подъем на смотровую площадку «5 пальцев» у нас получился в середине дня. Чтобы не торопиться, мы не пошли в пещеры, хотя первоначально собирались. Преимущество такого не раннего подъема - мало людей, можно спокойно все посмотреть. Может быть, именно из-за этого Дахштайн нам понравился больше других вершин. Но автобусов к канатке не так много. По будням в 9.05, 9.59, 11.05, 11.56, 13.13, 16.49, причём 11.05 и 16.49 - только в период школьных каникул.

В Хальштатт мы поехали на автобусе в 6.43, и это было правильное решение. С раннего утра город был прекрасен и свеж, к 10 утра он наполнился толпами китайцев. Поэтому мы пошли в соляную шахту, и это было ошибкой, надо было идти туда позднее. Нам совершенно не понравилась организация посещения. Сначала постой в живой очереди на фуникулёр на смотровую площадку, потом в саму шахту. Нам не повезло: перед нами шла детская экскурсия, после нас - какая-то организованная группа в одинаковых футболках. Мы надолго застряли между этими группами, и непонятно почему. На билетах нет обозначения сеанса, нет времени входа, нет отдельного входа для организованных экскурсий. Почему мы должны их пропускать, если очередь живая? Когда мы выходили, на вход было гораздо меньше народу. Сейчас бы я пошла в соляную шахту Хальштатта ближе к вечеру.

Купание в Хальштаттерзее на пляже в Обертрауне потребовало мужества и самообладания. Глубоко и холодно! К тому же солнце заходит за гору очень рано, примерно в половине седьмого вечера, а после этого поднимается холоднющий ветер и становится очень неуютно. В Хальштатте купаться лучше, но там у нас не было купальников. Сейчас я бы спланировала день так: с раннего утра осмотр города, потом купание в зоне отдыха на круглых островах, что недалёко от остановки автобуса, и только потом заход в соляную пещеру.

Кстати, пешком из Обертрауна дойти в Хальштатт можно. Везде вдоль автомобильной дороги есть велосипедно-пешеходная дорожка, даже в туннелях. Туннелей два, это полуоткрытые галереи, в которые попадает дневной свет, поэтому идти там комфортно.

[sergeyf73]

Надо ли? Как считаете?

Соглашусь с Innokentia, надо. Такие отзывы полезны.