Выбор страны для жизни и старости

[natalibera]

Многие плановые обследования бесплатны для резидентов, даже высылают напоминалки на почту.

Да, кстати, на скрининг груди постоянно зовут, даже что-то про Альцгеймера получала. Девочек прививают от ВПЧ, то есть профилактика рака шейки матки вовсю идет.

[Guliver]

А вот кстати для выбора страны к старости, медицина играет немаловажную роль.
В России не только организация ее хромает, но и качество. Оптимизация медицины прошла. А направлена она была на экономию, а не разумное соотношение качество-затраты. Отсюда и импортозамещение препаратов, не по принципу «не хуже», а по принципу «зато дешевле».
И согласитесь, как раз нашим пенсионерам малореально получать платные мед.услуги. Состоятельные и за границей лечатся, опять же потому, что у нас и платно не всегда означает качественней. Поэтому, если есть возможность, уж лучше пожилому жить там, где медицина на высоте.

[tsmith]

Поэтому, если есть возможность, уж лучше пожилому жить там, где медицина на высоте.

Лучше всем жить там, где медицина на высоте. Потому как если ты в состоянии овоща то медицина особо не поможет. И если болезни от старости, то особо тоже. Медицина может помочь, если у тебя есть болезнь, а она не от старости зачастую зависит. При наличии денег ты можешь приехать в любую страну , пойти к по сути любому врачу и получить то, что тебе нужно. Да, в Швейцарии протез на сломанную шейку бедра тебе поставят и в 95 лет ( условно бесплатно- ну то есть если ты бедный пенсионер то за тебя все заплатят другие но быть бедным пенсионером и в Швейцарии оно не очень , предполагаю что в Испании это еще хуже - у меня знакомый переехал на пенсию в Испанию, с его небольшой по швейцарским меркам пенсией он там себя в общем то неплохо чувствует, но живет не особо шикарно. Самое главное богатство, которое он накопил, живя в Швейцарии- это здоровье и совсем не благодаря медицине. Вот это самое главное сейчас его подспорье в старости. Но если работать вахтовым методом, то много ли здоровья останется на старость?). Но если ты богатый иностранный пенсионер, тебе здесь точно так же этот протез поставят ( ну заберут некоторое количество денег).
Тут стоит понимать что все то, что народ видит о заграничных пенсионерах - это именно о богатых пенсионерах.

[LinaO]

А вот кстати для выбора страны к старости, медицина играет немаловажную роль.
Поэтому, если есть возможность, уж лучше пожилому жить там, где медицина на высоте.

Где качественная доступная медицина, и чтоб ещё и тепло было? Навскидку:
- Израиль (представления не требует),
- ЮАР (первоклассная),
- Тайланд (неплохо, даже австралийцы лечатся),
- Флорида и Калифорния в США (оч. дорого)

Из перечисленных вариантов, стоит обратить внимание на Израиль. Может ТС стоит тщательно поискать свои еврейские корни? А может они и не нужны уже... Не в курсе

[Eine_Nixe]

НО такого понятия, как профилактика нет вообще. Если в России вам бесплатно назначат кучу обследований, то в Европе все будет по принципу «авось пронесёт»

Толку-то от этой профилактики, если средняя продолжительность жизни без профилактики - пятое место в мире, а с профилактикой - 116-ое.

Эти показатели не за счёт нынешнего поколения, а засечёт поколения середины 20 века, когда в Италии была медицина сродни советской и на каждый чих доктор приезжал домой. Сейчас гораздо более нездоровое поколение растёт, тк все здоровое стоит больших денег.

[Eine_Nixe]

НО такого понятия, как профилактика нет вообще

Абсолютно верно про регионы, ни отнять ни прибавить, но вот насчет отсутствия профилактики слегка поспорю. Многие плановые обследования бесплатны для резидентов, даже высылают напоминалки на почту. Направление к любому специалисту получить нет проблем, а если ждать долго (бывает так, что запись через 2-3 месяца), никто не мешает найти платного врача, и это не чудовищные деньги.

A в России уже давно ничего бесплатного не назначат.

