Форум Винского

**Diamondua** » 19 май 2012, 16:29

Здравствуйте!
Общая идея такова - имея 9 полных дней в начале июня, проживая в Будве, арендуя авто, 3 человека граждане России и Украины, просмотреть в спокойном режиме передвижения как можно больше всякого рода достопримечательностей и интерсностей разного рода в Черногории и Хорватии, и др.
В этой связи, возникли вопросы, с примерной разбивкой по дням:
1. Боко-Которская бухта.
В сети встечалась информация о наличии туристической тропы по верху бухты. Вопрос - эта тропа идет вдоль автодороги?, или, если не вдоль дороги, то где ее начало (входы, выходы) ориентиры..., что там на тропе отличного от видов с дороги, или просто проехать на авто с остановками в интересных местах, и не идти пешком? Экскурсия на катере, где стартует, сколько продолжительность, стоимость? Морской музей, стоимость? Кафедральный собор, стоимость? Или, взять у турагентов экскурсию, 30 евро с лица?
2. Цетинье+Негуш, далее Скадарское озеро. Можно ли сюда добавить Вирпазар + прогулку на катере по озеру.
Успеем ли за день? Сколько стоит прогулка на катере, где искать причал катера или стоянку на озере? Или там одна дорога и не промахнешся?
Или может лучше сделать день так - Скадарское озеро, Плавница, Београдское озеро, Подгорица?
3. Албания.
По имеющейся, не проверенной информации, в Албанию нужны то ли ваучеры, то ли визы, в турагенствах просто сказали - "самих на черногорском авто нас не пустит албанская таможня, можно только групповой тур на туравтобусе, там вроде как-то решается", не пойму как только, внятного ответа не получили. Если у кого есть информация, прошу поделиться как на сейчас обстоит с этим дело. Или не заморачиваться и ехать с тургруппой в Албанию?
4. Босния и Герцоговина.
Вопросы и ситуация аналогичны албанской, описанной выше.
5. Рафтинг р.Тара.
Как доехать, где найти рафтерские конторы? Или, если не сплавляться, то может просто прогулка пешком Тара и Марача?
6.7. Нацпарк Дурмитор.
Как тут оптимальнее организовать 2 дня, или не реально, нужно больше? Как по передвижению лучше организовать и по времени? Стоит ли немного взойти на Бобов Кук (не доходя до вершины), или там только с вершины виды хорошие? Где ночевать лучше в этих краях, в Жабляке, или рядом где?
8.9. Хорватия.
Задар, Сплит, Трогир, Нацпарк КРКА, Плитвицкие озера, Дубровник, парк природы Биоково, Имотски, дельта реки Неретва, орнитологический музей.
Успеваем ли за 2 дня? Как оптимальнее организовать, в какой очередности? Может что-то выкинуть, что-то внести?
Заранее спасибо всем принявшим конструктивное участие!

**Libertas** » 19 май 2012, 18:18

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:Здравствуйте!
8.9. Хорватия.
Задар, Сплит, Трогир, Нацпарк КРКА, Плитвицкие озера, Дубровник, парк природы Биоково, Имотски, дельта реки Неретва, орнитологический музей.
Успеваем ли за 2 дня? Как оптимальнее организовать, в какой очередности? Может что-то выкинуть, что-то внести?
Заранее спасибо всем принявшим конструктивное участие!

Это все вы за 2 дня хотите посмотреть???
Абсолютно нереально. Этот список минимум наполовину надо сократить, а лучше ещё больше сократить...

**Diamondua** » 19 май 2012, 18:41

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:Абсолютно нереально. Этот список минимум наполовину надо сократить, а лучше ещё больше сократить...

Сориентируйте, пожалуйста, что и откуда выкинуть, на Ваш взгляд.

**Libertas** » 20 май 2012, 16:20

Ну, как минимум из Плитвиц, Крка и Биоково надо выбрать что-то одно.

**Diamondua** » 22 май 2012, 17:46

Значит будут Плитвицкие по Хорватии из этого.

А по Черногории у кого-то буду комменты, как лучше построить маршрут, исходя из опыта передвижения по стране?

