Иммиграция в страну с хорошим школьным образованием

[Лунтик]

Мы семья с тремя маленькими детьми и выбираем для иммиграции страну с хорошим бесплатным школьным (а может и дошкольным) образованием. Желательно приятный климат, экология, безопасность. Работа удаленная.

Рассматриваем:
- Канада (через обучение или трудовую миграцию). Но холодно там..
- Испания

Австралия - дорогая. США - лотерею пока не выйграли.
Тайланд - не предлагать. Живем тут 3 года. Все отлично, но международные школы для троих деток дорого выйдут, а в местные отдавать не хотим.

Какую ещё страну посоветуете рассмотреть, чтобы по приезду туда через обучение/покупку недвижимости/ или другое, детки смогли бесплатно пойти в хорошую школу.

Спасибо.

P.S. Южную Америку и Африку не рассматриваем.

[senator]

Лучшее школьное образование - Сингапур, Гонконг, Южная Корея, Финляндия, Эстония, Швейцария, Нидерланды, Канада. Безопасность и экология везде ОК. Степень бесплатности и приемлемость климата гуглите сами.

[Galaktico]

Я бы добавил ещё Германию.
Там и дошкольное и среднее и высшее образование бесплатное как для граждан, так и иностранцев. Ну или в каких-то учреждениях просят символические суммы типа 200-500 евро в семестр.
Только у меня вопрос к ТС. На каком языке вы планируете, чтобы ваши дети обучались? Если только на английском, то это отдельная история. Нужно рассматривать только либо англоязычные страны, либо специальные образовательные учреждения, которые как правило не бесплатны, типа международных школ в Таиланде.

[nat_ru]

Я бы добавил ещё Германию.
Там и дошкольное и среднее и высшее образование бесплатное как для граждан, так и иностранцев. Ну или в каких-то учреждениях просят символические суммы типа 200-500 евро в семестр.
Только у меня вопрос к ТС. На каком языке вы планируете, чтобы ваши дети обучались? Если только на английском, то это отдельная история. Нужно рассматривать только либо англоязычные страны, либо специальные образовательные учреждения, которые как правило не бесплатны, типа международных школ в Таиланде.

По поводу уровня частных школ в Тайланде. Моя племянница несколько лет обучалась в одной из самых дорогих школ страны, если не в самой дорогой и престижной - американской международной школе в Бангкоке. В прошлом году она с трудом перевелась в частную британскую школу с полной потерей года, так как уровень знаний не соответствовал требуемым по британской программе. В Великобритании есть очень хорошие супер селективные государственные лицеи и начальные школы, но недвижимость около них стоит запредельно, у нас многие родители переезжают специально через всю страну, чтобы снять дом или квартиру около таких школ и, конечно, готовят своих детей к вступительным экзаменам туда с младых лет. Так что бесплатность их несколько условная. В Великобритании можно получить временное резиденство для всей семьи, которое позволяет детям обучаться в государственных школах, через многолетнее профильное образование для основного аппликанта. Считайте сами: стоимость обучения, съем жилья и прочие сопутствующие расходы. Дошкольные сады все платные. Плюс, закончится многолетняя виза и вместе с ней закончится и право проживания в стране.

Лучшие школы в Испании - частные. В Германии есть хорошие школы и образование гораздо дешевле, но нужно очень аккуратно мониторить рейтинг школ и предметно искать варианты проживания и обучения для взрослых рядом с ними.

[Galaktico]

Я не сомневаюсь в качестве образования в Великобритании, особенно в лицеях, после которых открыты дороги в Оксфорд и Кембридж.
Однако не думаю, что целью ТС являются самые лучшие образовательные учреждения на планете. Речь же в топике одет, как я понимаю, о бесплатном школьном образовании.
А бесплатное образование ведётся как правило на официальном государственном языке страны. В Германии же из-за ситуации с мигрантами, начиная с дошкольных учреждений вводятся дополнительные бесплатные курсы немецкого для тех детей, кто его знает недостаточно хорошо.

[shachtyor]

В Германии есть хорошие школы и образование гораздо дешевле, но нужно очень аккуратно мониторить рейтинг школ и предметно искать варианты проживания и обучения для взрослых рядом с ними.

Надо будет как-нибудь рассказать о таком подходже немцам. Вот уж удивятся...
Хотя helicopter parents, конечно, так и делают.

Здравые критерии для выбора гимназии - в первую очередь земля (т. к. образование урегулировано на земельном, а не федеральном уровне), во вторую - убедиться, что подходяшая по каким-то параметрам (ближайшая, например) гимназия не является по какой-то причине особенно неблагополучной. Различия между общеобразовательными государственными гимназиями минимальны, а любой другой вариант практически точно будет хуже.