Для сравнения с Италией - в Канаде вся медицина государственная и бесплатная, но если что-то срочное и жизненно важное, то вариации сделать срочно но платно не существует. Вообще, в принципе не существует. А бесплатного обследования надо ждать. И полетишь ты в итоге за границу, если припрет. О Канада есть ветка Олега Olli.

Здесь же система, что на все надо получить направление у общего врача. Может, тебе повезло с твоим, такое редко, но бывает. А в целом у них инструкция экономить. У мужа болела спина после паления с лыж, он год выбивал направление - не выбил. Плюнул на все, пошёл частно, за месяц вылечили. Я ребёнку направление неврологу выбивала 5 лет, это то, что в Москве каждому по умолчанию дают, пока выбивали ходили частно с оплатой 400 евро за 1 осмотр ребёнка. Ну и в таком духе. Зато если в больницу попасть, по крайней мере в Южном Тироле очень высокий уровень. Имела возможность сравнить с чешской больницей, земля и небо.

[tsmith]

засечёт поколения середины 20 века, когда в Италии была медицина сродни советской и на каждый чих доктор приезжал домой. Сейчас гораздо более нездоровое поколение растёт, тк все здоровое стоит больших денег.

Приезд доктора домой это нечто здоровое? И лечение « на всякий случай» которое как раз советской медициной и практиковалось. Приезд доктора домой на любой чих говорит лишь о квалификации подобного доктора ( ну и отношению к этому доктору официальной медицины, которая позволяет настолько транжирить деньги страховщиков) не более того. Здоровье как таковое больших денег не стоит. Больших денег стоит то, что его как раз разрушает - сигареты, выпивка, жирная еда, сладости ( ну и лекарства зачастую тоже не помогают здоровью но без них иногда сложно - но если посмотреть на начавшийся сейчас процесс Mediator , то неизвестно какие процесы ждут те дорогие лекарства,которые доктора выписывают сейчас).

Я ребёнку направление неврологу выбивала 5 лет, это то, что в Москве каждому по умолчанию дают,

Так почему в Москву не съездили к тамошним классным неврологам? Билет на самолет плюс прием наверняка меньше 400 евро оказались бы.

[Eine_Nixe]

Я иного мнения придерживаюсь. Я считаю, что нет ничего полезного ребёнка с температурой 40 тащить своим ходом к врачу и потом сидеть ещё час в коридоре. Это не полезно ни этому ребёнку, ни окружающим, которые цепляют заразу. И не забудьте, что далеко не у всех в Европе есть автомобили, особенно учитывая количество людей небогатых, приезжающих в Европу с семьями на заработки. Вот эти люди вынуждены тащить такого ребёнка общественным транспортом, да ещё и из какой-нибудь деревни.
Эта система введена совсем не из-за заботы, чтобы вас не «перелечили», а тупо денег не хватает, медицина в Европе - дорогое удовольствие.
А ещё бывает высокая температура, рвота, головная боль - вот что это? Менингит? Желудочный грипп? Отравился ребёнок? Я не врач, я не могу установить то от срочно нестись в больницу, то от дать ребёнку отлежаться в таком состоянии. В России на дом придёт врач и определит. А здесь либо рисковать с консультацией по телефону, либо тащить по любой погоде в таком состоянии. А менингит кстати заразен. 2 года назад в Ортизей случила ь эпидемия менингита, дотаскались публичным транспортом.
Ну и не у всех есть возможности лететь в Москву , у кого есть - те летают, все мои знакомые с детьми именно так и делают. Но полететь вы можете на неделю, на две, а если нужен нормальный осмотр, то на год полететь предлагаете?

[tsmith]

если нужен нормальный осмотр, то на год полететь предлагаете?