**Kirill Gundyaev** » 22 май 2012, 18:43

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:Здравствуйте!
В сети встечалась информация о наличии туристической тропы по верху бухты. Вопрос - эта тропа идет вдоль автодороги?, или, если не вдоль дороги, то где ее начало (входы, выходы) ориентиры..., что там на тропе отличного от видов с дороги, или просто проехать на авто с остановками в интересных местах, и не идти пешком?

Да, я тоже слышал такую информацию. Более того, местная тур.организация тоже слышала про эту тропу и имеет в планах ее восстановить. Но сейчас это, в лучшем случае, альпинистская тропа, места пропадающая не только с карт, но и из виду. Да и километраж там не на один день явно. Так что это идею лучше оставить на будущее.

Экскурсия на катере, где стартует, сколько продолжительность, стоимость? Морской музей, стоимость? Кафедральный собор, стоимость? Или, взять у турагентов экскурсию, 30 евро с лица?

Стартует из Герцег-Нови с набережной. Вся информация на месте. Но это будет просто транспорт. Без гида и рассказов. С гидом, музеями, соборами и т.д. нужно покупать в экскурсионных компаниях. И мой Вам добрый совет. Покупайте экскурсии в отеле, в какой-нибудь туристической компании, типа Невы, Р-Турса, Анкора, Пакс и т.д. Они дороже раза в полтора-два, но оно того стоит.

2. Цетинье+Негуш, далее Скадарское озеро. Можно ли сюда добавить Вирпазар + прогулку на катере по озеру.
Успеем ли за день? Сколько стоит прогулка на катере, где искать причал катера или стоянку на озере? Или там одна дорога и не промахнешся?
Или может лучше сделать день так - Скадарское озеро, Плавница, Београдское озеро, Подгорица?

Успеть можно. По Скадарскому озеру катера отправляются из трех мест: Риека Црноевича (далековато, лучше на машине посетить), остров Вранина (мало предложений) и Вирпазар (самое оно, причал один, найти лодочников элементарно). Прогулка на катере от 20 до 150 евро за час в зависимости от катера. Лодочки с моторчиками дешево, а скоростной катера с моторами по 100 лошадей дороже. Интересно и то и другое, но каждое по-своему. Я обычно рекомендую с ветерком. Потому что на тихоходных лодках уж больно скучно.
Можно и второй вариант маршрута. Я по такому маршруту индивидуальные экскурсии провожу. Вполне насыщенно, не тяжело и интересно.

3. Албания.

Въезд без виз на черногорской машине будет открыт с 1 или 10 июня и до конца сезона. Точнее информации найти не удалось. Сам вчера был на границе, не пустили. Албанской визы нет, шенгена нет, сезон еще не начался, 20 евро не помогли.

4. Босния и Герцоговина.

Нужен только ваучер. Заказывается заранее в боснийской тур.компании по телефону. К назначенному времени ваучер привозят на границу и отдают. Стоит 10-15 евро за человека и 10-20 евро за доставку. Контакты компаний приводил у себя на сайте.

5. Рафтинг р.Тара.
Как доехать, где найти рафтерские конторы? Или, если не сплавляться, то может просто прогулка пешком Тара и Марача?

У моста Джерджевича-Тара и в самом Жабляке много наружной рекламы о рафтинге. Заказать сплав сегодня на завтра вполне возможно. Про "пешком" забудьте, потому что далеко и не рационально при Вашем плотнейшем графике.

6.7. Нацпарк Дурмитор.
Как тут оптимальнее организовать 2 дня, или не реально, нужно больше? Как по передвижению лучше организовать и по времени? Стоит ли немного взойти на Бобов Кук (не доходя до вершины), или там только с вершины виды хорошие? Где ночевать лучше в этих краях, в Жабляке, или рядом где?

Самая оптимальная ночевка в Жабляке. Куча предложений на все вкусы и на любой кошелек. Пешком можно до Ледяной пещеры, всего 3 часа в одну сторону. Ближе, чем Кук, а виды обалденные.

8.9. Хорватия.
Задар, Сплит, Трогир, Нацпарк КРКА, Плитвицкие озера, Дубровник, парк природы Биоково, Имотски, дельта реки Неретва, орнитологический музей.
Успеваем ли за 2 дня? Как оптимальнее организовать, в какой очередности? Может что-то выкинуть, что-то внести?
Заранее спасибо всем принявшим конструктивное участие!

