Почему нужно ехать в Хорватию, а не в Албанию

[i_am_from_siberia]

Опишу только минусы, ведь мы рассуждаем почему надо ехать в Хорватию, а не в Черногорию/Албанию.

В Албании (Тирана) я был только туристом, но мне не понравилась неухоженность и ощущение разрухи. Везде серые и грязные здания. Язык, который для русскоязычных непонятен. Знание английского несильно помогает в Албании. Отсутствие кучи международных брендов.

В Черногории:
1)Жизнь для экспатов есть только в Подгорице и в города у берега. В других поселениях можете столкнуться с отключениями света при непогоде.
2)Почти нет международных компаний. Нет ИКЕА, МакДональдса, КФС, Зары и т.д. Есть только Burger King (2 штуки на страну), LC Waikiki, больше не помню ничего.
3)Продуктовым и ТЦ запрещено работать в воскресенье и праздники. А перед праздниками у них короткий рабочий день. А многие магазины за день до праздников могут либо не работать, либо работать до обеда.
4)Общественный транспорт есть только в Подгорице. Междугородний транспорт есть и притом довольно развит, но большая часть - маршрутки. Поэтому готовьтесь что без машины или прав будете мучаться, особенно с детьми.
5)Цены на аренду недвижимости уже превысили 600 евро (1BR) за нормальные варианты в прибережных городах и в Подгорице. А львиная часть недвижимости тут - односпальники, людям с детьми довольно сложно что-то подобрать. Россияне прибывают каждый день, ведь в Турции ВНЖ уже почти не дают, а в Казахстане визараны запретили на этой неделе окончательно.
6)Медицина тут такая, что в случае сложных проблем приходится ездить в Сербию.
7)Про трудолюбие местных сами черногорцы делают мемы. График работы 3 дня в неделю с 10 до 14:00 с часовым перерывом на обед через неделю жизни перестают смущать.
8)Цены на услуги на уровне российского миллионника. Один поход в средний ресторан - от 20 евро на 2 без алкоголя. Притом это даже в Будве (там ещё дороже), а в городах на 10к человек, вроде Котора. Товары тоже дорогие, потому что рынок маленький, ведь население с туристами не дотягивает даже до 1 млн.
9)Ассортимент в магазинах продуктов очень маленький. Их гипермаркеты по размеру как средние Перекрёстки в Москве и в Петербурге.
10)Отопление в домах в основном - кондиционер. Притом во многих домах люто экономят и кондиционер ставят только в зале. Если очень повезёт, то будет тёплый пол в ванной. Если очень сильно повезёт, то тёплый пол будет ещё и в зале. Из-за этого все приморские города страдают плесенью, у меня один раз плесень выросла за 1.5 недели прямо на глазах.
11)Везде, кроме Подгорицы, горы. Это значит что если у вас есть маленькие дети или проблемы с коленями/спиной, то надо снимать на равнине апарты. Иначе замучаетесь пешком подниматься/спускаться.
12)Дикая системы адресации домов. Такая проблема даже в столице. Если заказываете доставку, то пишете адрес курьерам в стиле: улица Любович, аптека Петанович, 3 подьезд со стороны Казино вулкан.
13)Онлайн практически мёртв. Любое обращение с госслужбами - только через личный приём. Оплата туристического налога - ногами до почты или туристички. Доставка Glovo есть, но до Yandex Go, Wolt и Uber Eats ему очень далеко, ибо куча проблем.
14)Такси только счётчиком, что открывает широкий простор для заработков таксистов. Притом приложение для вызова такси есть только в Подгорице. Оплата только налом, я в каждой машине вижу терминал для оплаты картой, но ни один таксист не согласился принять оплату картой, думаю что из-за того что я не местный. Видимо бегают от уплаты налогов. В любом городе вам надо знать вайбер-номер местного такси. Например, Red Taxi есть во всех крупных городах. Но если вы хотите поехать из Котора в Будву и наоборот, каждый раз вы должны писать в вайбер в Red Taxi Kotor и в Red Taxi Budva.
15)Digital Nomad программа в Черногории со скрипом запустилась во вторую неделю в декабре, но ни одной визы ещё никому не дали. Притом список документов шире чем для Хорватии, а онлайн податься нельзя. Для подачи необходимо снять квартиру нотариально, а местные это сильно не любят, ведь бегание от налогов - национальный спорт.

