Покритикуйте маршрут: Босния и Герцеговина + Черногория за 11 дней (на машине)

[mnfckr]

Уважаемые форумчане, буду благодарен за любые мнения и правки!

- Акцент сделан на виды/природу/удовольствие от автопутешествия. Пока отказался от главных водопадов Боснии, но не окончательно.
- Сознательно игнорирую церкви/храмы/мечети/монастыри/памятники и некоторые музеи. Хочу в бункер Тито в Кониче, но пока не понимаю как уложить в маршрут (экскурсии только в 9 и 12)
- Не хочу пересекать границу на арендованной машине, хочу автобусом

Маршрут:

2 ноября - прилет в Сараево в 14, пеший день
3 ноября - Сараево и окрестности - бобслейная трасса/Требевич/уличное искусство/бары/магазин виниловых пластинок
4 ноября - на арендованной машине по маршруту:
1. водопад Скакавац (оно того стоит? или ради него не стоит делать крюк?)
2. боснийские пирамиды
3. Visoko Van Gogha Park
4. стоит ли делать крюк в Vranduk Fortress по пути в Травник? или игра не стоит свеч?
5. обед и кофе в Травнике - Lutvina Kahva Coffeehouse + быстро посмотреть музей Андрича и старый город
6. к закату доехать до Яйце + вечерняя прогулка по городу + ночёвка в Яйце
5 ноября -
Либо из Яйце в Мостар и что-то по пути + ночевка в Мостаре.
Либо:
1. Ливно - увидеть мост и источник Duman и посмотреть на табуны лошадей
2. Разрушенный мост в Ябланице
3. Velika Kapa - стоит ли заезжать?
4. к закату приехать в Мостар, завершить аренду машины, посмотреть закат с красивой обзорной точки, заночевать.
6 ноября - утром обойти Мостар и уехать на автобусе в 09:30 в Черногорию (Херцег-Нови). По приезду (15:00) - аренда авто в Херцег-Нови / Которское кольцо почти без остановок до Котора - ночёвка в Которе
7 ноября - Которский серпантин - Негуши - Ловчен - Мавзолей Петра II - Цетинье - (Будва - Свети Стефан- пока не решил стоит или нет) - ночёвка либо в Цетинье либо где-то в районе Будва - Свети-Стефан
8 ноября - с утра в Жабляк - непонятно во сколько приедем, поэтому только Савин Кук на канатке (если работеат в ноябре) и Црно-Езеро и Vražje jezero. Ночевка в Жабляке или окрестностях
9 ноября - на машине Жабляк - Meandri Ćehotine viewpoint - Мост Джурджевича - (еще что-то?) - (от Ćurevac и Тара Ривер Каньон отказались из-за грунтовых дорог в несезон и обрывов) - Седло - дальше по P-14 c остановками по дороге на смотровых до Пиве Каньона и ночёвка в Плужине
10 ноября - что-то еще в Дурмиторе или просто чил в горах без машины
11 ноября - Плужине - остановка и отдых от дороги в Никшиче - Вирпасар - Скадарское озеро
12 ноября - чем заняться до вечера непонятно, в Подгорицу не хотим / вечером завершаем аренду машины машину в аэропорту / вылет из Подгорицы

[ps_ef]

1. водопад Скакавац (оно того стоит? или ради него не стоит делать крюк?)

Нет. Лучше потратить время на более интересные точки. Плюс к нему на машине не подъехать, а идти пешком там час-полтора от стоянки. Плюс ещё обратно столько же.

2. боснийские пирамиды

Надеюсь, вы в курсе, что от пирамид там одно название и бесконечные усилия пары псевдоучёных по рекламе этого холма. Там на месте предлагается просто наверх забраться за 5 евро и несколько зашкварных плакатов посмотреть про энергию космоса. Ну и в целом и Скакавац и Високо и Травник с Яйце за один дел это прям очень галопом надо ехать.

. стоит ли делать крюк в Vranduk Fortress по пути в Травник? или игра не стоит свеч?

Я бы пропустил. Лучше завернуть в Nekropola žrtvama fašizma Smrike. И крюк меньше и впечатлений больше. Крепость в самом Травнике даст примерное представление о Врандуке. Оно, конечно, памятник, но эти югославские споменники реально крутые. И он практически по пути.