Ой, ну это уже какофония какая-то. Будьте милостивы к своему организму! Посмотрите на карту, посчитайте километры, почитайте о каждом месте, посмотрите, сколько времени везде народ проводит. За два дня только Дубровник, Плитвицы мельком и еще что-то одно. Всё.

Вообще, я бы дал такой совет. Если Вы едете отдыхать и нет какой-то другой генеральной цели (узнать рынок чего-нибудь, накрутить километры зачем-то, убиться от усталости по возвращению домой), то Албанию, Боснию и дальнюю Хорватию оставьте на следующие путешествия. Лучше меньше, да лучше. Насладитесь мгновением. Посмотреть больше еще не значит лучше отдохнуть. На одном только Биоградском озере можно с огромным удовольствием провести целый день, надышаться вдоволь, отдохнуть от суеты. Не превращайте эти счастливые 9 дней в марафон. Черногория это колыбель, райский уголок дикой природы, юдоль умиротворения и спокойствия. Почувствуйте ее всем телом и душой. А другие страны посмотрите тогда, когда поедете в эти страны.

**Libertas** » 22 май 2012, 19:05

Diamondua писал(а) 22 май 2012, 17:46:Значит будут Плитвицкие по Хорватии из этого.

С учетом, что вы будете базироваться в Будве, вам лучше выбрать Крка или Биоково (мои личные предпочтения именно в такой последовательности идут) .
До Плитвиц из Будвы слишком далеко, весь день пройдет в пути, осмотр Плитвиц будет весьма быстротечным, а такие озера этого не заслуживают.

**Libertas** » 22 май 2012, 19:08

Kirill Antoshin писал(а) 22 май 2012, 18:43:Вообще, я бы дал такой совет. Если Вы едете отдыхать и нет какой-то другой генеральной цели (узнать рынок чего-нибудь, накрутить километры зачем-то, убиться от усталости по возвращению домой), то Албанию, Боснию и дальнюю Хорватию оставьте на следующие путешествия. Лучше меньше, да лучше. Насладитесь мгновением. Посмотреть больше еще не значит лучше отдохнуть. На одном только Биоградском озере можно с огромным удовольствием провести целый день, надышаться вдоволь, отдохнуть от суеты. Не превращайте эти счастливые 9 дней в марафон. Черногория это колыбель, райский уголок дикой природы, юдоль умиротворения и спокойствия. Почувствуйте ее всем телом и душой. А другие страны посмотрите тогда, когда поедете в эти страны.

Присоединяюсь у этому совету.
Предложенный маршрут не предполагает ни отдыха, ни достойного осмотра мест. А посмотреть со вкусом есть что в каждой стране.

**Diamondua** » 22 май 2012, 20:59

Libertas, Kirill Antoshin
Спасибо за участие!
Маршрут-перечень выше - по сути "вишлист", понятно, что все не получится, но хотелось бы вместить, без олимпийского рвения, максимально возможное количество достопримечательностей и красот. Так как в стране не были, то разместить желаемо по приоритетам у нас пока не получится, и тут мы обращаемся к личному мнению бывавших, а лучше живущих, как Вы там. Конечная цель - без олимпийского рвения, максимально возможное количество достопримечательностей и красот в спокойном режиме. Так что, можно попинать маршрут вдоль и поперек, пишите, пожалуйста, как на Ваш взгляд было бы лучше, по дням, зная особенности трафика и т.д...

**Комендант** » 28 май 2012, 11:44

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:1. Боко-Которская бухта.В сети встечалась информация о наличии туристической тропы по верху бухты. Вопрос - эта тропа идет вдоль автодороги?

Там охрененный гребень с охрененными перепадами высот. Заберитесь в форт в Которе (вход - пару Евро) - этого достаточно, хороший выбор. И есть смотровая (около километра высоты) на залив, если из Котора ехать в нацпарк Lovcen, доступна на машине и бесплатна.

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:1. Боко-Которская бухта.Экскурсия на катере, где стартует, сколько продолжительность, стоимость? Морской музей, стоимость? Кафедральный собор, стоимость? Или, взять у турагентов экскурсию, 30 евро с лица?

Есть же машина! Зачем длинная экскурсия на катере? Катнетесь еще на пароме через залив.