Ну если что то как Вы похоже утверждаете срочное ( на что Вам врач не хотел давать направление) то на сколько угодно полетишь туда, где гарантировано помогут.
С температурой 40 большинство народа и не ездят к врачам. ОРВИ чаще всего не требует вообще никакого врачебного участия. А на ренген ( при подозрении на воспаление легких ) по любому придется ехать ( самим, да либо на скорой но за деньги, которые превысят стоимость такси из по сути любой деревни).
Ну а то, что « люди неместные, небогатые» хотели бы чтобы врачи, которые зарабатывают достаточно много к ним приезжали, это то как раз я понимаю. У меня знакомый ( врач) ездит к любым людям если надо. С мигалкой. Вот уж никому не желаю чтобы он вот так приезжал ( хотя человек да, хороший). Лучше уж мы сами к ним.
Но понимание того, что никто к тебе при температуре не приедет это и есть часть интеграции. Для этого и покупают автомобили , сдают на права мамочки с детьми ( чтобы если что срочно отвезти ребенка в больницу- стоимость этого примерно равна стоимости одного вызова скорой). Ну а если хочешь не платить по 6000 франков в час за вызов вертолета где- нибудь в горах достаточно платить 70 франков в год ( и хорошо если это вообще никогда не понадобится). Иначе можно сидеть и ныть - А у нас в Москве.... Что и делают многие.
Общеевропейская процедура ( о которой я уже вроде упоминала)- есть срочные вещи ( типа инсульта), есть среднесрочные ( типа воспаления легких), есть третьи- к ним относятся в том числе и переломы. Процедуры например дорожных аварий отдельные. При первой - вам срочно будет отправлена скорая/ вертолет, вторая- третья- тут уже сами как- нибудь добирайтесь до близжайшей больницы. Как оплачивать - это разговор отдельный. Зависит от страховки, случая и тд. Врачам в общем то пофиг как вы будете оплачивать ( вертолет ли такси ли).
Ну и взятие анализов, назначение на процедуры - это уже сильно зависит от того, насколько ваш врач считает это нужным. Если считает что нужно срочно- вас примут срочно. Но да, выбор врача это тоже непростое дело.

А ещё бывает высокая температура, рвота, головная боль - вот что это? Менингит? Желудочный грипп? Отравился ребёнок?

Обычно ( в 99 процентов случаев) это признаки ОРВИ , с которыми никуда ехать как раз и не надо. Но те, кто давнг живут в странах, где это заведено, знают об этом, а там, где врач ходит по домам ( таская кстати заразу из дома в дом) почему то уверены, что у их ребенка как минимум Эбола.
У меня помнится к 8-месячному ребенку в Москве приходили три разных ( дежурных так как дело было в выходные) врача. Каждый ставил свой диагноз. На четвертый день ребенок уже был здоровеньким ( в первый нам написали какую то чушь, о которой наш педиатр потом сказал Этого не могло быть)

[Eine_Nixe]

Нет, не срочное. И ещё раз, я не врач. Невролога в Европе не дают в принципе, хотя я считаю, что это обязательное обследование. Особенно с учетом массового стимулирования родов, которое распространено в Европе и в частности в Италии в зависимости от региона. Например, у нас в Южном Тироле считается, что стимуляциях - это зло ( и я с ними согласна), а на Гарде например планово ставят потоком всем.
Что касается темп 40 - так не ездят и занимаются самолечением, тк это сложно, дорого, муторно. При темп 40 особенно у ребёнка могут начаться судороги и счёт пойдёт уже на минуты. Ну и ещё раз напоминаю вам про эпидемию менингита в Ортизеи 2 года назад. Я тут живу и все происходило на моих глазах. Там тоже не спешили с температурой к врачу. Двое детей потом лежало в реанимации, боролись за их жизнь. Если бы существовала система, как в старой Италии, с врачом на дом не дошло бы ни до реанимации, ни до эпидемии.

[abraxas]

ЮАР (первоклассная),

Продолжительность жизни - 62 года.

[Rssla*]

При темп 40 особенно у ребёнка могут начаться судороги

Типс энд трикс. Мед. страховка (что гос, что частная), оплачивает такси, если врач выпишет подтверждение. Так что не нужно тут рассказывать страшные истории про умирающих без врачебной помощи детей в отдаленных деревнях. Вам даже без судорог, а если просто нога повреждена, а нужно ко врачу, и некому отвезти, страховка оплачивает такси.

[tsmith]

Двое детей потом лежало в реанимации, боролись за их жизнь.