[nat_ru]

Я не сомневаюсь в качестве образования в Великобритании, особенно в лицеях, после которых открыты дороги в Оксфорд и Кембридж.
Однако не думаю, что целью ТС являются самые лучшие образовательные учреждения на планете. Речь же в топике одет, как я понимаю, о бесплатном школьном образовании.
А бесплатное образование ведётся как правило на официальном государственном языке страны. В Германии же из-за ситуации с мигрантами, начиная с дошкольных учреждений вводятся дополнительные бесплатные курсы немецкого для тех детей, кто его знает недостаточно хорошо.

Вы невнимательно читали. Я писала именно о бесплатном государствественном образовании, которое, как и в Германии, строится по принципу catchment area. Государственные стандарты определяются на национальном уровне указами Министерства Образования, это, полагаю, всем понятно и без дополнительных объяснений. Социально-этнический микс учащихся, квалификация учителей на местах и общий уровень обучения разнятся. Только не говорите мне, что в Германии нет рейтинга начальных школ и гимназий!

[shachtyor]

Только не говорите мне, что в Германии нет рейтинга начальных школ и гимназий!

Интереса ради поискал - ничего информативного не нашел. Слава богу, пока в немецких гимназиях достаточно ровный уровень образования (по одной земле, по крайней мере) и вопросами элитности школы мало кто заморачивается (разве что за исключением клинических случае helicopter parents и элитаризма головного мозга, страдающим от которого надо обязательно сдать чадо в частную школу, что в Германии весьма абсурдно). Даже очень состоятельным и очень образованных немцев устраивает ближайшая гимназия с подходящим профилем. Об элитных начальных школах даже говорить смешно.
Полагаю, основная причина такого непотребства - общедоступное бесплатное высшее образование, которое одинаково доступно вне зависимости от степени элитности школы. И отсутствие элитного платного образования в принципе.
А вот

Государственные стандарты определяются на национальном уровне указами Министерства Образования, это, полагаю, всем понятно и без дополнительных объяснений.

для Германии не слишком релевантно.

[senator]

ТС в Германии будет холодно... Дискуссию можно завершать.

[shachtyor]

ТС в Германии будет холодно... Дискуссию можно завершать.

Если в ТС будет холоднов Германии, выбор стран у него весьма узок. Хотя как Вы это поняли из этого топика - загадка.

[senator]

Хотя как Вы это поняли из этого топика - загадка.

Анализ и синтез)))

Желательно приятный климат

Тайланд - не предлагать. Живем тут 3 года.

Рассматриваем:
- Канада. Но холодно там.
- Испания

[Лунтик]

Спасибо за обсуждение моей темы.
Германия нам не подходит из-за климата и ситуации с мигрантами. Если уж переезжать в холод, то рассматриваем англоязычную Канаду.

А в США можно ли при поступлении на учебу (курсы англ языка или магистратура), отправить детей в школы?
Про Великобританию прочитали, но там несколько минусов: климат, дорого (тогда уж в Австралию) и ограниченное пространство для путешествий на машине (не материк).

Ещё многие на Кипр с детьми уезжают. Стоит ли его рассматривать?

[ifm149krs]

Канары. Не совсем испания но и не тай

[senator]

Ещё многие на Кипр с детьми уезжают.

Учиться бесплатно?

не подходит из-за климата и ситуации с мигрантами.

А в США

Думаете иная ситуация? особенно в бесплатных школах...

ограниченное пространство для путешествий на машине (не материк).

Вы уж все ограничения сразу озвучьте, а не добавляйте после каждых 5 постов...

[nat_ru]

Ещё многие на Кипр с детьми уезжают. Стоит ли его рассматривать?

На острове база НАТО и много американцев, континентальных европейцев и британских экспатов. Американцы отдают своих детей в международные частные американские школы, европейцы и британцы - в британские. О качестве местного греческого образования британцы отзываются скептически, хотя, может быть, просто не хотят забивать свои детям мозги обучением полностью на греческом языке. Вам нужно смотреть расходы в общей совокупности по странам, может, с учетом проживания, лечения и питания, частное образование на Кипре поместится в бюджет.

[Galaktico]

Если уж у ТС при дешевизне жизни в Таиланде не получается с частными школами, то о Кипре можно сразу забыть.
Вариант с бесплатными школами в США возможен, если ТС уж совсем наплевать, что с её детьми в итоге там получится. И потом же ещё высшее потребуется...
В общем, все что севернее Испании тоже не рассматриваем. Остается Мальта. Английский язык, ещё не Африка.... А, ну да... там же на машине не покататься... Как в общем то и на Кипре, ведь Кипр всяко меньше Англии... Вот засада.

[senator]

Остается Мальта. Английский язык,

Далеко не английский...)