обед и кофе в Травнике - Lutvina Kahva Coffeehouse + быстро посмотреть музей Андрича и старый город

В Травнике считаются чуть ли не лучшие чевапы в стране. На мой вкус особенно хороши они тут -- Ćevabdžinica Hari.

6. к закату доехать до Яйце + вечерняя прогулка по городу + ночёвка в Яйце

Там около Яйце ещё Most Ljubavi, Plivsko jezero и мельницы чуть подальше. Не пропустите.

Либо из Яйце в Мостар и что-то по пути + ночевка в Мостаре.

Из этой плеяды варианты я бы поехал в Мостар через бункер Тито в Коньице. И мост заодно в Ябланице захватил. Если так поедете, то очень рекомендую заглянуть в Restoran ” SEDMICA “. Там бесподобная баранина. Он за пару километров до Ябланицы.

1. Ливно - увидеть мост и источник Duman и посмотреть на табуны лошадей

До точки с лошадьми ( https://maps.app.goo.gl/Jo2phJayA3uLx6F67 ) ОЧЕНЬ плохая дорога. Машина, конечно, не развалится, но добираться туда придётся час-полтора в лучшем случае из города. И лошади там далеко не всегда тусуются. К этому тоже стоит быть готовым.

Вокруг Мостара ОЧЕНЬ много всего интересного. Там легко можно на несколько дней зависнуть. Даже без Кравицы там есть Благай, Столац, пещера Ветреница и прочая Почитель.

12 ноября - чем заняться до вечера непонятно, в Подгорицу не хотим

Посмотрите на Бар. Очень милый городок в часе от Подгорицы. Там старый город очень милый.

[Germon2005]

Прокомментирую только по Черногории, т.к. этим июнем 20 дней катался по ней. Сразу хочу предупредить, что Дурмитор и Ко обязательно смотреть прогноз погоды, может и снег выпасть.

6 ноября - утром обойти Мостар и уехать на автобусе в 09:30 в Черногорию (Херцег-Нови). По приезду (15:00) - аренда авто в Херцег-Нови / Которское кольцо почти без остановок до Котора - ночёвка в Которе

Советую все же остановиться с ночевкой не в Которе, а 2-х км от нее в Доброте. В Которе с паркингом беда (хотя в ноябре м.б. и легче будет), в Доброте паркинг бесплатно.

7 ноября - Которский серпантин - Негуши - Ловчен - Мавзолей Петра II - Цетинье - (Будва - Свети Стефан- пока не решил стоит или нет) - ночёвка либо в Цетинье либо где-то в районе Будва - Свети-Стефан

Серпантин местами очень узкий и извилистый, да еще и автобусы сюда пускают. Так что будьте внимательны! Проблем с выполнением маршрута не вижу, даже с остановкой Будва - Св.Стефан (на смотровой обязательно остановиться).

8 ноября - с утра в Жабляк - непонятно во сколько приедем, поэтому только Савин Кук на канатке (если работеат в ноябре) и Црно-Езеро и Vražje jezero. Ночевка в Жабляке или окрестностях

Маловероятно, что канатка к вашему приезду будет работать. Те озера, что вы написали, в разных местах расположены. Вражье озеро - там виды только с дороги, а вот вокруг Черного озера следует пройти (полный круг около 4-х км). К Черному хорошо цепляется Змеиное озеро. Но опять же смотреть по погоде. Когда я готовился к июньской поездке, местные писали, что при облачности в горах удовольствия не получите. Нам повезло. Что будет в ноябре - ? Лучше подготовить резервный вариант на случай плохой погоды (думаю, в ноябре бронировать жилье можно прямо по ходу из машины).