В Хорватии хотя бы есть все основные международные бренды, есть Uber (!!!), доступ ко всему ЕС, куча городов, Италия и Венгрия под боком. Есть куча аэропортов и недвижимость в Хорватии не такая дорогая как в Черногории. Мои друзья платят около 500 евро в Загребе и в Сплите, я плачу в Черногории сильно больше, притом мои апарты хуже. В общем цивилизации в Хорватии сильно больше.

[kukucapolj]

i_am_from_siberia, тут из 15 пунктов примерно 12 в равной степени относятся и к Хорватии :)
Uber -- так, слово одно. Только в крупных городах, и очень ленивый. Уехать из Загреба в Самобор реально, обратно уже без шансов, никто не поедет забирать в Самобор, это ж целых 15 км. Но в смысле "доехать от аэропорта до центра на глазах у охреневших таксистов" -- да, для этого он полезен.

[vlil]

Почему-то весь пассаж свелся к недостаткам Черногории (которых безусловно есть), а не Албании.
И остался нераскрытым вопрос - а как с получением ВНЖ? В Черногории - не сильно сложно, в Албании - не знаю.

Нет ИКЕА

Это да, очень жаль.

МакДональдса, КФС

Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

[kukucapolj]

Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

Это вы просто не пробовали хорватский McDonalds во время акций, когда они делают бургеры с трюфельным соусом :))

[vlil]

Не пробовал, каюсь. Мне вообще идти в Европе в Макдональдс идея как-то не приходила... да и дома в Канаде я туда не хожу.

[i_am_from_siberia]

Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

Да дело не в фастфуде, а в международных компаниях. Они задают стандарты работы. Например, местные черногорские компании работают с 9-10 утра до 4 дня. Стали бы они так работать, если бы какая-нибудь международная франшиза работала с 8 утра до 8 вечера, притом каждый день, только с перерывом на государственные праздники? Если нету Uber или Bolt, значит местные таксисты будут дальше принимать оплату налом и бегать от налогов. И так везде, для местных нет примера и стандарта, как нужно работать. Плюс если вы захотите купить технику, контактные линзы (тут вообще ад полный с ними, найти что-то за пределами 3 месячных или 2 недельных невозможно практически) или заказать что-то в международных маркетплейсах, то надо готовится к лютой переплате, огромным срокам ожидания и часто этого нет в ассортиментах. Например, мои друзья покупают часть медицинских препаратов для себя в Белграде. Контактные линзы мне привозит друг из Загреба или другой друг из Стамбула. Macbook Pro 16 с 64 гигабайтами ОЗУ мне привезла знакомая из Будапешта. И так во всём, рынок очень маленький, спроса нет и поэтому местным компаниям нет смысла привозить что-то дорогое или непопулярное, ибо не окупится. Представьте что вся страна имеет население менее 1 млн человек, из которых большая часть в столице и в Цетинье, остальные на берегу моря. Притом почти всё - горы, прибережные города часто состоят из одного шоссе и кучи мелких дорог которые выходят из него. Производства почти нет, из местного я только вина видел. Можете зайти в любой магазин и увидеть что 50% продуктов - сербские, 20% - хорватские, 20% - итальянские и только 10% - местное.

Почему-то весь пассаж свелся к недостаткам Черногории (которых безусловно есть), а не Албании.
И остался нераскрытым вопрос - а как с получением ВНЖ? В Черногории - не сильно сложно, в Албании - не знаю.

Я в Албании был только туристом, жил в гостиницах и от силы провёл за все путешествия одну неделю. Поэтому не сталкивался с государственными сервисами, жизнью в их апартаментах и т.д. Просто общий вид столицы был удручающим. Для жителя Красноярска или Новосибирска сойдёт, но если вы из Москвы/СПБ/Киев/Минск/Алматы, то будет очень грустно. В Черногории я живу с конца осени, поэтому успел уже познакомиться с местной жизнью и побывать в большинстве городов на берегу и в столице пожить.