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:2. Цетинье+Негуш, далее Скадарское озеро. Можно ли сюда добавить Вирпазар + прогулку на катере по озеру.
Успеем ли за день? Сколько стоит прогулка на катере, где искать причал катера или стоянку на озере? Или там одна дорога и не промахнешся?
Или может лучше сделать день так - Скадарское озеро, Плавница, Београдское озеро, Подгорица?

Вообще все не так! Скадарско ИМХО с воды не стоит. Надо ехать Бар-Подгорица-Колашин-Мойковац-Жабляк-Trsa-Плужине. 100% сценик вью. С ночевкой в Жабляке на рафтинг и т.п.

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:3. Албания. 4. Босния и Герцоговина.

Достойны посещения. Но в другой раз. Когда будете с открытым шенгеном, хлопот будет меньше.

Diamondua писал(а) 19 май 2012, 16:29:8.9. Хорватия.
Задар, Сплит, Трогир, Нацпарк КРКА, Плитвицкие озера, Дубровник, парк природы Биоково, Имотски, дельта реки Неретва, орнитологический музей.
Успеваем ли за 2 дня? Как оптимальнее организовать, в какой очередности? Может что-то выкинуть, что-то внести?
Заранее спасибо всем принявшим конструктивное участие!

ИМХО оставить Дубровник и пару ближайших островов по желанию.

**Diamondua** » 28 май 2012, 19:23

Комендант писал(а) 28 май 2012, 11:44:Надо ехать Бар-Подгорица-Колашин-Мойковац-Жабляк-Trsa-Плужине. 100% сценик вью. С ночевкой в Жабляке на рафтинг и т.п.

Спасибо, именно так и будем ехать:)

**Diamondua** » 07 июн 2012, 08:34

Итак, проехали и посмотрели многое в Черногории.
Посмотрели: Которский залив (Котор, Пераст, объехали полуостров Луштица до Розе и обратно), Ловчен, Негуши, Цетинье, Подгорица, Дурмитор, Жабляк, каньоны, Београдское озеро, Пивское озеро, Свети Стефан, Бар, Ульцинь, Ада, Вирпазар( как по дамбе так и по южной дороге вдоль озера).
Осталось три полных дня.
Что еще можно посмотреть?

**Kirill Gundyaev** » 07 июн 2012, 16:01

Diamondua писал(а) 07 июн 2012, 08:34:Итак, проехали и посмотрели многое в Черногории.
Посмотрели: Которский залив (Котор, Пераст, объехали полуостров Луштица до Розе и обратно), Ловчен, Негуши, Цетинье, Подгорица, Дурмитор, Жабляк, каньоны, Београдское озеро, Пивское озеро, Свети Стефан, Бар, Ульцинь, Ада, Вирпазар( как по дамбе так и по южной дороге вдоль озера).
Осталось три полных дня.
Что еще можно посмотреть?

Мда... мала Вам Черногория)))
Молодцы, ударно. Думаю, в Черногории остались только мелкие достопримечательности, которыми наполнить целый день сложно.
Но у Вас остался не охваченным Дубровник, остров Локрум и просто потрясающий и недорогой рестораном "Taverna" над самым морем в поcелке Plat.

А еще можете поискать геокэшинг-клады Черногории.
Все места красивые, выбирал с любовью.

**Diamondua** » 07 июн 2012, 22:20

Дубровник уже охвачен:)
А Plat это который около Бара?
http://travelingluck.com/Europe/Montene ... o+(general)/_3340690_Plat.html

**Kirill Gundyaev** » 08 июн 2012, 02:13

Diamondua писал(а) 07 июн 2012, 22:20:Дубровник уже охвачен:)
А Plat это который около Бара?
http://travelingluck.com/Europe/Montene ... o+(general)/_3340690_Plat.html

Нет, это рядом с Дубровником, вот здесь: http://goo.gl/maps/vFao

**Diamondua** » 08 июн 2012, 08:12

Kirill Antoshin писал(а) 08 июн 2012, 02:13:Нет, это рядом с Дубровником, вот здесь: http://goo.gl/maps/vFa

Да, точно, был этот Plat по дороге, припоминаю.
Кстати, информация: уже в Хорватии, почти сразу за границей хорватская дорожная служба ведет ремонт дороги! - 16 километров ужаса (крупный щебень, пыль, вспомогательные светофорчики работающие по непонятному алгоритму...), причем, местные объезжают как-то этот участок поверху, туристов же не запускают в объезд (знаков нет), а ведут прямо по стройке!