[Galaktico]

Как не английский? В частных школах английский вроде. Мальтийский в государственных. Но туда, я не уверен, что не граждан принимают.
Я кстати раньше считал, что в Англии тоже самое, то есть в государственные бесплатные образовательные учреждения могут ходить только дети граждан Великобритании (ну или в крайнем случае ЕС), а для всех остальных частные школы... Слишком жирно, как мне казалось, давать визы родителям для того, чтобы они жили со своими детьми, которые ещё и бесплатно учатся...

[nat_ru]

Я кстати раньше считал, что в Англии тоже самое, то есть в государственные бесплатные образовательные учреждения могут ходить только дети граждан Великобритании (ну или в крайнем случае ЕС), а для всех остальных частные школы... Слишком жирно, как мне казалось, давать визы родителям для того, чтобы они жили со своими детьми, которые ещё и бесплатно учатся...

Резиденты ещё могут ходить в государственные школы, то есть дети иностранцев с резидентским пермитом(временным видом на жительство). Магистратура при университете или второе высшее профессиональное образование позволяет получить данный тип визы и взять с собой семью, включая и детей, были бы деньги. То есть, если у взрослого есть данная виза, легальное обоснование для проживания в стране, жильё в районе, муниципально прикрепленном к определенной школе, то, при наличии мест, британский аналог РАЙОНО определяет по поданному заявлению ребёнка в ближайшую к месту жительства школу. Государственные бюрократические системы во всех странах работают одинаково. Но плохих государственных школ гораздо больше хороших, к сожалению, общий уровень по стране крайне различается по графствам и отдельным городам. Поэтому бытие, а именно место проживания, и определяет сознание, а именно образование.

Визы родителям для постоянного проживания в стране под обучение детей даются только если дети обучаются частным порядком и то исключительно до 13 лет.

Поэтому, исходя из стоимости образования для взрослых(если следовать данному пути), Германия гораздо предпочтительней Великобритании. Выбирается тихий район в дорогом бюргерском городе с хорошим университетом, и проблема качественных школ и «некошерных» мигрантов решается сама собой.

[shachtyor]

Немецкие мигранты не намного опаснее русских медведей.

А зачем искать школу в городе с универом (и не подскажете пример города по Ваше описание, любопытства ради)?
Но ТСу, похоже, надо таки жаркий климат. Хотя с такими хотелками пора бы уже и озвучить, на чем зиждется уверенность в том, что работающего удаленно ТСа во всем мире ждут с распростёртыми объятиями.

[nat_ru]

Немецкие мигранты не намного опаснее русских медведей.

А зачем искать школу в городе с универом (и не подскажете пример города по Ваше описание, любопытства ради)?
Но ТСу, похоже, надо таки жаркий климат. Хотя с такими хотелками пора бы уже и озвучить, на чем зиждется уверенность в том, что работающего удаленно ТСа во всем мире ждут с распростёртыми объятиями.

Люди боятся мигрантов;-)
Ну как то же они хотят закрепиться в стране. Виза под обучение была заявлена как один из вариантов получения вида на жительство.
Мюнхен, например. Из более «мелких», скажем, Erlangen. Это так, навскидку, первое, что пришло в голову.

[Photofarer]

Лучшее школьное образование - Сингапур, Гонконг, Южная Корея, Финляндия, Эстония, Швейцария, Нидерланды, Канада.

Мне интерсно откуда берётся такой длинный список самых разных стран? Вот к примеру, Южная Корея, да образование хорошее, при условии что ребёнок начинает делать домашнее задание в 6-ть утра и продолжает до 12 вечера. И так каждый день в течении всех лет обучения. Плюс телесные наказания.

Канада - бесплатное образование (относительно) хорошее, но только в тех catchment area где практически невозможно рентовать и цена недвиги как раз для топ манагеров. А так да, в школах где полно иммигрантов приведут в класс какого-нибудь альтернативно одарённого (то бишь с ДЦП или аутизмом) и приехали, весь класс ориентируется на одного отстающего. Я как бы не против этих бедных детишек, но не за счёт будущего моего ребёнка.

Швейцария - у ТС доход минимум 4К евро, чтобы не чувствовать себя нищебродом под мостом?

И так далее ...

[nat_ru]

Мне интерсно откуда берётся такой длинный список самых разных стран? Вот к примеру, Южная Корея, да образование хорошее, при условии что ребёнок начинает делать домашнее задание в 6-ть утра и продолжает до 12 вечера. И так каждый день в течении всех лет обучения. Плюс телесные наказания.

Канада - бесплатное образование (относительно) хорошее, но только в тех catchment area где практически невозможно рентовать и цена недвиги как раз для топ манагеров. А так да, в школах где полно иммигрантов приведут в класс какого-нибудь альтернативно одарённого (то бишь с ДЦП или аутизмом) и приехали, весь класс ориентируется на одного отстающего. Я как бы не против этих бедных детишек, но не за счёт будущего моего ребёнка.

Швейцария - у ТС доход минимум 4К евро, чтобы не чувствовать себя нищебродом под мостом?

И так далее ...