9 ноября - на машине Жабляк - Meandri Ćehotine viewpoint - Мост Джурджевича - (еще что-то?) - (от Ćurevac и Тара Ривер Каньон отказались из-за грунтовых дорог в несезон и обрывов) - Седло - дальше по P-14 c остановками по дороге на смотровых до Пиве Каньона и ночёвка в Плужине

Непонятная логистика: сначала полтора часа едете на восток, потом по этой же дороге возвращаетесь и дальше едете на запад через весь Дурмитор. Я еще понимаю, чтобы посмотреть на мост Джурджевича. Но ехать до меандров Чехотине (они, конечно, хороши, но должна быть идеальная погода) через Плевлю, а потом обратно - стоит ли овчинка выделки? К тому же в Дурмиторе и на Пивском озере у вас будет много остановок.

10 ноября - что-то еще в Дурмиторе или просто чил в горах без машины

Если ночевка в Плужине, зачем опять возвращаться в Дурмитор?

11 ноября - Плужине - остановка и отдых от дороги в Никшиче - Вирпасар - Скадарское озеро

На Скадарском озере надо лодочную экскурсию брать (обычно туры на 2-3ч). В Вирпазаре много лодок для этого приспособлено (опять же, пишу применительно к июню). В самом Вирпазаре делать совершенно нечего, разве что мост сфотать да до крепости-ресторана добраться, но это 15-20 мин от силы). Если будете ездить по смотровым с южной стороны озера, учтите, там паршивая и узкая дорога практически на всем пути до границы с Албанией.

12 ноября - чем заняться до вечера непонятно, в Подгорицу не хотим / вечером завершаем аренду машины машину в аэропорту / вылет из Подгорицы

Если остановитесь с ночевкой в Вирпазаре, то есть смысл прокатиться по серпантину вдоль реки Црноевича, много красивых видов, а потом уже ехать Подгорицу (можно зацепить Ниагару; по идее, вода после осенних дождей должна быть).

[mnfckr]

Непонятная логистика: сначала полтора часа едете на восток, потом по этой же дороге возвращаетесь и дальше едете на запад через весь Дурмитор. Я еще понимаю, чтобы посмотреть на мост Джурджевича. Но ехать до меандров Чехотине (они, конечно, хороши, но должна быть идеальная погода) через Плевлю, а потом обратно - стоит ли овчинка выделки? К тому же в Дурмиторе и на Пивском озере у вас будет много остановок.

А если из Цетинье сразу в Плужине, а оттуда уже до моста Джурджевича со всеми красотами по дороге? по меандрам учту, спасибо! Понимаю, что весь горный маршрут может слететь из-за непогоды, да.

[mnfckr]

Надеюсь, вы в курсе, что от пирамид там одно название и бесконечные усилия пары псевдоучёных по рекламе этого холма. Там на месте предлагается просто наверх забраться за 5 евро и несколько зашкварных плакатов посмотреть про энергию космоса. Ну и в целом и Скакавац и Високо и Травник с Яйце за один дел это прям очень галопом надо ехать.

Да, то что это псевдопирамиды наслышан)) просто до кучи добавил в маршрут. Ну и Скакавац - как и хотел - пропущу. Как раз сокращу время за рулём, не растеряв опорные точки маршрута

[mnfckr]

Спасибо! по лошадям тоже сильно сомневался. Поеду сразу в Мостар

[Germon2005]

А если из Цетинье сразу в Плужине, а оттуда уже до моста Джурджевича со всеми красотами по дороге? по меандрам учту, спасибо! Понимаю, что весь горный маршрут может слететь из-за непогоды, да.

Рабочий вариант, но тогда получится галопам по европам. Нужна как минимум одна (а лучше две) ночевки (Плужине и Жабляк). В Плужине можно по Пивскому озеру покататься (обычно у всех прокатчиков маршрут на пару часов с заездом в пещеру). И тогда у вас маршрут как бы в обратную сторону разворачивается,

[Germon2005]

mnfckr
Советую вам все же смотреть по погоде по приезду в Котор. Если ближайшие 2-3 дня будут погожими, ехать в горы именно в такой последовательности (Плужине, Пивское озеро, Дурмитор и озера, Жабляк и Ко, мост Джурджевича, меандры, и дальше спуск к побережью). Если будет плохой прогноз по погоде в горах, начать со всего остального и дальше смотреть по обстоятельствам.

[mnfckr]

Спасибо большое!

