Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария

[Galja]

В Германии найдете работу по специальности только с английским, если не хотите всего и сразу и без привязки к конкретному региону. Могу в личку скинуть информацию по вакансиям.

Так еще нет разрешения на работу, пока еще румынский паспорт будет.
Но итишниеи могут и так приехать по программе Blue Card.

[Fillips]

Кстати вопрос к ТС: а чем вам климат в Германии не нравится?

А еще Море (тольео холодное) - на севере, горы в Баварии.

Климат мне там нравится (юг Германии),немного огорчает отсутствие моря теплого, но это не критично.

[Ralph]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

[Neroch]

Терапевт, ЛОР - да. Радиолог - очень сильно сомневаюсь.

Вы ошибаетесь. ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

[Fillips]

Galja
Вижу что вы из Германии. Как вам там живется? Есть минусы? Тяжело ли найти работу?

[Neroch]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

Точно. Radiographer - рентгентехник, а радиолог (по старому рентгенолог) - это radiologist с зарплатой 72-109 К.

[nat_ru]

Вы, полагаю, спец?
http://www.jobs.nhs.uk/xi/search_vacanc ... salary_low

Да я спец, вы девушка, похоже попутали 2 специальности: radiologist и radiographer.

Да, простите. Действительно, разные. А на мой дилетантский слух - один черт:-))) А вообще, количество разнообразнейших вакансий в NHS зашкаливает сейчас. Сестер набирают из Испании и Португалии, а потом уже обучают местным диалектам, ибо те не понимают ни черта после кракосрочных линго курсов. Дурдом

[Persian tramp]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

[nat_ru]

Точно. Radiographer - рентгентехник, а радиолог (по старому рентгенолог) - это radiologist с зарплатой 72-109 К.

Да я уже сообразила, пойду налью себе красного бокал, стыд заглянцевать:-)
Пойти поучиться, что ли, на старости лет

[nat_ru]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

Я вообще, посмотрев список вакансий на сайте, хотела посоветовать автору отправить жену на сестринские курсы в Бухаресте с обязательным медицинским английским.

[Neroch]

ЛОРов здесь во много раз меньше, чем радиологов. Ведь каждый день тысячи больных нуждаются в снимках легких, костей и пр, , УЗИ, КТ, МРТ, инвазивных процедурах, маммографии и т.п. А к ЛОРу все же обращаются значительно реже.

Разговор в стиле "средней температуре по больнице". Вы что, проводили мониторинг обращений?
При чем здесь вообще больница? Ну ищите вы радиолога и что дальше? Может плохо ищите. Вы что, готовы ТС предложить должность радиолога? Тогда к чему весь этот народный эпос?

А чего вы так кипятитесь? Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.
А что до нашей ситуации, она типичная. Не хватает специалистов.

[Neroch]

Да я уже сообразила, пойду налью себе красного бокал, стыд заглянцевать:-)

А у меня уже нОлито! Ваше здоровье!

[Galja]

Galja
Вижу что вы из Германии. Как вам там живется? Есть минусы? Тяжело ли найти работу?

Живется хорошо, но не всем. Програмистам найти работу легко, но знание немецкого языка очень желателено.
В Баварии (по моему мнению) иностранцам сложнее, чем в других районах - там и "настоящим немцам" из какой-нибудь Саксонии или Померании не легко. Но зарплаты там однозначно выще, хотя и квартплаты/ стоимость покупки дома заметно дороже.

[Persian tramp]

Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

[Ulmer]

Мои три копейки. О себе: русский паспорт, немецкое образование/биомедицина-биохимия, работаю к Канаде (провинция Квебек). Найти работу в Германии в АйТи/инженерии без местного немецкого образования/без немецкого и очень высокого уровня владения английским языком/немецкого опыта работы или опыта в крупных международных компаниях за границей - тяжко. Исключение - для специалистов с огромным опытом, которые смогут трудоустроится в международные англоязычные компании.

У нас в Квебеке от французов уже отбоя нет, причем профи с в/о. С работой во Франции невесело и многие французы эмигрируют в Канаду.

В Швейцарии вообще очень тяжело на рынке труда.

Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична.

[nat_ru]

А у меня уже нОлито! Ваше здоровье!

Иииик, алаверды! От нашего стола вашему!

[Neroch]

Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

У него будет главное - паспорт гражданина ЕС. Он молодой. Нужно будет, приобретет еще какую-нибудь квалификацию.

[Persian tramp]

У него будет главное - паспорт гражданина ЕС. Он молодой. Нужно будет, приобретет еще какую-нибудь квалификацию.

Хорошо, уговорили. Дождемся инфы от ТС через пяток - другой лет

[Neroch]

Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична

Вот это главное. Совершенно с вами согласна!

[Galja]

Полностью согласна - с опытом работы в странах ЕС проще искать другую работу с лучшими условиями.

[AndyXmas]

о огорчает отсутствие моря теплого, но э

да там до моря теплого пару часов езды, а до моря еще теплее пару часов полета

[Ulmer]

Полностью согласна - с опытом работы в странах ЕС проще искать другую работу с лучшими условиями.