Из рейтингов, естественно. Их полно в сети, берётся средний показатель по больнице в государственных школах и выстраиваются таблицы. Особенности проживания в указанных странах, естественно, в расчёт на берутся.
Вот, например, очередной:
http://www.independent.co.uk/news/educa ... 25391.html
На шестом месте Катар

PS У нас такая же ситуация с государственными школами. Поэтому родители рвут жилы, чтобы снять жильё возле хороших школ и, самое главное, подготовить ребёнка к экзаменам в академически селективные старшие школы, куда отбор жесткий и исключительно на основании оценок за тесты, без скидок на расу, религию, пол и «альтернативную одаренность». Иначе швах полный.

[Photofarer]

С этими рейтингами the devil is in the details как обычно, начиная с того, какие страны вообще попали в первоначальные список.

[Лунтик]

В Тайланде международная школа для троих детей обойдётся в 3000 долларов в месяц. При этом в Тайланде есть существенные минусы, поэтому рассматриваем другую страну, чтобы эту сумму потратить на улучшение качества жизни в другой более цивилизованной стране.
Германию не рассматриваем ещё из-за немецкого языка - не нравится он нам.
В Швейцарию даже с 4000 евро не сунемся - там нужно будет экономить на всём.
Дополнительно ещё как желательный критерий - море. Муж любит рыбалку и в мечтах собственная лодка.

[nat_ru]

В Тайланде международная школа для троих детей обойдётся в 3000 долларов в месяц. При этом в Тайланде есть существенные минусы, поэтому рассматриваем другую страну, чтобы эту сумму потратить на улучшение качества жизни в другой более цивилизованной стране.
Германию не рассматриваем ещё из-за немецкого языка - не нравится он нам.
В Швейцарию даже с 4000 евро не сунемся - там нужно будет экономить на всём.
Дополнительно ещё как желательный критерий - море. Муж любит рыбалку и в мечтах собственная лодка.

Судя по рейтингам, Эстония - идеальный для Вас вариант.

[Galaktico]

У Вас желания несовместимые с реальностью, как мне кажется.
Цивилизованная страна, с хорошим бесплатным средним обучением для иммигрантов. Чтобы не было холодных зим, да и вообще было как в тропиках почти всегда. Чтобы было на континенте, где можно было покататься на машине. Плюс ещё и на море чтобы. И чтобы всё это было дёшево! Не Южная Америка и Австралия. Ну и понятно что не Азия, ибо Сингапур и Япония очень дорого. Ну и чтобы можно было получить там ВНЖ.
Тут люди топиками ниже просто хотят ВНЖ то получить и спрашивают как, а у вас этот вопрос на втором плане как бы.
Как вариант Испания и обучение на испанском языке. Но для этого ваши дети должны уже уметь говорить на этом языке. Если Вы не являетесь его носителем, то в ближайшей перспективе этого добиться бесплатно будет сложно.
В Канаде же, как я понимаю, вас устраивает только вариант с Ванкувером, т.е. у моря? Обучение пока у вас есть резиденция там для них бесплатное. Скорее в школе какого-нибудь недорогого района, в котором вы будете снимать жилье. Остальные деньги будут уходить на ваше же обучение и бытовые расходы... Что вы будете делать, если закончите высшее обучение и придется уезжать из страны? Да даже если закрепитесь как-то с удаленной работой... Высшее образование в Канаде не бесплатное совсем. Как в общем и в Испании.
Если всем троим разом понадобится оплачивать там универ, то это совсем не дёшево получится...

[Photofarer]

Если глянуть результаты международная математической олимпиады (IMO 2017), то места распределяются примерно так - Южная Корея, Китай, Вьетнам, США, Иран, Япония, Сингупур, Тайланд, Тайвань, Англия, Россия. Прочие Эстонии и Финляндии где-то далеко в конце списка (71 и 84 место).

Результаты международная физической олимпиады (IPhO 2017) - Россия, Китай, Сингапур, Южная Корея, Индия, Румыния, Вьетнам, Тайвань, США, Бразилия, Япония. Эстония - 26 место, Финляндия - 46.

Кому интересно, может посмотреть результаты химической олимпиады (IChO 2017), олимпиады по информатике (IOI) и прочее, прочее. Список стран в первой десятке примерно один и тот же как выше.

Это и есть рейтинг образования без умножения на валовый продукт, курс доллара, звёзд на небе и кошек во дворе.

[Лунтик]

Испания нам подходит. Деткам сейчас 3,3 и 0 лет. То есть двое по приезду с моим обучением смогут пойти бесплатно в детскую школу (у них с 3-х лет) и учить там испанский. А я буду учить на курсах. Испанский - второй язык по многочисленности в мире. И его знание очень пригодится, если потом переезжать в США.