[sus77]

Подскажите пожалуйста - из Сербии в Черногорию и далее в БиГ можно ехать на арендованной в Белгаред машине? На границе не будет проблем? Может где-то есть отдельная ветка на эту тему, буду признателен за ссылку

[ps_ef]

Подскажите пожалуйста - из Сербии в Черногорию и далее в БиГ можно ехать на арендованной в Белгаред машине? На границе не будет проблем? Может где-то есть отдельная ветка на эту тему, буду признателен за ссылку

Можно. Когда машину берёте в аренду, там нужно обговорить, что границу собираетесь пересекать. Многие конторы за это пошлину собирают (10-50 евро в зависимости от страны и жадности конторы). И лучше заранее уточнить. С БиГ / ЧГ обычно нет проблем. Но, например, в Албанию почти никто не соглашается отпускать свои машины. Погранцам обычно пофиг. Я им при прохождение контроля всегда даю права с документом на машину, но по ощущениям, они почти никогда их и не смотрят. Только печати штампуют в паспорт.

И перед некоторыми границами собирают деньги. Сами пограничники таким никогда не занимаются, это незаконно. Но там бывают платы либо за проезд по мосту, либо за проезд по нацпарку. Например после Мокры горы за пару км до КПП шлагбаум и просят 200 динар. Пугаться не надо. Главное смотреть что происходит.

[sus77]

Спасибо большое !!

[Иван Ел]

Например после Мокры горы за пару км до КПП шлагбаум и просят 200 динар.

Добрый день,
не уточните этот момент по переходу границы (Вишеград - Мокра Гора)?
Неким людям надо заплатить 200 динар при выезде из Сербии, а в обратном направлении есть подобное?
Границу, в целом, спокойно на авто проходишь?

[ps_ef]

Добрый день,
не уточните этот момент по переходу границы (Вишеград - Мокра Гора)?
Неким людям надо заплатить 200 динар при выезде из Сербии, а в обратном направлении есть подобное?
Границу, в целом, спокойно на авто проходишь?

Добрый. Плату берут за проезд по нацпарку. И да, это работает в две стороны. Шлагбаум с сотрудником находится не прямо на границе, в километре или двух от неё. Честно не помню, можно ли картой заплатить.

Сама граница проходится спокойно. И на арендной и на своей машине. За мои 10+ поездок через этот пункт даже вопросы особо не задавали никогда.

[Иван Ел]

И да, это работает в две стороны.

Благодарю, возьму на заметку.
Планирую в следующем году выехать здесь из БиГ в Сербию и, возможно, здесь же и вернуться.
Сразу возникли другие вопросы:
- никаких суточных очередей на КПП не бывает (например, по утрам/вечерам)? можно планировать проезд в любые часы?
- в районе границы есть какой либо обменник, получить динары для дальнейшего движения по Сербии (международных карт не имеется)? Или правильно заранее озаботится сербской валютой?

[Rubcov34]

:)

[Иван Ел]

какие только люди себе приключения не выдумывают!

Эээ...это ответ на мой вопрос для ps_ef?
Вначале прочитал и не понял, но потом дошло. Без комментариев.
Удачи побухать с фанатами.

[ps_ef]

- никаких суточных очередей на КПП не бывает (например, по утрам/вечерам)? можно планировать проезд в любые часы?

Да. Граница там круглосуточная. Очередей там особо нет. Это не самый популярный переход. Но по темноте там ехать не очень комфортно. Дорога узкая, петляет. Ну и если ехать первый раз, там просто красиво.

- в районе границы есть какой либо обменник, получить динары для дальнейшего движения по Сербии (международных карт не имеется)? Или правильно заранее озаботится сербской валютой?

С сербской стороны особо ничего нет долгое время. Не считая Мокры Горы. Но, я думаю, в Вишеграде можно без проблем обжиться сербской наличкой. Там её и кафешках / ларьках часто принимают. Но это так работает только в рамках республики Сербской внутри БиГ. В остальной части такое лучше не практиковать.

[Иван Ел]

Дорога узкая, петляет. Ну и если ехать первый раз, там просто красиво.

Почти не первый - в прошлый раз ездил по этой дороге от Вишеграда до монастыря Добрун, в следующий раз хочу посетить Шагранску Осьмицу.
Согласен - очень красиво.