В Черногории ВНЖ по регистрации d.o.o (общество с ограниченной ответственностью по российской системе, может вы из Украины/Беларуси/Казахстана/другое государство пост-СССР и у вас по другому называется) даётся очень быстро, притом нет ограничений по жизни в Черногории. То есть не надо соблюдать дурацкое правило не более 1 месяца за пределами Черногории подряд и суммарно не более 3 месяцев. Притом мне все говорят что к нулёвкам (компании без оборота) d.o.o тут нормально относятся и продлевают ВНЖ. Кажется налогов там от силы 150 евро в месяц надо платить в нулёвке. Правда все мои знакомые говорят что при регистрации ИТ-компании счёт в банке открыть нереально, потому что комплаенс почему-то не желает открывать банковские счета. Поэтому легче компанию открыть по другому коду.

[vlil]

Да дело не в фастфуде, а в международных компаниях. Они задают стандарты работы

Тогда да, соглашусь.

В Черногории ВНЖ

Да я про Черногорию в целом в курсе. Интересно как в Хорватии.
Албанию не рассматриваю по ряду причин.

[senator]

так во всём, рынок очень маленький, спроса нет и поэтому местным компаниям нет смысла привозить что-то дорогое или непопулярное, ибо не окупится. Представьте что вся страна имеет население менее 1 млн человек, из которых большая часть в столице и в Цетинье, остальные на берегу моря. Притом почти всё - горы, прибережные города часто состоят из одного шоссе и кучи мелких дорог которые выходят из него. Производства почти нет, из местного я только вина видел.

Мальта, Исландия, Люксембург...

[i_am_from_siberia]

Мальта, Исландия, Люксембург...

Средняя зарплата тут около 750 евро. По сравнению с Мальтой, Исландией и Люксембургом тут полная грусть. Плюс страна выживает только на туризме, преимущественно летнем, в остальное время года, хоть шаром покати (так было до февраля 2022, сейчас количество россиян и украинцев over 9000 везде). Ужасная логистика из-за недостатка дорог и переизбытка горной местности и режим «полако» у местных. Всё это приправлено запретом на работу в воскресенье и в государственные праздники. Поэтому товарным изобилием тут не пахнет и международные компании не горят желанием тут открывать филиалы.

[kukucapolj]

Да я про Черногорию в целом в курсе. Интересно как в Хорватии.

В Хорватии ВНЖ по бизнесу предполагает вложение 27000€ на старте, найм трёх хорватских граждан на полную ставку, и работу в прибыть с первого года. Проще в Германию, честно говоря.

[vlil]

Значит Хорватию вычеркиваем.
Это я себе к пенсии присматриваю возможные варианты. Пока с моими исходными побеждают Черногория и Болгария. Ожидаемая пенсия примерно 2К евро + в районе 100К на покупку жилья. Это по сегдняшнему, а какой там будет курс евро к канадскому доллару - темна вода во облацех.

[Bearspaw]

vlil,
А почему не рассматриваете Испанию? В принципе у Вас пенсия достаточная, если это на одного а не на семью.

"You must prove that you have enough economic means to live in Spain without working for the whole period that you want to stay in Spain.
You must justify CAN $ 3108 per month, and CAN $ 777 per month for every member of your family."

3108 CAD = 2139.47 EUR

[vlil]

А почему не рассматриваете Испанию?

Там цыгане. :) Испанцы в смысле. Ну а если серьезно - все могет быть... Мы семьей конечно, из нас двоих + 5 котов. Не хватает, как раз где-то 3200 CAD светит.
Опять же что значит "stay"? Это виза долгосрочная, или где? В общем надо изучать вопрос. Да и поездить всерьез, посмотреть.
Португалия еще под вопросом. Но там и там язык... испанский/португальский не сильно сложный, но на старости лет тяжело. Сербский сильно легче. Хотя английский могет быть в помощь, в отличие от Черногории.

[L.Olga]

Мы семьей конечно, из нас двоих + 5 котов

В Испании в 2022 г надо было минимум было 2200 евро - на одного, на двоих - 2750 евро, коты не считаются :)))
Смотрите residencia no lucrativa (первая ссылка в гугле - на официальный сайт на нужную страницу). Можно в банке на счете показать не менее минималка*12 т.е на двоих минимум 33000 евро (лучше больше конечно).
В Португалии на D7 вроде минимум 705 евро надо было на одного (уточняйте), тоже можно сумму на счете на год.
Если Вы деньги на квартиру будете переводить, то получится с огромным запасом для резиденции на первый год. Покупать жилье все равно надо пожив в выбранном месте. А там поездите и разберетесь. Может быть на второй год в другой стране подадитесь.
Я в Канаде не была, но думаю, что все-таки, несмотря на расстояния, страна развитая во всех отношениях. Я сейчас - между Испанией и Болгарией обитаю, разница огромна конечно. Не знаю, будет ли Вам после Канады комфортно в Восточной Европе.... Если горы нужны - то в Испании они тоже есть. И Андорра рядом.

[vlarin]

В Испании в 2022 г надо было минимум было 2200 евро - на одного, на двоих - 2750 евро

В 2022 году - 2316,08 и 2895,10€ соответственно. Но это "официально". А в консульствах Испании в РФ, например, с претендентом на "no lucrativa" с такими доходами даже разговаривать не станут.

Можно в банке на счете показать

Показать, конечно, можно. Но попробуйте сейчас, после 16.01.2023 открыть счёт в Испании.

[L.Olga]

Но попробуйте сейчас, после 16.01.2023 открыть счёт в Испании.

Мне не надо, у меня есть. Вы на меня подписаны или случайно на все мои сообщения реагируете?
А человек, которому я отвечала, живет в Канаде, поэтому и написала, тк он обладатель нормального не-токсичного паспорта.
Я считала по IPREM=550, на начало 2022 он вроде был даже чуть меньше. Но я не слежу по месяцам, тк для себя решила вопрос по другому. Посмотрела, сейчас, в начале 2023 IPREM=600, соответственно на 1 чел минимум 2400 евро, а на двоих - минимум 3000 евро (на год на двоих минимум 36000 евро).

[vlarin]

Мне не надо, у меня есть.

И замечательно. Тем не менее, открыть счёт в Испании для граждан стран, не входящих в ЕС - задача нетривиальная и не делается по щелчку, особенно начиная с минувшего понедельника. И "токсичный паспорт" тут вообще не при чём. Нетоксичные англичане, например, воют от испанских банков всей когортой. То же самое касается испанского ВНЖ. Все почему-то уверены, что граждане, допустим, Канады могут получить его буквально автоматически и очень удивляются, когда внезапно для них выясняется обратное.

Вы на меня подписаны или случайно на все мои сообщения реагируете?

О, боги. На все сообщения я не реагирую, тем более, на Ваши. Можете легко убедиться здесь. Реагирую в основном на те, в контексте которых Испания, и только в том случае, когда считаю нужным отреагировать. В частности, когда сообщающий попадает пальцем в небо и дезинформирует. Возможно, у Вас такое случается чаще, чем у других, однако это не означает, что у меня особо пристальное внимание лично к Вашей персоне, даже если Вам зачем-то нужно в это верить.

IPREM=550, на начало 2022 он вроде был даже чуть меньше. Но я не слежу по месяцам

Он никогда не был = 550 и не был меньше 550 на начало 2022 года. Пересчитывается он раз в год. Первоисточник по IPREM: http://www.iprem.com.es/

[vlil]

Не знаю, будет ли Вам после Канады комфортно в Восточной Европе

Ну вообще-то я родился и бОльшую часть жизни прожил в СССР/России. Включая 90-е. Так что Восточной Европой меня не напугать. :) Хотя в Канаде и давно. Но да, к хорошемубыстро привыкаешь.
ЗЫ Нашел тему про Испанию с котами. Буду почитать. :) Но пока резюме таково, что потенциального дохода не хватает.
Хотя если не покупать жилье, а снимать там/сдавать тут, то картина меняется.

[James Kent]

Но пока резюме таково, что потенциального дохода не хватает

Через 4-6 лет, когда Испания вернется к песете (или какому-нибудь южно-европейскому евро), вы со своими канадскими долларами (если трюдо не успеет разрушить страну), будете там жить как король!

[vlil]

Вопрос только - захочу ли я там жить при таком раскладе...

если трюдо не успеет разрушить страну

Съесть то он съест, да только кто же ему даст. (С) Силенок не хватит, не та весовая категория. Заурядное чмо.
Make Trudeau a drama teacher again! (C)