То есть из за 2 либо еще меньше ( раз речь идет об эпидемии- она объявляется при определенном количестве заболевших) проценте случаев стоит изменить всю систему и начать делать прививки БЦЖ ? Как мне как- то объяснила врач как раз они и помогают бороться как раз не с туберкулезом а с менингитом у маленьких детей. Но почему то во многих странах от этой прививки отказались ( даже при наличии пары случаев туберкулеза в каждой стране). Каждого ребенка , у которого болит голова проверять на менингит? При отсутствии эпидемиологической составляющей тоже? Сколько тогда платить за медицину будете? Или тоже скажете « Сами мы не местные»?
Человек да, смертен. И медицина да, смотрит на среднюю температуру по больнице. То есть тот процент при котором есть смысл тратить деньги либо назначать всем обследования ( при проценте выживших). Как пример - у нас всем абсолютно бесплатно при беременности после 35 лет назначают амниосентез. Почему не раньше ? Раньше лишь по очень сильном подозрении на проблемы у плода. И дело даже не в стоимости ( хотя и это тоже учитывается), а в том, что в этом возрасте процент проблемных беременностей как раз такой же как и процент вероятности того, что процедура приведет к смерти плода.
Но у нас не привыкли считать деньги ( в том числе и на медицину) и требовать все здесь и сейчас так, как считают это необходимым . Сколько нужно врачей для того, чтобы к каждому ребенку, у которого заболела голова мог приходить хороший специалист? И сколько будет стоить визит этого самого хорошего специалиста? При том, что даже в самой далекой деревне есть телефон и родители могут вполне позвонить и описать симптоматику ( и в конце концов вызвать да, скорую). Счет который потом приходит вполне может излечить от лишнего беспокойства при отсутствии необходимости.

[Eine_Nixe]

Отказались от прививки, тк она стоит 400 евро. Вы не очень понимаете стоимость жизни в Европе, размер налогов и уровень доходов. В Европе очень мало у кого есть лишние 400 евро. Жизнь очень дорогая, налоги запредельные, от среднего класса в Европе сейчас старательно избавляются. Если например есть второе жильё, то это на все повышенные ставки, отсутствие льгот, налоги. Если его сдавать - 30% налог, плюс налоги на само жильё ( сервисный по повышенной ставке, мусорный и тд), потом страховки, плата агенту и тд тп. это не 60-е, когда Европа жирела и не 90-е, когда появился рынок сбыта разваливающийся СССР. Сейчас жизнь в Европе дорогая, на все закручивают гайки, в том числе и на медицину.
И 2 ребёнка - это реанимация, у остальных просто не дошло до смертельного случая. И если даже было бы только 2 ребёнка, да, безусловно ради жизней 2 детей ( в размерах малюсенького Ортизеи - посмотрите какая там численность населения)- да менять систему

При темп 40 особенно у ребёнка могут начаться судороги

Типс энд трикс. Мед. страховка (что гос, что частная), оплачивает такси, если врач выпишет подтверждение. Так что не нужно тут рассказывать страшные истории про умирающих без врачебной помощи детей в отдаленных деревнях. Вам даже без судорог, а если просто нога повреждена, а нужно ко врачу, и некому отвезти, страховка оплачивает такси.

Я не из числа восторженных. Я хорошо жила в Москве. И да, я знала куда и зачем ехала. Поэтому я придерживаюсь объективной оценки: не стону, что все плохо, но и не смотрю через розовые очкии.
У нашей лично семьи 2 страховки - частная и государственная. Ни одна из них не предполагает бесплатный провоз к общему врачу. Есть страховка для пожилых, которая даёт за год 10 провозов в одну сторону ( то есть 5 туда-обратно) непосредственно в больницу, то есть со сложным случаем. В первую помощь например.
Ну и большинство людей в Европе не имеют лишних средств на дополнительные страховки, осень многие живут в аренду, аренда на семью квартиры - это уже за тысячу, на детей большие расходы, налги и тд.

[LinaO]

ЮАР (первоклассная),

Продолжительность жизни - 62 года.

Статистика разбавлена очень низкими показателями африканского/чёрного населения, которое не считалось полноценной (и полноправной) частью общества при Апартеиде, и

оно, соотвественно, не могло пользоваться никакими достижениями ЮАР, вкл. первоклассную медицину. ЮАР - первая страна в мире, где сделали пересадку сердца.

[tsmith]

Отказались от прививки, тк она стоит 400 евро. Вы не очень понимаете стоимость жизни в Европе, размер налогов и уровень доходов.

Серьезно? Отказались от обязательности этой прививки. Я у своего педиатра просто попросила ее сделать так как езжу часто в Россию, ребенку сделали без проблем. Примерно та же история с Gardasil ( насколько помню это одна из самых дорогих прививок - когда- то чтобы ее сделать нужно было платить 750 франков за каждую дозу). Она тоже необязательна, но если есть желание ее сделать- она при определенных условиях ( у нас по крайней мере) будет бесплатна. То же самое и для прививки от клещевого энцефалита - приходите делайте и страховка вам оплатит. Но обязательности опять же нет . За все страны Европы ( действительно я вообще не в курсе как там с налогами в Румынии) не скажу, но обычно Швейцария в плане вакцин смотрит на Германию и Францию.

[Eine_Nixe]

Я за Румынию тоже не скажу. Но у нас прививка от менингита необязательная и стоит 400 евро. Бесплатно ее никому не ставят. Наша страховка это не оплачивает, платите из собственного кармана. Хотя вообще не вижу смысла сравнивать швейцарскую страховку и итальянскую, это совершенно разные суммы.

[montgomeri]

В Европе страховка дороговата, верно, по крайней мере у нас, в среднем 400 евро. Но может быть кому то это весьма необходимо, а так, если живёшь нормально, без обжорства и больших стрессов, то необходимости в страховке нет. Единственное о чём нужно крепко думать, это зубы, порой дешевле похоронить человека, чем лечить зубы.

[abraxas]

Статистика разбавлена очень низкими показателями африканского/чёрного населения, которое не считалось полноценной (и полноправной) частью общества при Апартеиде, и

оно, соотвественно, не могло пользоваться никакими достижениями ЮАР, вкл. первоклассную медицину. ЮАР - первая страна в мире, где сделали пересадку сердца.

Это все равно что сказать, что средняя зарплата в Росиии - 5 тыщ евро, а что статистика показывает по-другому, так ее портят всякие нищеброды.
Этого черного населения в ЮАР, на минуточку, 90 процентов с гаком. Да и апартеид закончился уж три десятка лет как. А так у советской/российской медицины в анамнезе достижений уж всяко не меньше.

[tsmith]

Хотя вообще не вижу смысла сравнивать швейцарскую страховку и итальянскую, это совершенно разные суммы.

За ребенка я плачу 90франков в месяц государственной страховки ( при годовой франшизе в 100 франков) плюс 40 франков частной страховки, куда входит в том числе и стоматолог и ортодентия. Аппарат до 15000 франков в год. Итальянская намного больше стоит либо намного меньше?
Вот сейчас пришел счет за анализ крови на алергены плюс железо. 184 франка. Так как она к врачу в этом году не ходила- заплачу 100 франков франшизы плюс 10% от суммы . Последующие счета буду платить лишь 10% ( в том числе и медикаменты).
Действительно цифры типа 400 франков /евро за визит к врачу это скажем так не особо частое явление. Но видимо в Италии живут более богатые люди, которые могут себе это позволить ( потому и предлагаются эти услуги).

Этого черного населения в ЮАР, на минуточку, 90 процентов с гаком. Да и апартеид закончился уж три десятка лет как.

У меня приятельница жила при этом самом аппартеиде ( да, она черная) и сейчас ездит периодически в ЮАР к родителям ( которые живут в отдельной резервации потому как занимают очень высокие посты в тамошнем правительстве- ее мать была первым черным юристом в этой стране). Но скажи ей кто вернуться из Европы ( со всеми ее недостатками) в ЮАР она скажет что она пока не умалишенная. Недавно там ( может некстати) убили мужа знакомой ( русского, был в командировке) . Увы, отличная тамошняя медицина не помогла.