Канада - поехать пока по учебе (англ или недорогой MBA). Двое деток также сразу бесплатно в школу (берут с 4-х лет). И подаваться одновременно по программе трудовой иммиграции (опыт работы и хороший англ есть). Плюс по учебной визе можно работать 20 часов в неделю. Я могу работать, так как у мужа только удаленка.

[Лунтик]

В Канаде Ванкувер нам нравится. Там не только море, более мягкий климат, но и очень красивая природа.
В следующем году хотим съездить и посмотреть эти две страны.

Сингапур нравится, но как я понимаю бесплатно в школу детей отдать не получится.

P.S. Про универ для детей не загадываю - это через 15 лет только. Пока только школа интересует..

[senator]

Если глянуть результаты международная математической олимпиады (IMO 2017), то места распределяются примерно так - Южная Корея, Китай, Вьетнам, США, Иран, Япония, Сингупур, Тайланд, Тайвань, Англия, Россия. Прочие Эстонии и Финляндии где-то далеко в конце списка (71 и 84 место).

Результаты международная физической олимпиады (IPhO 2017) - Россия, Китай, Сингапур, Южная Корея, Индия, Румыния, Вьетнам, Тайвань, США, Бразилия, Япония. Эстония - 26 место, Финляндия - 46.

Кому интересно, может посмотреть результаты химической олимпиады (IChO 2017), олимпиады по информатике (IOI) и прочее, прочее. Список стран в первой десятке примерно один и тот же как выше.

Это и есть рейтинг образования без умножения на валовый продукт, курс доллара, звёзд на небе и кошек во дворе.

ТС просил школьное образование а не где готовят олимпиадников... Это все равно что привязывать количество медалей на Олимпиаде (спортивной) к продолжительности жизни в стране (как же - ведь физкультурой вон как занимаются - аж в олимпиаде золото взяли))). Россия на первом месте по физике - что? в бесплатной самарской школе готовят таких? не смешите... Хорошее школьное образование это когда оно дает возможность получить то высшее, которое обеспечит желаемый уровень жизни, а не победы и фанфары... И рейтинг надо брать не по разовым победам, а по уровню жизни в стране...

[senator]

Мне интерсно откуда берётся такой длинный список самых разных стран?

Повторю. Школьное образование не цель а средство. Желаемый итог - достойный уровень жизни. Вот оттуда и список. Откуда народ не бежит на заработки, а наоборот.

[Aromo]

Хорошее школьное образование это когда оно дает возможность получить то высшее, которое обеспечит желаемый уровень жизни...

Вы сравниваете теплое с мягким. Как раз бесплатное школьное образование в России обеспечило достойный уровень жизни многим, в том числе и здесь находящимся, но живущим уже давно не в России, потому что следующая итерация " достойный уровень жизни" как раз зависит от общего уровня жизни в стране. Другой вопрос, что у нас и все лучшее уничтожают с завидным рвением не смотря на победы в Олимпиадах, поэтому уже большой вопрос вызывает уровень образования, которое это государство "подготовило" для наших детей.

И рейтинг надо брать не по разовым победам, а по уровню жизни в стране...

Все же рейтинг не по разовым победам (раз в 10 лет), а по систематическим.

Россия на первом месте по физике - что? в бесплатной самарской школе готовят таких? не смешите...

А почему нет? Ума конечно никому никто вставить не может в принципе нигде и никогда, но физика в нашей стране давно победила лирику, поэтому меня ничего не смущает.

[senator]

Как раз бесплатное школьное образование в России обеспечило достойный уровень жизни многим

Мы не обсуждаем образование России. Ни историю, ни перспективы. Тем более ТС климат здесь не подойдет.

Все же рейтинг не по разовым победам (раз в 10 лет), а по систематическим.

Эти победы обеспечиваются не бесплатным школьным образованием, а специализированным натаскиванием. Как в любой олимпиаде. ТС не хочет побеждать в олимпиадах. Ему нужна бесплатная школа, в теплой, безопасной стране.

[shachtyor]

Количество побед в олимпиадах уж точно ни о чем не говорит. Это как судить по рузультатам пловцов-профессионалов о проценте населения, которое умеет держаться на воде.

И еще раз скромное ИМХО - весь контекст данного топика очень привязан к странам с ярко выраженным элитным (как правило, платным) высшим образованием.

В странах, где высшее образование общедоступно, стремление селиться в

Мюнхен, например. Из более «мелких», скажем, Erlangen. Это так, навскидку, первое, что пришло в голову.

ради получения среднего образования вызывает у знакомых с местной системой образования не по наслышке (меня, например ) искреннее недоумение. С существеннми недостатками проживания в таких городах без прочей необходимости я хорошо знаком, но совершенно не понимаю, чем посещение школы в Эрлангене поможет поступить в Эрланген и зачем проучившись в школе в Эрлангене поступать именно по месту. Не говоря уже о том, что лоя выбора города по такому признаку обязательно надо знать, какое хочешь получить высшее образование. Ибо юридическому Эрлангену до элиты как до Луны, ровно как и экономическому Гейдельбергу, например.
Но реальность получения немецкого образования такова, что какое-то значение может иметь исключительно земля, в которой находилась гимназия. Размер города, "бюргерность" населения, тихость и зажиточность района на качество гимназии не влияют никак.