**Diamondua** » 18 июн 2012, 07:18

Проехали по Черногории около 2000 км, страна приятно удивила, на такой, относительно компактной территории - такое разнообразие!
Но, остался вопрос: где черногорцы выращивают овощи и фрукты, где молочные и мясные фермы? Мы не видели ни полей, ни садов, ни частных хозяйств. Только виноградники и табак видели. Где все остальное у них выращивается?

**Spiker** » 18 июн 2012, 19:00

Diamondua, а Вы экскурсии брали или всё на машине обьездили?

**Spiker** » 18 июн 2012, 19:02

Стартует из Герцег-Нови с набережной. Вся информация на месте. Но это будет просто транспорт. Без гида и рассказов. С гидом, музеями, соборами и т.д. нужно покупать в экскурсионных компаниях. И мой Вам добрый совет. Покупайте экскурсии в отеле, в какой-нибудь туристической компании, типа Невы, Р-Турса, Анкора, Пакс и т.д. Они дороже раза в полтора-два, но оно того стоит.

Можно уточнить какая разница по факту между экскурсией не в этих фирмах и дешевле в 1,5 раза?

**Diamondua** » 18 июн 2012, 21:16

Spiker писал(а) 18 июн 2012, 19:00:Diamondua, а Вы экскурсии брали или всё на машине обьездили?

На авто.

**Diamondua** » 05 июл 2012, 14:50

Остался вопрос: где черногорцы выращивают овощи и фрукты, где молочные и мясные фермы? Мы не видели ни полей, ни садов, ни частных хозяйств. Только виноградники и табак видели. Где все остальное у них выращивается?

**Комендант** » 05 июл 2012, 16:32

Вокруг Lovcen полно животноводства.
Видели на въезде в парк киоски с прошутто и сыром?
Там же вдоль дороги коптильни.
Как объяснили местные, влажность воздуха у них чуть выше, чем в Парме.
Поэтому окорока приходится слегка коптить.

**SLL** » 05 июл 2012, 17:07

да у них и нет практически ничего своего... они же ленивые до безобразия :-)

все продукты - хорватия, сербия, да словения

**Diamondua** » 05 июл 2012, 18:34

Diamondua писал(а) 05 июл 2012, 14:50:Вокруг Lovcen полно животноводства.Видели на въезде в парк киоски с прошутто и сыром?Там же вдоль дороги коптильни.

Киоски и коптильни видели, как и гаражи частников с пшрутом и сыром, только живоных видели единично, что удивило и вызвало вопрос.

SLL писал(а) 05 июл 2012, 17:07:все продукты - хорватия, сербия, да словения

Похоже что так в основном.

**hatinka** » 27 июл 2012, 18:00

Но, остался вопрос: где черногорцы выращивают овощи и фрукты, где молочные и мясные фермы? Мы не видели ни полей, ни садов, ни частных хозяйств. Только виноградники и табак видели. Где все остальное у них выращивается?

Мы проехались с Пивского озера до Жабляка по старой горной дороге. И я Вам скажу-овец пасется там больше, чем достаточно. Очень много небольших загонов, где можно прямо у пастухов купить сыр.
Сады нам тоже встречались в нашей поездке по стране, но я уже точно не вспомню, где именно. Скорее всего, как раз на участках от Никшича до Жабляка-именно там мы ездили по селам.
Хотя, консервированные овощи и фрукты, джемы итп. почти всегда оказывались сербскими. Так что, Сербия, видимо, кормит Черногорию

**Kassadin** » 28 июл 2012, 02:40

SLL писал(а) 05 июл 2012, 17:07:да у них и нет практически ничего своего... они же ленивые до безобразия :-)

10 заповедей черногорца (так оно и есть )
Человек рождается уставшим и живет чтобы отдыхать.
Люби свою кровать как себя самого.
Отдыхай днем, чтобы ночью можно было спать.
Не работай - работа убивает.
Видишь кто-то отдыхает, помоги ему.
Делай самую малость, а остальное перекладывай на других.
Прохлада это благо - от отдыха еще никто не умирал.
От работы все болезни, не умри молодым.
Когда захочешь поработать, сядь и подожди. Увидишь все пройдет.
Когда видишь что кто то отдыхает - помоги ему, видишь, что кто-то работает - уйди и не мешай.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР