Переезд и проживание в Сербии с открытием бизнеса.

[Fil2000]

Не стану давать советов, ибо я уже уехал из страны советов)), но могу рассказать свою историю.

Года три назад поле того, как я уже посетил около 30 стран Европы за последние полтора-два десятка лет, возникло желание выбрать своей семье (взрослые мы с женой и сын годовасик) новое место проживания.

Проанализировав варианты без инвестиций (не путать с необходимыми расходами на переезд и минимальное обустройство, а это по скромному 8-15 тыс.евро), а также с возможностью получения гражданства в будущем, выбрал Польшу. Сразу получил там ВНЖ по трудоустройству (ну, товарищ к себе в фирму типа устроил), получил европрава на 15 лет (экзамен не сдавал, я тогда польского не знал, но этого и не потребовалось, опять же - товарищ ). И да, надо сказать, мой вариант с доходами рассматривался либо удалёнка, либо маленький локальный частный бизнес, поначалу было и того и того понемногу.

В Польше было круто, растущая экономика, отличные дороги, славянский язык, на котором я без школы прилично заговорил на бытовом уровне за пару месяцев. Польша была со мной, а я с ней 2 года, и всё бы хорошо, но холодно, а хотелось на юга.

И это уже моя следующая, Балканская история, напишу чуть позже. Кстати, сегодня у нас +23С, постепенно холодает..

[Valeri Po]

напишу чуть позже

Пишите, интересно !

[Fil2000]

В Польше путь к гражданству относительно простой, 8 лет работы и можно подаваться на гражданство.

Как я раньше и писал, Польша для этих целей неплоха, я и сам там жил и ВНЖ получал, и европейские водительские права себе и жене, на 15 лет выдают, до сих пор пользуемся. Это правда, что там это всё возможно и не так уж сложно. Но дороговато. Безусловно, дешевле, чем в условной Германии или Бельгии, но всё равно это значительно дороже, чем в некоторых других странах. И ещё - Польша исключительно мононациональная страна, там 97% поляков, и это очень много. На практике это проявляется в том, что при внешнем соблюдении манер внутренне они не очень любят иностранцев, а особенно русских, постоянно припоминают нам начало второй мировой. Ну, имеют право, что тут скажешь. Зато в Польше сильная экономика и у иностранца есть хорошие шансы найти там работу.

Кстати, вот наши с женой права и мой ВНЖ в качестве пруфа (извините, кое-какие поля замазал для безопаности, могу перефотать отдельно, если кто сомневается):

Ваш выбор - Болгария. И ничего смешного не вижу.

Сам верьёз рассматривал Болгарию, пожил там пару месяцев, в Софии, в Пловдиве, в Казанлыке, немного на море - очень красиво!
Плюсы: ЕС (не Шенген, не Еврозона), прекрасная природа, горы, Чёрное море, недорогое проживание.
Минусы: слишком много болгар (типа шутка, но поживите с ними рядом как с соседями, напряг тот ещё), много цыган и они агрессивные, как итог - небезопасная жизнь, приходится очень внимательно следить за детьми, малых воруют, постарше бьют, грабят. Если кто не верит - попробуйте пожить там не как турист, а как понаехавший, да ещё не в крупном городе (ибо там не так уж и дёшево), а в обычном среднем. Вливайтесь, общайтесь, ассимилируйте, и эта страна, впрочем, как и любая другая, быстро откроет вам свой внутренний мир, со всеми его плюсами и минусами. В итоге я отказался от этого варианта.

Следующий пост про то, что же я в итоге выбрал.

[sergeyf73]

Следующий пост про то, что же я в итоге выбрал.

Очень интересно, где все-таки решили обосноваться. И если есть информация о том, как легально переехать жить в Испанию, с чего начинать, и какие шаги для устройства по приезду там нужно делать, поделитесь, пожалуйста) Как получить ПМЖ? И сколько времени и денег потребуется?

[Fil2000]

И если есть информация о том, как легально переехать жить в Испанию,

Нет, Испания точно не мой выбор. Дорого, налоги и поборы задним числом (сколько наших там разорилось, сколько отжато купленных домов), вопросы безопасности жизни, сложности легализации - всё это отвернуло меня от Испании категорически. Некоторых людей Испания привлекает тем, что есть там один любопытный способ легализации, но он, скажем так, не для всех. Называется ВНЖ по оседлости. Заключается в том, что если вы в течение 5 лет даже нелегально находились на территории страны и можете это доказать, то вас основательно оштрафуют, но не депортируют, а выдадут ВНЖ. Чем заниматся все эти 5 лет? Работать на удалёнке или криминалить - люди сами выбирают, знаю разных персонажей. Главное, не попадатся полиции, иначе быстро вышвырнут. В остальном легализация дорогая, от 250 тыс евро на практике. если говорят меньше, значит это либо только начальный взнос/не всё посчитано, либо развод в большинстве случаев. Ну или не совсем законная схема, какие тоже люди используют, на свой страх и риск. Но это не ко мне.

Очень интересно, где все-таки решили обосноваться.

Ну-с, приступим к основному ответу, и он вас всех, полагаю, немало удивит.

Если помните, я говорил, что основательно облазил всю Европу, за исключением пары стран, после чего совершенно безбашенно влюбился в Балканы. Проехал тут всё, пожил в разных городах и странах тут по нескольку месяцев, чтобы увидеть не только турфасад, но и всю изнанку. Знакомился с людьми, экономикой, политикой, индустрией (я параллельно по работе ещё катался), культурой - в общем меня интересовали все аспекты жизни этих балканских народов. Итак, сухой остаток из всего этого бесценного опыта:

- Хорватия. Прекрасная страна, тепло, красиво, горы, море, пальмы, все дела, да ещё сербский язык, наш, родственный, славянский, просто учить. НО: жить довольно дорого, к русским отношение не очень, ибо они считают, что мы топим за сербов, с которыми они непримиримые враги после той войны 20 лет назад. Даже поменяли в языке несколько слов (например, вместо хлеб - круг, вместо воз, поезд - влак, и т.п.) и назвали его хорватским языком)) Пока вы турист, вы этого скорее всего не заметите, но как житель будте готовы к этому. Выражается в мелочах, бытовухе, ничего критичного, но всё же, неприятненько иногда бывает. Наверное, я бы выбрал Хорватию, но очень дорогая легализация, одну-две сотни евро надо готовить. Отложим в сторонку пока, на будущее.

- Болгария. Прекрасная страна, тепло, красиво, горы, море, пальмы, все дела, да ещё болгарский язык, наш, родственный, славянский, просто учить. НО: слишком много болгар. Они неплохие ребята, но жить с ними тяжело, всё время надо оглядываться, не расслабишься. Если кому интересно, могу поподробнее потом рассказать в чём дело. Но это не самая большая проблема. Куда больше неприятностей приносят вездесущие цыгане - они здесь наверное самые агрессивные и беспредельные из всех своих собратьев в Европе. Поэтому жить здесь небезопасно, надо постоянно следить за детьми, за своей спиной, за имуществом. Вердикт - отказать.

- Македония. Тоже красивая страна, но непонятно, что там делать - она немного на отшибе, моря нет, затрудняюсь пока ответить, не раскрыта она для меня пока.

- Черногория. Прекрасная страна, тепло, красиво, горы, море, пальмы, все дела, да ещё сербский язык, наш, родственный, славянский, просто учить. Немного на отшибе, ехать в центральную Европу чуть подольше, с легализацией не до конца всё мне ясно, есть там свои сложности. Но надо будет на будущее рассмотреть.

- Босния, точнее БиХ. Тоже красиво, но моря практически нет, есть ууузенькая кишка к морю шириной в 5 км, боюсь представить, что там творится в сезон. Страна наполовину мусульманская, наверное будет комфортно там нашим соотечественникам-мусульманам. Особо долго там не останавливался, не возникло огня в душе, может не рассмотрел эту страну тщательно, не знаю. Надо будет ещё раз проехать как-нибудь.

- Албания. Не был, сказать нечего, кроме того, что мусульманская страна, не моя родная культура, пока отложим.
UPD: Бывалые люди на форуме говорят, что не смотря на уверения Википедии, что страна мусульманская, на самом деле она довольно светская, и христиан там довольно много тоже, нет причин опасаться её, всё там неплохо. Спасибо им за хорошие новости. В общем, я запланировал поездку туда, чтобы всё увидеть своими глазами, как скатаюсь - отпишу свои впечатления.

- Словения. Красиво, но ситуация с морем такая же, как и в Боснии. Плюс это фактически Германия по культуре и жизненному укладу. Легализация также дорогая. Не потяну.

Ну и теперь, хватит ходить вокруг да около моей избранницы ;)

- СЕРБИЯ. Ну что, удивлены? Полагаю, да) Я сам удивился поначалу. Когда я звонил своей жене на второй-третий день пребывания тут, она меня внезапно прервала вопросом с интонацией утверждения: "Ты влюбился там что-ли, как я погляжу?" Я немного опешил, потому как да, девушки в Сербии красивые, но я, как верный семьянин, никогда бы не позволил себе засмотреться на красавиц настолько, чтобы влюбиться, да и возраст уже не подростковый, чтобы метаться из стороны в сторону. Я как-то даже замешкался с ответом, а она, смеясь, пояснила, что влюбился я не в девушку, а в Сербию. И в тот момент я это ясно себе осознал - да, это именно это чувство, я влюбился в эту страну, в этот народ, в эту культуру, такую близкую к нашей, и одновременно такую непохожую.

Ну, ладно, это всё лирика, теперь к фактам.
Прекрасная страна, тепло, красиво, горы, пальмы, все дела, да ещё сербский язык, наш, родственный, славянский, просто учить. Моря нет, однако множество горных и не очень рек, озёр, лесов - красота. Вокруг в 300-400 км доступности по автобанам есть 3 моря - Адриатическое, Эгейское, Чёрное, мы ездим на выходные или на недельку, и этого пока хватает.

Проживание самое дешёвое, так же как в Болгарии или БиХ, качество продуктов очень высокое, цены низкие. Люди очень дружелюбные и любят Россию и русских. Называют нас не иначе, как русские братья. Безопасность: здесь я дышу свободно. Дети играют прям на улицах, даже вечером, имущество можешь выставить у дома, никто не тронет, машины стоят с открытыми окнами (летом жарко), ключи в замке. Дома не запирают. Конечно, если брать центры больших городов, то там не так всё небрежно, но в целом тенденция схожая.

И главное - легализация. Любой может получить паспорт(!) за 4(!) года. Есть много вариантов, я приведу для начала два: с вложением и без. Под "без" я не имею в виду совсем без денег, в любом случае какая-то сумма на переезд и обустройство понадобится, но это не те сотни тысяч евро, и даже не десятки.

1. Вариант с вложением.
Удивительно, но оказывается в мире есть ещё страны, где ВНЖ дают за покупку жилья, причём любого. Да-да, любого! Вы покупаете любое пригодное для жизни жильё - дом, квартиру, что угодно. Можно маленькой площади, можно даже за 10 тыс. И на этом основании получаете ВНЖ. У меня приятель купил домик в деревне за 6 тыс, получил ВНЖ и живёт прекрасно. Огромный дом в городе стоит 50-100 тыс (не в центре). В Белграде дороже, но я не люблю жить в столицах. К слову я выбрал второй по величине город Сербии, и мне тут практически всё нравится. Машина покупается здесь же, их везут из Германии за смешные деньги, так как пошлина равна нулю, то есть стоимость машин тут вполовину меньше от российского рынка.

2. Вариант БЕЗ вложений.
Приезжаете, открываете фирму ООО или ИП, на этом основании получаете ВНЖ. Да, платите небольшие налоги ежемесячно, но это не те деньги. Фактически, вы можете всё это устроить за пару тысяч евро и ВНЖ у вас в кармане. Мне так сразу дали на полгода и пообещали следующее продление уже на год.

И самое главное, прожив 3 года по ВНЖ, подаёте на ПМЖ без экзаменов(!), и как только через месяц получаете ПМЖ, сразу подаёте на гражданство и паспорт, который даёт вам право на безвиз по Европе. Поверьте, я много где прошёл, имел ВНЖ в Польше, но такой халявы больше нет нигде в этой части света. Когда я получил сербский ВНЖ я не мог поверить, что так вот всё просто! Вот он, в виде наклейки в паспорт:



Уфф, извините за многабукоф, но это важная информация, собранная в одном посте, вряд ли вы найдёте такой сравнительный анализ где-то ещё. Хотя, я, разумеется, не претендую на истину в последней инстанции, это всё мои личные наблюдения и суждения, и если у вас есть другой опыт и инфа - делитесь, с удовольствием почитаю.

Если есть дополнительные вопросы, отвечу без проблем, +79114908766 - вотсап/вайбер/телеграм.

[Manigo]

Албания. Не был, сказать нечего, кроме того, что мусульманская страна,

Я бы назвала Албанию атеистической страной, а половина территории ближе к Греции (после перевала начиная с Влёры) православными, была на Пасху, народ постился, а на следующий день всем посетителям в любом ресторане дарили крашенные яйца. В России такого не встретишь.

[Artem Fruska]

И самое главное, прожив 3 года по ВНЖ, подаёте на ПМЖ без экзаменов(!), и как только через месяц получаете ПМЖ, сразу подаёте на гражданство и паспорт, который даёт вам право на безвиз по Европе

ПМЖ с последующим гражданством за 3 года только в случае брака с гражданином/гражданкой Сербии. Если по недвижке ВНЖ, то до ПМЖ подождать придется 5 лет, а для гражданства как минимум одному из супругов (если оба неграждане Сербии) придется отказаться от российского (полулегальный вариант с сохранением гражданства вроде бы возможен, я не проверял ).

[Fil2000]

Я бы назвала Албанию атеистической страной

Возможно, не был там лично. Википедия говорит следующее:

В 2010 году, по данным «Энциклопедии религий» Дж. Г. Мелтона, мусульмане составляли 63 % населения Албании, христиане — 31 %, неверующие и атеисты — 5 %. Ислам представлен суннитами и бекташами. Христиане распределяются на две примерно равные группы — католики (490 тыс.) и православные (475 тыс.). Большинство протестантов (20 тыс.) являются прихожанами различных пятидесятнических церквей.

[Fil2000]

ПМЖ с последующим гражданством за 3 года только в случае брака с гражданином/гражданкой Сербии.

Да, так было, но сейчас мне в полиции сказали, что вроде бы новые правила вводят, и правило 3х лет распространится на остальные ВНЖ, а не только на брачный. Буду уточнять этот момент ещё раз.

придется отказаться от российского (полулегальный вариант с сохранением гражданства вроде бы возможен, я не проверял

Да, официально отказываться надо. Говорят, есть вариант с корректировкой фамилии/имени, буду проверять. Ну, типа, в РФ ты Ева Иванова, а в Сербии Ивана Иванович. В Польше эта схема работала отлично.

[Artem Fruska]

Да, так было, но сейчас мне в полиции сказали, что вроде бы новые правила вводят, и правило 3х лет распространится на остальные ВНЖ, а не только на брачный. Буду уточнять этот момент ещё раз.

Хорошо, если так. В моем случае эпопея с документами завершена, поэтому спорить не могу . Про вариант с корректировкой фамилии/имени никогда раньше не слышал, хотя они тут и сами Вам так "накорректируют" - устанете исправлять (это вот прям из личного опыта и супруги, т.к. фамилии у нас разные).

[Fil2000]

хотя они тут и сами Вам так "накорректируют" - устанете исправлять

Точно-точно! Когда подавал доки на открытие фирмы, пришлось потом два захтева подавать на иправление ошибок в названии фирмы (f и d же рядом на клавиатуре, вот и промахнулись, так мне объяснили) и в моём имени как властника и директора

[Fil2000]

Ниш - это третий по численности город в Сербии

Aibrean, спасибо за ваше участие в обсуждении!

Да, действительно, все Новисадцы (или как правильно называть?) привыкли говорить, что их город второй по численности в Сербии. Это периодически так и есть, более того, всего лет 10 назад Ниш был дествительно большой деревней. Последнее время он довольно энергично растёт. К сожалению, самые свежие данные, что я нашёл, датированы 2011 годом, взяты с вики (понимаю, далеко не самый достоверный источник), они говорят, что в Нови Сад 277 522 жителей, в Нише 278 867, то есть фактически эти два города делят второе место.

Живу не долго, второй год. Вообще я два года в этом балканском трипе, первый год объезжал Балканы, второй уже поселился тут. Очки обычно напрыгивают, если, не изучив вопрос и местность, плюхаешься с бухты барахты в эпицентр, вот тогда да, есть такой эффект. В данном случае я тёртый, побитый жизнью путешественник, что называется старый моряк вся грудь в ракушках)) Поэтому розовых очков не было. Был список всех обнаруженных плюсов и минусов для конкретного меня. Надо понимать, что для меня плюс, для кого-то конкретный минус, и наоборот. Например, я совершенно неспособен жить в Германии, легче застрелиться, зато работать там превосходно. А для кого-то жить там рай. В общем, до сих пор тот список не подвергся каким-либо серёзным корректировкам, так что, думаю, он сформирован достаточно реалистично.

Что касается ЕС - персонально моё имхо, но мне кажется, исходя из исключительно моего личного анализа ситуации, в этом виде долго он не продержится. Счёт идёт на годы, до десятки вряд ли дотянет, лет 5 может и оталось. В 20-21 годах всё будет видно уже, подождём..

По остальным пунктам:
1) Да, кредитный рейтинг низкий, и для меня это хорошо (как вы помните, что для меня хорошо, то для других может быть плохо). Если серьёзно, то в 20-21 году банкиры объявили о старте мирового экономического кризиса - те самые банкиры, которые раздают эти рейтинги. И вот какая штука - чем выше рейтинг, тем сильнее будет просадка при оздоровлении экономики (другое название финансового кризиса). Иными словами, с высоты А2 падать больнее, ибо зависимость выше)) Знаю, сомнительное утешение, но всё же.

2) Да, сербы и прочие балканские народы довольно активно участвуют в войнах, я тоже в меру сил ознакомился с историей. А кто не воюет? Русские? Немцы? Американцы? Нет страховки, да и риски трудно просчитать, слишком высокая волатильность.

3) В Нише грязный воздух? Откуда грязь, ведь тут нет индустрии никакой. Я после Калининграда (РФ) и Гданьска (Польша) надышаться не могу этой чистотой. Если в Братиславе он ещё чище, то это очень круто, есть чему позавидовать! Как-нибудь заеду, подышу повнимательнее)

4) Здравоохранение в Сербии - вопрос действительно специфический. Системно он определённо не вызывает чувства удовлетворения. Но здесь действует тот самый пресловутый сербский принцип кум-брат-сват: например, в Нише есть два превосходных доктора-ортопеда, один из них меня вытащил из совершенно катастрофического приступа за 5 дней и 100 евро. Если бы я опоздал на эти 5 дней из Германии (срочно пришлось прервать командировку), с большой долей вероятности я бы уже сюда ничего не писал, ибо отбыл бы в лучший из миров)) Да, доктора есть, но их два! Всего два, и их надо знать, иначе хана. Другой вопрос, если ты спрашиваешь любого из своего окружения, что тебе нужен такой доктор, то через полчаса у тебя будет его мобильный номер. Так вот здесь это работает. Хорошо это или плохо? Для меня хорошо, для условного "немца" - смерть. Конечно, если совсем сложный случай, есть Белград, там кого хочешь найдёшь без проблем.

Или ещё пример: в Калининграде я делал зуб (стандартное лечение кариеса с пломбированием) за 100 евро, в Нише цена 10-20 евро. Я пошёл по рекомендации за дорогущие 20 евро - технологии, оборудование, материалы, доктора - я такое видел только в Питере в своё время, когда у меня была неограниченная медстраховка от крутой компании, лидера рынка, в которой я тогда работал. Только в Питере это стоило 800 евро. Такие вот зарисовки про медицину.

А, забыл ремарку добавить - я не верю в бесплатную медицину, в пенсию и прочие социальные штуки, ибо они нестабильны, и полагаться на них крайне неосмотрительно. Предпочитаю более управляемые инструменты.

[Arutemu]

Я после Калининграда (РФ) и Гданьска (Польша) надышаться не могу этой чистотой.

Ну, судя по данным AirVisual индекс качества воздуха в Нише в данный момент 105 на одной станции и 148 на другой. Это оранжевый негативный показатель. В Гданьске сейчас от зеленых 33 до желтых 86 в зависимости от района. В Братиславе 63 и 11.
Возможно, вы просто живете в той части города, в которой лучше воздух.

[Fil2000]

Ну, судя по данным AirVisual индекс качества воздуха в Нише

Хехе, как говорил Марк Твен, в мире существует 3 вида лжи - просто ложь, наглая ложь и статистика.
Это я о чём: когда я жил в Гданьске и в окресностях между ним и Калининградом, дышать там было прям не просто, особенно зимой. Все топились углём, кумар был такой, что на машине ехать сложно, видимость из-за задымления никакая, дышать невозможно, вместо выдоха кашляешь. Вот это 33 пункта зелёного статуса по AirVisual, ок, принято.

Вот прямо сейчас вышел на балкон своего дома в Нише, да, есть запах дуба, которым сербы отапливаются, но воздух кристален, очень четко вижу огни на горных сёлах, ни малейшего искажения , а это десятки километров отсюда.

Думаю, данные этих станций неверны. Не получается найти им тут подтверждения. Готов дать фото, описания ситуации онлайн, чтобы проверить данные этих станций. Давайте проверим их, ибо мне кажется, что тут есть ошибка.

[Arutemu]

Ну, по Кракову могу сказать, что приложение работает довольно таки точно. У нас подобные приложения у каждого второго, как метеопрогнозы.
Я думаю, что тут проблема может быть в том, что станций мало и покрывают они незначительную площадь.
Вот тут, например, ваш город. Интересно, насколько далеко вы живёте от станций, судя по карте?
https://www.airvisual.com/serbia/central-serbia/nis

П.С. Естественно, надо смотреть общую картину в рамках месяцев и лет. Всегда может быть какой-то пожар или авария, которые временно негативно влияют на воздух.

[Fil2000]

Хм, вроде я недалеко от центра, должен прочвувствовать все влияния , черт его знает. Я живу в Донья Врежина, это спальник в черте города

[tsmith]

Всегда может быть какой-то пожар

Может и правда пожар. Верится с трудом что небольшой городок в Сербии более загрязнен чем тот же Пекин.

[Fil2000]

получается что в зимние месяцы Ниш - грязный

Да, я тут поизучал немного эти сайты со статистикой загрязнений, и вот к чему пришёл:
В Калининграде, например, никто не топит печки дровами или пелетами, везде либо центральное отопление либо газ (в частных домах, например). А загрязнённость частицами 2,5 даже выше, чем здесь. Объясняется всё похоже тем, что Кёниг промышленный город, и там эти частицы имеют индустриальное происхождение, из чего они состоят можно только догадываться, но что-то мне подсказывает, что они вряд ли полезнее, чем частицы от сжигания дуба/бука (здесь все топят этой древесиной), а даже сильно наоборот. Так что грязь грязи рознь.

Москву вон показывает зелёным, а кто жил там, знает, что в реальности там такой смог, солнца не видно. Фабрики, ТЭЦ, НПЗ коптят как сумасшедшие. Я там 2 года только вытерпел и свалил, ну нафиг.

А в Нише да, зимняя статистика оранжевая, греются сербы (или курят ), а весна-лето-осень зелёная. Но я живу не в центре города, чуть повыше, поэтому я наверное и не замечал особой задымлённости. А в центре, в яме, там да, дымят, а ветра нет, вдоль речки если только протягивает. Ну вот, кажется, разобрались.

UPD:
Сегодня жена была в центре, никто не топит, так как +20 на дворе, заводов в Нише и вокруг практически нет, воздух чистый, но туман в горах и влажность высокая, мелкая изморось или типа того. Показывает красную зону, 159 баллов. Ясно теперь, похоже сербские станции не отличают твёрдые частицы от жидких в виде тумана/измороси, вот и весь секрет. Можно дышать свободно!

[elenavk63]

Возможно, не был там лично. Википедия говорит следующее:

В 2010 году, по данным «Энциклопедии религий» Дж. Г. Мелтона, мусульмане составляли 63 % населения Албании, христиане — 31 %, неверующие и атеисты — 5 %. Ислам представлен суннитами и бекташами. Христиане распределяются на две примерно равные группы — католики (490 тыс.) и православные (475 тыс.). Большинство протестантов (20 тыс.) являются прихожанами различных пятидесятнических церквей.

Энвер Ходжа в свое время там выбил вообще религиозный дух - мы вообще-то дом в горах имеем практически на границе с Албанией, и ездить на море предпочитаем туда - Черногория дальше. Так вот именно глазами постоянно бывающей - страна абсолютно светская, по тамошним албанкам шариатский суд рыдает, потому что ходят свободно в коротких шортиках, пьют пиво и более крепкие напитки. Свинину подадут в большинстве ресторанов, винная карта есть почти у всех.
Как раз наши, македонские и сербские албанцы на порядок ортодоксальнее, но это другая песня.

У меня история другая - я замужем за сербом с македонским и сербским гражданством. Так что угол зрения другой. Хотя в Сербии отработали три года, точнее, муж работал, я присутствовала. Сейчас прекратили трудовую деятельность. И для проживания с имеющимися деньгами Македония ИМХО интереснее Сербии. Для работы - конечно, нет.
И там и тут чисто балканское полеко-полеко, не разбежимся, если не надо торопиться. И если надо, тоже. Так что желающим жить на Балканах к этому темпоритму тоже надо приноровиться. Все решается не спеша. Ну и, конечно, кумовство и связи - куда ж без них. Надо быстренько обрастать, иначе заморочки с местной бюрократией могут прилично отравлять жизнь. Поэтому полеко-полеко :-)

[Artem Fruska]

А если серьезно, поживите еще пару тройку пятерку лет, особенно зимой, потом расскажете как ваша дыхательная система поживает, может вам будет и ок, кто знает.

Насчет качества воздуха в осенне-зимний период Вы совершенно правы. Не берусь рассуждать о том, что в Нише происходит, вероятно дело обстоит несколько лучше, чем у нас. В Новом Саду с этим все хуже и хуже с каждым годом. Основных причин несколько, но все идет от очень скромных доходов населения: совершенно катастрофическое состояние большинства автомобилей в смысле выброса выхлопных газов (буквально сегодня на глаза попались цифры о том, что средний возраст используемых в Сербии автомобилей почти 19 лет); отопление вообще отдельная песня, ибо кроме угля, некоторые топят вообще всем, что горит; те, кто занимается земледелием, не имея достаточно средств для правильной обработки земли, по осени сжигают остатки культур на полях. Сюда же можно добавить постоянное сжигание листвы и перманентное тление многочисленных свалок (мусоросжигательных заводов в стране нет, при этом мусор для мусоросжигательных установок, генерирующих электроэнергию, которые есть на некоторых крупных предприятиях, завозят из-за границы ). В засушливые годы людям, имеющим проблемы с дыхательными путями, приходится очень непросто и число таких людей растет. В общем, это я все к чему - место для проживания в Сербии надо выбирать очень тщательно.

[Fil2000]

Вам бы Трампом работать, ей богу!!! Талант отрицать очевидное и манипулировать данными - просто прелесть. А если серьезно, поживите еще пару тройку пятерку лет, особенно зимой, потом расскажете как ваша дыхательная система поживает, может вам будет и ок, кто знает.

Хехе, я в Гданьске жил, и в Кёниге, а ещё в Челябе немного, Москва, Питер 15 лет, другие города, мне есть с чем сравнить. Пусть я Трамп, манипулятор, и ещё бог знает кто, ярлык не навесит только ленивый, да мне не жалко, вешайте, лишь бы вам хорошо было ;)

Всё равно, никакой вброс каках на вентилятор не испортит мне настроения, у меня всё хорошо, я доволен местом где я живу, очень извиняюсь, если кого-то это раздражает, можно просто отвернуться ;)

В Новом Саду с этим все хуже и хуже с каждым годом.

Друзья, возможно вы слишком давно не жили в России, там проблематика воздуха, мусора, экологии вообще вышла на новый виток развития, люди выходят на митинги под страхом загреметь за решётку, но деваться некуда, идут. Посмотрите на США, Азию, Латинскую Америку, Африку, другие страны и регионы - эта проблема общемировая, планета загаживается сумасшедшими темпами, а вы - Ниш, Нови Сад, Сербия, ещё какая страна. Проблема вышла за границы городов и стран давно, посмотрите вокруг.
Так что я перестал сильно истерить на эту тему, ибо если и заниматься этим вопросом, то глобально. А локально - безыдейное это занятие имхо. Пробуйте наслаждаться тем, что есть, любить и быть любимыми, это хоть как-то спасает этот мир.
Извините за моё мнение. Всем хорошего вечера.

[CADDY]

Уважаемый, Вы чего так разволновались? Пишите о том что знаете. через опыт, а интернетом мы как нибудь то же умеем пользоваться. И если сравнивать воздух, в разных городах, то не Москву с НС или Ниш, Ниш и мою деревню в Альпах.В Сербии бывал и близлежащих странах.Сейчас постоянно езжу в Албанию, так что географию учим не только по учебникам.

[Fil2000]

Извините и вы, что задел вас, не хотел, правда.
Разволновался? Да, наверное, чрезмерно волнительный, каюсь.
В меру сил и ума пишу, что вижу, как вы и советуете.
Про интернет никого не учу, все всё умеют давно, вы правы.
Рад, что вы много путешествуете, это здорово, я тоже люблю это дело.
Спасибо вам за конструктивные советы, обязательно буду пользоваться.
Всем добра.

[tsmith]

но все идет от очень скромных доходов населения: совершенно катастрофическое состояние большинства автомобилей в смысле выброса выхлопных газов

Думаю это огромная проблема в Восточной Европе ( в городах). Как то этот момент очень сильно в Будапеште почувствовала.До экологических виньеток пока еще похоже очень далеко там ( а надо бы). Ну и расположение конкретного места может быть очень неудобно - вся грязь может попросту висеть над городом, никуда не улетать.

[CADDY]

Fil2000 , в свою очередь не хотел обидеть! Я просто был поражен, тем что слышал про Албанию и тем что увидел когда приехал первый раз и последующие. Она слегка напомнила мне Армению конца 70х

[Norisy]

(сколько наших там разорилось, сколько отжато купленных домов), вопросы безопасности жизни, сложности легализации - всё это отвернуло меня от Испании категорически.

Спасибо большое за подробный, информативный ответ! Про то, что в Испании небезопасно тоже слышала - очень много воров. Обворовывают на каждом шагу.

К тому же законы в Испании очень «интересные», если оставить собственную квартиру или дом на какое-то время без присмотра, например уехать куда-нибудь, то в может вселиться кто угодно.

И по возвращении хозяин, обнаружив в своем жилище совершенно посторонних, незнакомых людей - не имеет права их выгнать. Даже полиция не имеет права выселить приживал без их согласия. Странный какой-то закон...

[Norisy]

Да, скандинавские страны хороши для жизни. Мне понравилось и в Финляндии и в Дании и в Швеции. Но слишком сложные государства для иммиграции, особенно Дания. Очень тернистый, долгий путь и очень дорого. Были в миграционном центре и в Копенгагене и в Мальмё - очереди очень большие...

Хотелось бы узнать, как в Сербии насчет безопасности, работы для иммигрантов? Какие зарплаты? И много ли там цыган? Насколько дорого арендовать жилье и в каком городе лучше обосноваться для ПМЖ? Буду очень благодарна за информацию))

[Fil2000]

Итак, по пунктам:

слишком сложные государства для иммиграции, особенно Дания. Очень тернистый, долгий путь и очень дорого.

В Сербии вам на круг потребуется 2000 евро плюс 100 евро в месяц на НДФЛ (я так сделал в этом году), и вы с получаете ВНЖ. Через 3,5-6,5 лет по разным данным/вариантам вы получите паспорт, открывающий европейский безвиз.

как в Сербии насчет безопасности

Уже писал где-то, не помню, в этой ли ветке или в другой, но раз спрашиваете, отвечаю: в Сербии безопасно, по моему ощущению так же безопасно, как в Скандинавии. Я сейчас имею в виду все аспекты - и личная безопасность, и для бизнеса, и для работников. Это очень поражает первое время, не понятно, откуда такая ситуация. В Скандинавии вроде как интуитивно понятно, там уже очень давно и очень хорошо работает закон, люди привыкли его соблюдать. Хотя, практика последних лет показывает, что и там нет-нет да вылезет какой-нибудь псих с оружием и положит толпу ни в чём неповинных людей. Здесь я такого не слышал. Если и произойдёт пьяная кабацкая драка, то она скорее всего закончится лобызаниями и клятвами в вечной дружбе и любви, а о самом событии весь город будет судачить ещё несколько лет как о чём-то из ряда вон.

Дети, даже малые, кто научился делать хотя бы первые шаги, гуляют на улице одни, под номинальным присмотром соседей, что сидят на балконах своих домов и пьют ракию с кофе. И в школу сами ходят, и на общественном транспорте сами ездят. В голову никому не придёт обидеть ребёнка. Я думаю, это связано с культом детей тут - совершенно нормально увидеть, как какой-нибудь бандюганской внешности бородатый татуированный от макушки до пят мужик, встретив на улице прогуливающуюся семью с ребёнком, присядет на корточки и будет так смешно сюсюкать с мелким, рассказывать ему весёлости и вместе смеяться. Поначалу русских это пугает, все думают, что какой-нибудь больной или педофил. Но нет, это особое сербское отношение к детям, встроенное в их геном веками. Вероятно, это из за того, что раньше, в прошлые столетия, через Сербию туда-сюда ходили османы и австровенгры раздавать друг другу люлей, ну и приходилось сербам с ними тоже воевать, куда деваться. А чтоб так много выдержать надо много детей растить. Может это как-то у них в традицию крепко зашло. По этой же причине, скорее всего, и общая безопасность. Ну нет причин сербам устраивать внутреннюю возню. Если уж воевать, то с агрессором, защищая свою землю и своих детей и жён.

Безусловно, как и в любой стране, есть свой криминал. Но он как-то непонятным образом отстранён от общественной жизни, изолирован внутри себя, решает свои проблемы между собой. Ну, например, какой-нибудь лютый наркобарон и хладнокровный убийца в обычной жизни приличный семьянин и весельчак, как и все сербы обязательно помогающий родне и соседям собственноручно строить дом (есть такая у них традиция) или помочь детишкам освоить столярное дело.

Я не хочу, чтобы вам показалось, что я идеализирую, но блин, что делать, если это меня тут окружает. А, вот, ремарка - за столицу не поручусь, не люблю столицы всех государств, ибо там чаще всего не так безопасно, как в регионах. Не претендую на истину, таков именно мой опыт. Думаю, это обусловлено, что в столицах традиционно много понаехавших, много денег, много криминала, и это, в общем-то, логично.

работы для иммигрантов?

Работы для иммигрантов нет, не стоит расчитывать даже. Ну только если вы не уникальный специалист и едете по приглашению, скажем, Газпрома, он тут плотно сидит. Здесь дёшево жить, но работать есть смысл на удалёнке, например. Благо на сегодня такой работы завались, и получать на ней 1000-1500 евро совершенно реально, а с такими деньгами тут спокойно можно содержать семью практически ни в чём себе не отказывая (я имею в виду именно проживание, без покупок недвижки, машин, островов и яхт))) Хотя машины дешёвые, грубо полцены от русского рынка. Без излишеств прожить семье из 3 человек с жильём, едой и одеждой в крупном городе здесь абсолютно раально на 600 евро, проверено лично. Можно и на 400, но тогда ограничены деликатесы, фрукты, рестораны и т.п. А, детсад/школа не посчитаны тут, это отдельно.

Какие зарплаты?

Рядовой работник на фабрике получает около 400 евро, специалист классом повыше 600, уровень директората 800-2000 в зависимости от места и фирмы. Возможно получать и больше, есть примеры, но это, скорее, исключения.

И много ли там цыган?

Цигане есть, но их либо не сильно видно, либо они простые работники. Дворники, расклейщики листовок, дорожные рабочие, либо ещё старьёвщики, которые ездят по улицам на бусике или грузовике с мегафоном, из которого слышна аудиозапись о скупке старья. Или автостёкла моют на светофорах. Побирушки тож есть, но наглости у них процентов на 5 от румынских или болгарских собратьев. Цигане тут не крадут, и это поразительно. Один из первых приездов в страну, были с другом тут после месяца Болгарии, прогуливались по улице, и увидели выставленные на тротуар у частного дома б/у окна и двери с обьявлением о продаже. Хорошие двери, 100 лет ещё послужат. Друг говорит, вот дураки, этим же вечером цыгане стащат! Не. Полгода стояли на улице, пока не продались. А вот в соседней Болгарии воруют всё, что плохо лежит, а и что хорошо лежит переложат и стащат, и грабежей и побоев не чураются, детей воруют, перепродают.

Насколько дорого арендовать жилье и в каком городе лучше обосноваться для ПМЖ?

Лично я выбрал город Ниш, столицу южной Сербии, второй по населению после Белграда. В основном русские любят селиться в Нови-Сад, это недалеко от столицы, по размерам примерно такой же, сам город архитектурно красивее, но природа равнинна и пустынна, мне больше нравятся леса и горы на юге. Справедливости ради надо сказать, что западная Сербия/Воеводина одарены красивейшими реками - Дунай, Сава и другие. Но и на юге есть реки, поменьше масштабом, Морава, Нишава (наша) и т.д.

Жильё: я снимаю этаж в особняке в коттеджном районе в 5 км от центра, 80 квадратов (3 спальни, душевая с туалетом, биде и прочее, второй туалет гостевой, маленький, гостинная, объединённая со студией-кухней, плюс два балкона, один из ктороых большой, со столом и стульями и палисадником, за 350 евро с коммуналкой. Друзья снимают в центре небольшую двушку в человейнике, 100 евро без коммуналки. Коммуналка недешёвя, особенно зимой, чаще всего наравне или выше стоимости аренды.

Уф, сорри за многабукаф, вечером под сербскую ракию накатывает вдохновение))) надеюсь, инфа будет полезной.

[abraxas]

Работы для иммигрантов нет, не стоит расчитывать даже.

Я так понял, у вас семья и дети. А дети когда вырастут, они уже будут считаться сербы? Для сербов есть достойная работа? Или дети тоже на удаленке будут потомственно?
Справшиваю, не критикуя, просто хочется понять логику и конечную цель всего предприятия.

[Fil2000]

Я так понял, у вас семья и дети.

Да, семья, и дети будут всегда русские, в семье мы говорим только по-русски, ибо мы русские, это наша национальность, культура и язык. Но дети билингвы по языку (младший шпарит по-сербски после 2х месяцев садика на чистом литературном сербском - так сами сербы говорят, плюс осваивает английский). Паспорта оба будут скорее всего, это технически удобно. Хотя, посмотрим, дети сами будут выбирать, мы только можем показывать варианты.

Для сербов есть работа, но большинство едет в Гермению, Австрию и прочие страны где платят побольше, хотя уже и не сильно, раза в полтора всего, а жизненных лишений на все 3 раза. Походу, едут уже по привычке, смысл не особо велик.

Надеюсь, мои дети не будут работать в найме, это был опыт мой и жены, сейчас ясно, что это тупиковый путь развития карьеры. Надеюсь, мы сможем им показать, что работать на себя или хотя бы на удалёнке эффективнее. Ну, по крайней мере, такой опыт мы получили в России. Предвосхищая вопросы, отвечу сразу. Жена - в качестве продавщицы в магазинах, бухгалтера, экономиста. Я на 90% всей карьеры был генеральным/коммерческим директором торговых/производственных компаний, некоторые из которых были №1 в России.

Конечная цель жить семьёй, для себя и семьи. Собственно, ничего гениального, но иногда для таких тугодумов, как я, требуется прожить почти полвека, чтобы это осознать и принять.

[CADDY]

Надеюсь, мои дети не будут работать в найме, это был опыт мой и жены, сейчас ясно, что это тупиковый путь развития карьеры.

Оспаривать не буду, дело личное, как говорят дело вкуса. Только есть задачи на перспективу, а есть на короткий отрезок времени. И способы их решения, минимаксные тк. Я в декабре буду 3 работодателя менять. Платят все в среднем по больнице, здесь не забалуешь, больше можно, меньше нет. Мелкой поступью к победе коммунизма в отдельно взятой семье.

[Nikalex]

Мда, почитал ваши опусы про вашу жизнь в Сербии . Вот уж точно: «кому арбуз, а кому свиной хрящик». Вам, видимо, последнее сойдёт. В Польше вы не прижились, а в Сербии для вас - нормально. Вы, я так понял, действовали по принципу «куда угодно, на что денег хватит», а теперь занимаетесь тем, что убеждаете себя же в правильности своего выбора. Не в обиду. Просто люди здесь по большей части продвинутые и понимают, что есть Сербия и в чем ее отличие от европейских стран. Сугубо взгляд со стороны.

[Jin7]

Fil2000, а расскажите все-таки, чем напряжны болгары-нецыгане.

Очень интересные вы пишите посты и высказываете интересные мнения. Узнал много для себя нового из этой ветки и ваших в ней постов, спасибо.

[Мария Бокша]

Здравствуйте, меня зовут Мария. Огромное спасибо за информацию о пмж в Сербии,очень актуально. У меня возникла острая необходимость переезда из Калининграда,а Вы наши люди )я и двое детей 6 лет и 1год и 3 месяца. Как там дела с садиком и школой устройство первоначальное,сколько денег надо на ближайшее 2 года, я мастер депиляции )не знаю насколько там актуальна тема эта и салонов красоты и можно подробнее может где посмотреть недвижимость,рассматриваю вариант здесь своей продажи и там покупки. Или может посоветуете как лучше ? Купить недвижимость и подробнее об открытии ип процедуре и налогах. Буду очень благодарна за ответ и спасибо,что есть такие люди как Вы, открыто и щедро делитесь информацией

[Fil2000]

В Польше вы не прижились, а в Сербии для вас - нормально.

Вы - сама деликатность))

Да, действительно, в Польше я не прижился, и этому есть причины. Во-первых, слишком разные культуры. Ну, для меня лично. Например, я знаю много русских, которые живут в Германии, и им это очень нравится. Я прямо сейчас в Баварии у друзей, Рождество отмечаем, так они счастливы тут, хорошо живут. А вот я бы не смог, наверное, тут прижиться, с ума бы сошёл от их порядков. Приезжаю на праздники часто, да, но несколько дней хватает, и потом обратно домой. Поверьте, я жил в Калининграде много лет, родился там, у нас нет общих границ с РФ, поэтому мы много ездили по Европе, как, например, Питерцы часто едут в Финку на закупы. Мне есть с чем сравнить, я почти во всех странах здесь побывал, и не по разу, и не только как турист.

Поляки в целом мононация (97% жителей - поляки, мало какая страна так этнически сконцентрирована), они тяжело принимают другие народы, тем более русских, обида за развязывание второй мировой войны двумя усачами и последующий распил их страны крепко засела большинству в кровь, и их можно понять.

Насчёт денег, Польша не особо дороже Сербии по проживанию, но с работой в РП полегче, если в найм идти, так что баланс примерно одинаковый будет.
А так да, каждому своё. Вы можете не верить, но я действительно влюбился в эту страну и ее народ, мне здесь хорошо, у меня здесь друзья, мой трёхлетний сын больше говорит и думает по-сербски, хотя в семье мы говорим по-русски и каждый день читаем ему русские книжки, пока сам не научился. Нам тут прекрасно живётся, не знаю уж почему вы обвиняете меня во лжи, это правда странно.

Как там дела с садиком и школой устройство первоначальное,сколько денег надо на ближайшее 2 года, я мастер депиляции

Мария, спасибо, что оценили мои посты, рад, что моя информация оказалась вам полезной.

1. Садик и школа. Про школу нам думать ещё рановато, поэтому не владею подробностями, а вот про садик расскажу. В принципе ситуация схожа с российской. Есть гос.садики, надо вставать в очередь после рождения, за пару лет она подойдёт. Но нужно быть сербом или хотя бы легализоваться. Гос.садики стоят около 20 тыс.динар/мес. (170 евро), но в зависимости от степени легализации, семейного дохода и ещё ряда факторов государство их субсидирует вплоть до 100%, но чаще где-то 50-80%. Мы ходим в частный садик с изучением английского языка (к слову сказать, почти все городские жители тут знают английский, часто ещё немецкий и итальянский). Нам он обходится в 125 евро, как и сербам. График - только будни с 7 до 17 часов, но можно приводить и забирать ребенка в любое время в этом диапазоне. В 9 завтрак, потом обед, сон по желанию родителей/ребёнка, потом полдник.

2. Работа. Салонов красоты тут на каждом углу, а вот мастеров хороших надо поискать, большинство самоучки и далеки от уровня профи. Здесь, наверное, моя жена больше разбирается, к примеру, долго искала себе парикмахера, других мастеров. Если выбирать не столицу, то обычно все эти студии располагаются на пр'иземле (наш 1 этаж) частного дома, в котором и живет семья мастера, при этом налогов они не платят, редко даже ИП открывается. Но это пока, думаю через несколько лет прижмут.

3. Налоги и юрлица. Корпоративный налог (налог на прибыль) тут один из самых низких, 15% от доходы минус расходы, меньше я знаю только в Боснии и Болгарии, там 10%. В РФ 20%. Но, разумеется, есть все способы оптимизации налогообложения вплоть до нуля. Лучше, конечно, хоть немного нарисовать прибыль, чтоб не дразнить налоговую. По типу собственности я выбирал между ИП и ООО, остановился на втором, по той же причине, что и в России и других странах - ООО, как следует из названия, отвечает только своими активами, а это в простом случае только уставной капиталл, ну оборудование ещё. Ясно, что никто не собирается никого объегоривать, но всякие ситуации в жизни и бизнесе могут быть, зачем лишние риски принимать? Итак, по опыту, открыть свою ООО формально стоит копейки, уставной капитал 2 евро кажется. Не тысяч, натурально 1 или 2 евро. Но по опыту, с регистрацией по месту жительства, получением разрешения на работу, прогон оборотов по фирме, страховки, ВНЖ и вся остальная бюрократия везде понемногу отгрызёт, так что рассчитывайте на пару тысяч евро за свою фирму и свою легализацию в стране. Плюс 50-100 евро в месяц налоги. Если какие-либо адвокаты или фирмы говорят меньше, это вероятнее всего неправда, дополнительные суммы вылезут уже в процессе, и могут оказаться даже больше.

4. Недвижимости пустой стоит полно, много сербов на заработках в Западной Европе, выбор есть. Но тут надо подходить с умом, есть пара тонкостей. Первое, довольно часто владельцев недвижимости несколько, они могут жить в Германии, например, их не всегда просто вытащить на сделку. А нектороые собственники уже давно умерли, но никто информацию в Кадастр не подал, и этим придётся заниматься, вопрос этот довольно нудный, но решаемый. Ну и второе, мой личный совет, не стоит покупать жильё сразу, поживите, осмотритесь, вероятнее всего то, что вы хотели купить вначале, больше не будет вам казаться подходящим вариантом, так как вы найдёте более привлекательный.

5. Стоимость жизни. Я расскажу на своём примере, то что я вижу вокруг. Я живу с женой и сыном во втором по величине городе Сербии (не люблю большие столицы), это Ниш. Вообще их тут два вторых, Ниш - столица Южной Сербии, и Нови Сад - столица автономной Воеводины, она входит в состав Сербии, находится недалеко от столицы, там много русских. Ну, вообще там много разных наций, очень мультинациональный край, там зарегистрировано 8 языков как официальные.

Так вот, в Нише есть всё для жизни, но он по русским меркам маленький, по европейским - ближе к среднему, 250-300 тыс. Жильё: я снимаю квартиру в частном доме (целый этаж) в коттеджном районе в черте города, до центра 5 км, площадь 80 кв.м. + балкон + терасса + парковка во дворе. Все говорят, что я плачу дорого, но квартира полностью упакована всем, мебелью, техникой, всё для жизни, заехали и живём. Цена 350 евро/мес включая коммунальные услуги. На еду и ежедневные покупки тратим 300-500 евро на семью, минимально надо 200, за 1000 можно постоянно обедать в ресторанах, посещать всякие места и мероприятия, денег особо не считать. Одежда недорогая, всё везут из соседних Турции и Италии (в Италию много народу на рождественские распродажи в Милан едут, одеваются за 20-30% стоимости на весь год). Медицина 50 евро за базовый годовой полис, он имеет ограничения - например, стоматология только экстренная, плановая за отдельную плату. Есть платная медицина, её качество хорошее. Например, вылечить кариес одного зуба с пломбированием стоит от 10 евро в недорогой клинике, до 20 евро в самой лучшей.

Ну вот примерно так. Если что забыл, спрашивайте! Если нужны какие-то подробности, можно в личку.

[Rtishev]

По моим знаниям этой страны и знания людей,там проживающих, 600 евро,даже на двоих маловато,с учётом содержания машины и детей. Атмосфера-да,приятная,отношение-хорошее,но в быту все не так просто . Менталитет сербов-очень "неспешный", работники они тоже те ещё, работы нет от слова совсем. Если ты богатенький пенсионер без претензий,то да,там очень неплохо, отличная еда, все не очень дорого. Но с каждым годом все дороже и дороже. Теперь про Ниш. Город приятный,но уже " восточный" ,быстро устаешь от этого, именно поэтому наши люди выбирают Нови сад и Суботицу. Белград- это уже " столичный" город,все дороже на порядок.С дальнейшими перспективами там непонятно,что будет завтра. Но сегодня для тихого пенсионера ( с котлетой в кармане)- это вариант.

[vl_egor]

Приветствую всех!
Благодарю уважаемого Fil2000 за подробный разговор о жизни на Балканах. Очень интересно и содержательно. Но все таки, возвращаясь к теме Где в Европе проще всего получить гражданство? Какие варианты есть еще по доступности, соотношению сроков получения, затраченных средств и сил?

[Fil2000]

а расскажите все-таки, чем напряжны болгары-нецыгане.

Что-то пропустил вопрос, не ответил, сорри. Исправляюсь.

Болгария в целом, как мне показалось, бригадная страна, там ведётся отчаянная борьба с криминалом, но процесс идёт тяжело, высокий уровень коррупции и общебалканское раздолбайство смешалось тут в самой невыгодной вариации.

В такой среде любой кочевой народ, в частности цыгане, коих в Болгарии пруд пруди, расцветают буйным цветом в самом неприглядном виде. Это как арабы или негры в какой-нибудь Германии - работорговля, наркотики, оружие - всё к ним, это их бизнес. Эти виды бизнеса довольно жёсткие, часто последствия таких дел выливаются в жизнь обычных людей, и это очень неприятно и иногда трагично. Болгарские цыгане в этой атмосфере совсем распустились, поскольку их особо никто не сдерживает. Грабят, насилуют, ведут себя крайне агрессивно и беспардонно. И ещё эта их привычка детьми торговать - бррр, вообще дичь какая-то. Не, в этом плане не для меня такая территория. Ну и сами болгары, находясь в таких условиях, вынуждены постоянно хитрить и изворачиваться, отсюда частенько гнильца в характере процветает. А куда деваться, не просто у них там.

Извиняюсь, если выглядело мрачно, это просто ответ на конкретный вопрос. Безусловно, Болгария имеет массу хороших вещей - климат, невероятной красоты природа, дешевизна жизни, Черное море, много чего хорошего. Повторюсь, если бы не цыгане, была велика вероятность, что я бы выбрал эту страну для жизни.

[sergeyf73]

Болгарские цыгане в этой атмосфере совсем распустились, поскольку их особо никто не сдерживает. Грабят, насилуют, ведут себя крайне агрессивно и беспардонно. И ещё эта их привычка детьми торговать - бррр, вообще дичь какая-то.

Звучит невероятно, всё же XXI век в разгаре, да ещё европейская страна.
Куда же смотрят власти, полиция? Неужели никакой управы на них нет?

[Fil2000]

Куда же смотрят власти, полиция?

Предыдущие два сообщения от двух авторов даже комментировать не буду, не люблю участвовать в... эээ, ну, в общем, не нравится мне этот жанр общения в целом. А вот ваш вопрос хороший и по существу. Я сам крайне удивлён, как Болгария попала в ЕС, это просто невероятно. Сколько ни спрашивал здесь друзей, на Балканах, в Германии, в других странах ЕС - все в недоумении. Единственное объяснение, что я слышал от людей, имеющих позиции на верхах, финансовая стиральная машина, им как-то удобнее организовать потоки внутри ЕС.

Так вот, пример из моей личной практики: у меня есть хороший приятель, болгарин, всю жизнь проработал в полиции, вышел на пенсию будучи главой криминальной полиции одного из значимых и не маленьких болгарских городов, не хочу публично называть его. Но позиция серьёзная, он авторитет до сих пор, владеет консалтинговой фирмой, единственный клиент которой Управление криминальной полицией этого города. То есть по сути, формально уйдя на пенсию по выслуге и возрасту, он остаётся в структуре и работает, имеет табельное оружие при себе, доступы, все дела. Он реальная фигура в своём регионе, уважаемый человек, все его знают, он всех знает, много нам помог вопросов решить по бизнесу, без него было бы тяжело.

К чему я всё это рассказываю: встречаемся мы как-то с ним в кафешке кофе попить, вопросы небольшие порешать, год назад может дело было. Смотрю, на нём лица нет, мрачнее тучи. Что случилось, спрашиваю. Рассказывает: сына подростка вчера после школы поймали местные цыгане, человек 5-6 на одного, избили его, переломали всё что можно, в реанимации его потом по кускам собирали, инвалидность хотели ставить, потом вроде сняли, хотя без последствий такие вещи не проходят. И говорит он так, с огромным сожалением в голосе, был бы я мол там с ним, ни один бы цыган не ушёл, всех бы на месте положил. И, зная его, верю, положил бы. И ничего бы ему за это не было, готов поклясться. Потому что в Болгарии лучше работает сила, а не закон. А цыгане сильны там, невероятно богаты, сложно их там контролировать, так как золота у них как навоза за баней, и в сильно коррумпированной стране они себя с ним чувствуют королями - купят всё и всех.

Исключения составляют, пожалуй, самые известные курорты, там есть видимо с ними договорённость, чтобы они туристов не кошмарили сильно, в таких городах турист - основа бюджета.

[tsmith]

Куда же смотрят власти, полиция? Неужели никакой управы на них нет?

Думаю все рассказы из серии ОБС. То что там жуткая коррумпированность это да. Но где ее нет( ну может только в Германии), и на это все и накладывается. То что « ведут агрессивно» не далее как вчера в Германии видела групку арабов приехавших из Франции- немцы были в полном ауте - вызвали полицию и это не помогло- вели себя мягко сказать агрессивно. И сделать в общем то ничего с ними не сделаешь. У нас подобных ребят даже не штрафуют. А на криминал они не идут.
Явного криминала нигде особо не терпят. А насилуют и убивают и в Германии тоже. Болгария да не лучшая страна для проживания имхо. И далеко не только из за цыган. У родителей подруги там небольшой бизнес ( они болгары) и цыгане это последняя проблема которая их волнует. Они с ними попросту не сталкиваются. Но да, жалуются на постоянную коррупцию везде - от бизнеса до здравоохранения. На отсутствие грамотных специалистов и тд. При этом подруга с дочерьми практически все лето у них ( в Софии) и на море проводит ни с каким криминалом не сталкиваясь. Все они болгарки ( кроме этого у них еще пара гражданств есть) и рады что там постоянно не живут ( есть с чем сравнить - жизнь в Болгарии не самая лучшая)

[First_Emerald]

Да, так было, но сейчас мне в полиции сказали, что вроде бы новые правила вводят, и правило 3х лет распространится на остальные ВНЖ, а не только на брачный. Буду уточнять этот момент ещё раз.

Здравствуйте. Не получилось уточнить через какое время все-таки дают гражданство?

[Fil2000]

Здравствуйте. Не получилось уточнить через какое время все-таки дают гражданство?

Здравствуйте! Хорошо, что напомнили, совсем забыл выяснить. Я постараюсь в ближайшее время уточнить и сразу отпишу.

[First_Emerald]

Здравствуйте! Хорошо, что напомнили, совсем забыл выяснить. Я постараюсь в ближайшее время уточнить и сразу отпишу.

Спасибо. Очень интересует тема именно "быстрого" получения гражданства.

[Xtravaganza]

СЕРБИЯ. Ну что, удивлены? Полагаю, да)

Так она не в ЕС. Смысл? Поменять Польшу на Сербию. Там тоже море было. )))))

[Fil2000]

Так ведь кому что. Кому паспорт какой-то организации, типа ЕС, где тебя оберут как липку, а кому родной народ, безопасность, дешёвая жизнь, хороший климат, взаимовыручка и любовь. Знаю много случаев, когда люди не выдерживали эммиграцию из родной страны. А тут приехал как будто в Россию, только в такую, какой она должна была бы быть. Имхо. Польша чужая, часто враждебная к чужеземцам, как будто и не славяне совсем. Я был в Польше более 100 раз, жил там, работал, имел фирму, излазил её от края до края. Моё мнение, это не страна для русского человека. Даже Штаты гораздо ближе. Даже Германия, где я много работаю и часто бываю. У меня с другом ООО в Сербии, и 90% клиентов из Германии, оставшиеся 10 - Россия и Сербия. Не претендую на истину, просто поясняю свои критерии выбора.

[Xtravaganza]

типа ЕС, где тебя оберут как липку, а кому родной народ,

тогда стоило не покидать пределов РФ, зачем же ехать туда, где обдерут? ))))))))))
логики вообще нет!!!

Знаю много случаев, когда люди не выдерживали эммиграцию из родной страны.

такой дурью не страдаю.

Моё мнение, это не страна для русского человека.

не совсем русская... языки не проблема, много в копилке.

[Fil2000]

Xtravaganza, Поэтому повыбирав и проверив жизненный уклад разных стран выбрал на сегодня Сербию. Почему вы говорите, что не стоило покидать Россию и ехать сюда? Я не согласен с вами, мне хорошо здесь, вроде я об этом и писал. Видимо, подобрал неправильные слова, что есть люди, которые меня не понимают. Ещё раз фиксирую:мне нравится в Сербии, я не жалею, что сюда переехал, как ещё Объяснить? Всё хорошо у меня)

[Plutonium-239]

Что толку обсуждать вкус фломастеров? Для всех он свой. Для выбора страны хорошо бы не опираться на чьё-то мнение, а самому приехать да хотя б на месяц, а лучше 2-3, и посмотреть обстоятельно на месте. Кому Сербия, кому Польша. А кому и там и там не понравится.
Тут же тема вообще не об этом, а о простоте. В Сербии конечно проще получить гражданство, чем в Польше.

[sergeyf73]

Тут же тема вообще не об этом, а о простоте.

Согласен, как то тема свалилась в оффтопик.
Выделил обсуждение Сербии в отдельную тему.