[Djim-en]

Эти победы обеспечиваются не бесплатным школьным образованием, а специализированным натаскиванием. Как в любой олимпиаде.

Как в любой стране.

Россия на первом месте по физике - что? в бесплатной самарской школе готовят таких? не смешите..

Смейтесь...Золото получили - Александр Артемьев из Кирова, москвич Илья Кочергин, Василий Югов из Перми и Иван Утешев из Саранска. Серебро России принес Максим Елисеев, он так же из Саранска. Уверен , что в Перьми, Саранске , Кирове их с первого класса натаскивали на победу в Олимпиаде.

Судя по рейтингам, Эстония - идеальный для Вас вариант.

Ну если только по рейтингам, а так не надо туда ехать за хорошим школьным образованием, впрочем как и в Финляндию.
Вот в Германии с образованием школьным более менее нормально, но как и везде есть несколько, но. Первое сейчас в гос.школах очень сильно изменился контингент учащихся, и второе уж больно долго там учаться и уже став достаточно взрослыми все равно остаются инфальтивными и еще,что мне лично не нравится в Германии практически нет стимула для хорошей учебы в школах.
Все на личном опыте, в Германии наблюдал обучение в школе ребенка с 9 лет аж до обучения в Университете в котором 32-х летний ребенок до сих пор учится, в Эстонии и Финляндии совсем недавно углубленно изучал как отец 6-летнего ребенка.
Не знаю как в дальних регионах нашей страны, но в больших городах возможность получить ребенку хорошее школьное образование намного больше чем в большинстве стран.

[shachtyor]

Первое сейчас в гос.школах очень сильно изменился контингент учащихся, и второе уж больно долго там учаться и уже став достаточно взрослыми все равно остаются инфальтивными и еще,что мне лично не нравится в Германии практически нет стимула для хорошей учебы в школах.

Эм, ну сейчас ведь разницы по возрасту окончания школы практически нет с Росиией? 11 лет в России с 6/7 лет, 12 в Германии с 6.
ИМХО может у немецких школьников есть какая-то минимальная инфантильность в бытовом плане (а скорее отставание на год-два), но в плане ответственности и самостоятельности при получения образования немецие школьники сильно выигрывают. Благодаря этому самому отсутствию стимулов для хорошей учебы в школе, ближе к ее окончанию большинство учеников уже осмысливает великую истину - что старательно учиться надо не для того, чтобы удовлетворить требования учителей или даже родителей или получить какие-то искусственные стимулы, а всего лишь для того, чтобы обеспечить фундамент для всей своей будущей жизни. И начинают получение высшего образования с осознанием того факта, что в универе уж точно никто и никогда не будет за ними бегать и подбирать хвосты, слюни и сопли.

[Aromo]

Тем более ТС климат здесь не подойдет.

В Эстонии очень мягкий климат. Англия вообще субтропики. И главное очень дешево, практически бесплатно. Я мягко намекаю на то, что в этом плане Родина может чем-то помочь на определенном этапе. ТС ведь любую страну выбирает, а не для того, чтобы свалить. Они уже свалили.

Эти победы обеспечиваются не бесплатным школьным образованием, а специализированным натаскиванием. Как в любой олимпиаде.

Это понятно, но нужна база. И если мы видим, то побеждают дети из разных городов, то наверное база все же есть. От чего-то нужно отталкиваться. Грубо говоря, может и можно зайца научить курить, но я не много в жизни видела курящих зайцев.

в больших городах возможность получить ребенку хорошее школьное образование намного больше чем в большинстве стран

Соглашусь.

[senator]

Смейтесь.

Конечно смеюсь. Выучил учебник математики и физике за 9-10 класс и победил в олимпиаде. Делов то.

[pups]

Я небольшой спец по зарубежному школьному образованию.
Моя дочь училась в Московской Международной гимназии (гуглится). Сейчас она сдала позиции, но во времена покойной Татьяны Николаевны Гуменник, была одной из лучших школ Москвы.
По обмену дочь на 3 месяца ездила в США (город Олбани,пригород Трой, пусть не фешенебельная, но вполне приличная каунти - худо-бедно столица штата Нью-Йорк)), а перед этим у нас 3 месяца жила в семье школьница-американка.
Так что преимущества российской школы перед американской я сам , своими глазами, наблюдал 3 месяца + отзывы дочери об американской школе. Может , с 2001 года американское школьное образование получше стало, но на тот момент, иначе как убогим я его назвать не мог. Кэрлайн (так звали девочку) отставала от моей (далеко не талантливой и не круглой отличницы) дочери примерно на год по школьной программе и года на два-три по умению обучаться (организовывать процесс обучения, добывать знания, логически мыслить, в социализации и коммуникативности). Я уж не говорю о том, что в 10-м классе дочь говорила по-английски как по-русски, а Кэрлайн за 3 месяца в России и десятка слов не выучила на русском языке.

Это я к тому, чтобы ТС погуглил рейтинг московских школ - первая десятка, уж точно не хуже, чем школа в немецком или канадском захолустье. И учить будут бесплатно ЗЫ. И на яхте есть , где походить и рыбу половить

[Djim-en]

Выучил учебник математики за 9-10 класс и победил в олимпиаде.

Ну хоть так, в других странах и это не могут.

В Эстонии очень мягкий климат.

Ой...но очень противный, даже похуже чем у нас.

что в универе уж точно никто и никогда не будет за ними бегать и подбирать хвосты, слюни и сопли.

Это точно, спокойно бросить учебу на несколько лет, потом вернуться.

Благодаря этому самому отсутствию стимулов для хорошей учебы в школе, ближе к ее окончанию большинство учеников уже осмысливает великую истину

По моему наблюдению как раз меньшинство, а зачем? В университет и так попадешь.

[shachtyor]

Это точно, спокойно бросить учебу на несколько лет, потом вернуться.

А почему бы и нет?
Вот от количества людей, которые в России получили образование и не работают по специальности, у меня реально волосы дыбом встают. Причем многие осознают достаточно рано, что не будут работать по специальности, а то и вовсе до учебы - и тем не менее совершенно спокойно доедают кактус. ИМХО, подобное высшее образование хуже, чем его отсутсвие.
А что плохого в получении ВО годам к 30-ти, когда это делается осознанно и полученное образование принесет человеку соответствующий профит - не знаю.

По моему наблюдению как раз меньшинство, а зачем? В университет и так попадешь.

Чтобы попасть в университет, надо как минимум сдать abitur. Что, по моим впечатлениям, требует не меньшего приложения усилий, чем получение высшего образования. А если хочется в хороший универ на востребованную специальность - его надо еще и хорошо сдать.

[N-Producer]

Россия на первом месте по физике - что? в бесплатной самарской школе готовят таких? не смешите... Хорошее школьное образование это когда оно дает возможность получить то высшее, которое обеспечит желаемый уровень жизни, а не победы и фанфары... И рейтинг надо брать не по разовым победам, а по уровню жизни в стране...

Удивляет такое пренебрежительно-высокомерное отношение...
В России всегда были очень сильные физико-математические школы и лицеи с сильным преподавательским составом (не только в Москве). Учеников там не натаскивали на высокие показатели, а честно давали систему знаний, которые обеспечивали 100% поступление в лучшие ВУЗы страны и за рубежом. Подтверждено личным опытом, опытом друзей, одноклассников и их детей. Дети подруг, окончивших физ-мат лицей в России, спокойно продолжают учебу в Германии и Великобритании.
Про Самару - отдельный разговор, слишком коррумпированный город, что влияет и на систему образования внутри города.
По теме ТС выскажусь: на мой взгляд, хотелки автора несколько невнятные и наивные.
Считаю, что школьное образование, например, в Эстонии, Испании, да еще бесплатное, на порядок ниже российского.

[senator]

Удивляет такое пренебрежительно-высокомерное отношение...

Ничего пренебрежительного. Удивляет попытка скоррелировать количество специфических олимпиадников с средним уровнем школьного образования. Камаз тоже постоянно в Дакаре побеждает, но вы ведь знаете, что в том грузовике от настоящего типичного Камаза только 5 букв на морде. И завод от этого не стал соперником Рено и Ману. Так можно безапелляционно заявить - Гриша Перельман учился в СССР, следовательно у нас лучшее в мире школьное образование.

[pups]

Вот от количества людей, которые в России получили образование и не работают по специальности, у меня реально волосы дыбом встают. Причем многие осознают достаточно рано, что не будут работать по специальности, а то и вовсе до учебы - и тем не менее совершенно спокойно доедают кактус. ИМХО, подобное высшее образование хуже, чем его отсутствие.

Не соглашусь.
"Образование - это то, что остается, когда всё выученное забывается"(с) Рене Декарт.
Высшее образование - не набор каких-то знаний (которые в современных условиях стремительно устаревают), а умение мыслить и работать, приспосабливаться к изменениям среды и выстраивать эту среду под себя, получать и совершенствовать новые рабочие навыки.
Я хорошо учился в ВУЗе (закончил с красным дипломом), но ни дня не работал по специальности. Так жизнь сложилась - после ВУЗа призвали в армию, остался служить, потом уволился - бизнес, к 47 годам уже мог позволить себе не работать и дауншифтить. При этом на всех участках службы и работы я был вполне успешен именно благодаря хорошему базовому образованию. Попутно получил второе высшее, играючи, потому что хорошее инженерное образование сто очков вперед даст гуманитарному (в моем случае - юридическому). Тот, кто учил тензорное исчисление и уравнения матфизики с лёгкостью выучит римское право или гражданский процесс, а вот наоборот - фиг.

Представил себя в 30 лет еще студентом - ну, очень смешно стало. В 30 лет у меня было 200 человек подчиненных

[Aromo]

многие осознают достаточно рано, что не будут работать по специальности, а то и вовсе до учебы - и тем не менее совершенно спокойно доедают кактус. ИМХО, подобное высшее образование хуже, чем его отсутсвие.

Не знаю насколько Вы в курсе российских реалий... высшее образование здесь не только специальность, но примерно как тест на адекватность. Именно поэтому многие и умудряются работать не по специальности. Без этого теста на адекватность рассчитывать на более-менее нормальную работу сложно.

Ой...но очень противный, даже похуже чем у нас.

Ну да. С моей стороны был сарказм.

Удивляет попытка скоррелировать количество специфических олимпиадников с средним уровнем школьного образования.

А как Вы оцениваете например Южную Корею, если не по рейтингам? Учились лично? Предложите любой иной критерий.

Дети подруг, окончивших физ-мат лицей в России, спокойно продолжают учебу в Германии и Великобритании.

Именно поэтому здесь не так уж и плохо. А продолжить можно и в другом месте, если мозги будут на месте.

[senator]

Высшее образование - не набор каких-то знаний (которые в современных условиях стремительно устаревают), а умение мыслить и работать, приспосабливаться к изменениям среды и выстраивать эту среду под себя, получать и совершенствовать новые рабочие навыки.

180%

А как Вы оцениваете например Южную Корею, если не по рейтингам? Учились лично? Предложите любой иной критерий.

Ну хотя бы возьмите Samsung, Hyndai, LG. В РФ это «Газпром», «ЛУКойл», «Роснефть».

[Aromo]

Ну хотя бы возьмите Samsung, Hyndai, LG. В РФ это «Газпром», «ЛУКойл», «Роснефть».

Ваша мысль понятна, но к образованию отношения не имеет. Это вопрос к уровню жизни в стране. Об уровне жизни в этой стране мы все в курсе. Раньше было еще хуже, но Циолковский с Королевым все же учились не в Южной Корее или США. Это к вопросу о Samsung. Сколько с нашим образованием трудится там? Посмотрите на статистику отъехавших. Все эти люди вряд ли получают пособия. Значит как-то с наши образованием они могут приспособится к жизни и в Samsungе и в Microsoft.

[senator]

но Циолковский с Королевым все же учились не в Южной Корее или США.

То олимпиада. То Королев... Давайте Ломоносова сюда прикрутите. Ньютон тоже не в России учился. Но как-то смог? давайте еще нобелевских лауреатов посчитаем...

[shachtyor]

Не знаю насколько Вы в курсе российских реалий... высшее образование здесь не только специальность, но примерно как тест на адекватность. Именно поэтому многие и умудряются работать не по специальности. Без этого теста на адекватность рассчитывать на более-менее нормальную работу сложно.

Я достаточно в курсе российских реалий, чтобы знать, что большинство работающих не по специально вовсе не находятся в положении

Представил себя в 30 лет еще студентом - ну, очень смешно стало. В 30 лет у меня было 200 человек подчиненных Иммиграция в страну с хорошим школьным образованием

(в таком положении в принципе может находится максимум 0,5% тридцатилетних людей, а на деле - гораздо меньше), а работают всяческими менеджерами продаж и прочей не особо квалифицированной рабочей силой. Которой ни нужны ни высшее образование, ни

умение мыслить и работать, приспосабливаться к изменениям среды и выстраивать эту среду под себя, получать и совершенствовать новые рабочие навыки.

тем более.


Я понимаю, что даже на такую работу требуют высшее образование, но если подходить к получению оного не как к тесту на адекватность для трудойстройства менеджером по продажам, а как к получению инструмента для устройства на действительно хорошую работу - достичь можно явно больше. У меня вот душа болит за множество СНГшных знакомых лингвистов и переводчиков, которые после получения диплома с полной уверенностью в его бесполезности устроились в отель на ресепшн, секретарями или теми же менеджерами продаж и получают в месяц мой трехдневный гонорар в качестве 24-летнего студента-переводчика на русский (для которого они были бы квалифицированы лучше, чем я). В похожем положении тысячи юристов, экономистов и прочих обладаелей очень популярных, но не очень востребованных дипломов. А доказательством этому положению вещей - какждый второй топик о поиске страны для эмиграции молодым россиянином/россиянкой на этом форуме, который/ая сходу заявляет о бесполезности своего высшего образования, по которому ни дня не проработал/а.