Здесь палка о двух концах. Из моего опыта поиска работы в Германии и общения с иностранцами, немецкий крупный работодатель в среднем ценит опыт работы в международных компаниях, а будет он приобретен, скажем, в Сименс Дойчланд, Сименс Франс или Сименс Русланд, вопрос не особо важный.

Для среднего и, тем более, мелкого работодателя, опыт работы из не немецкоговорящих стран стоит немного, особенно, если этот опыт получен не этническим немцем, или хотя бы немецкоговорящим австрияком или швицером.

ЕС ЕСом, но каждая страна в первую очередь ценит свой местный опыт и свое местное образование.

[Galja]

У меня другой опыт, как личный так и от общения с другими приехавшими.

И вы наверное все-таки не IT искали. В этой области многое по другому и кол-во свободных мест для работы сейчас очень велико.

[Ulmer]

У меня другой опыт, как личный так и от общения с другими приехавшими.

И вы наверное все-таки не IT искали. В этой области многое по другому и кол-во свободных мест для работы сейчас очень велико.

да, я искал не в Айти и дело было в 2004-2009, потом я получил предложение о работе в Канаде. Я знаком с АйТи в основном через своих друзей-инженеров с кем учился в Германии. Другой вопрос, что ни у кого не было немецкого пасса и уж тем более постоянного вида на ж. Закон, по которому выпускники получили права на поиск работы сроком на 1 год, ввели не сразу. Из-за необходимости в получении разрешение на работу, многие имели проблемы с трудоустройством. Сейчас уже попроще.

ПС. Знание немецкого языка было проблемой для многих выпускников и уж тем более проблема для иностранных спецов. А без него - очень сложно. Плюс надо понимать проблемы с трудоустройством второй половины (а их будет тонна и тележка), проблемы с гимназией (если не дай бог, дети 10 лет и старше), ну, и в целом, немецкий недружелюбный к иностранцам менталетет (особенно Бавария и БВ).

ПС. При всем при этом, из Франции, Германии и Швайца, я бы сосредоточился на поиске работы в Германии. А если есть опыт работы в хороших компаниях, лучше не размениватся, и искать работу сразу в США. Если хочется стабильности и быстрого паспорта, то в Канаде.

[SgSc]

Интересная темка. В Германии из перечисленных, конечно, проще всего найти работу в IT. Не зря БлюКард ввели. Друг даже из России удаленно нашел (правда вернулся назад потом, не понравилось).
А вот по югу Франции очень сомневаюсь - у кого-то есть положительный опыт?

[Ulmer]

С БлюКард тоже не все гладко, по крайней мере, на 2012 год.
http://www.хуйня.de/blue-card-labor-scheme ... a-16398743

"The Blue Card allows university graduates from non-EU countries to take up jobs which will earn them at least 44,800 euros ($57,546) per year, down from 66,000 euros in the earlier German legislation. The job permit is valid for an initial period of three years. But so far, there hasn't exactly been a run on the card".

Проблема в том, что редко кто из выпуснкников получит на старте 44 800 евро в год. Обычно 35-38 000. Данная программа может только привлечь специалистов среднего звена из развивающихся стран вне ЕС. Зарплаты в Германии в большинстве сфер не конкурентноспособны даже с канадскими, не говоря уж об американских.

[Galja]

Должны были снизить сумму первоначального годового дохода, только я не знаю приняли уже закон или он еще в рассмотрении.

[SgSc]

Планку снизили немного. Сейчас минимальный уровень для БлюКарт 37,128 евро в год (http://www.apply.eu/Questions).
Зарплаты может и несравнимы с США/Канадой, но давайте смотреть и затраты на жизнь. В первую очередь, на недвижимость.
http://www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
Например, сравним известные IT-стартап-сцены - Берлин и Сан-Франциско.
В Берлине можно тратить на ипотеку 40% от средней зп. В Фриско 50.
Кстати, в Монреале всего 30. Похоже на правду?

Ну и Северная Америка все же на любителя, далеко очень.

[abraxas]

Если хочется... быстрого паспорта, то в Канаде.

Понимаю, что в контексте темы немного оффтоплю, но все же...
Вы в курсе, сколько времени сейчас занимает получить гражданство в Канаде (от момента подачи до церемонии)?
Если вы отстали от жизни, то сообщаю вам, этот срок сейчас - 2,5 - 3 года. А про новый закон, планирующий увеличить срок жизни в Канаде до подачи, тоже знаете? Не говоря уже о прочих аспектах этого закона.
Кончно, по сравнению со Швейцарией все это, наверное, не страшно, но быстрым паспортом я бы канадский в нынешних условиях называть поостерегся.

[Ulmer]

все познается в сравнении. В Германии, чтобы только подать на постоянное резиденство необходимо отработать, платя все налоги, 5 лет. Именно отработать, а не физически находится. Собрав кучу бумажек и доказав, что Германия не сможет выжить без вас (бумага с отзывом о вас от работодателя и, не дай бог, у вас с ним чтото не заладилось), вы еще годик подождете пока получите ПМЖ. На паспорт можно подать после нескольких лет (не помню точно) проживания на постоянной основе, отказавшись от российского паспорта (что еще песня само по себе). Сколько после подачи буду мурыжить - не знаю точно.

Про Францию точно не знаю, но вот знакомых с французскими мастерскими степенями и ПхД, кто переехал в Квебек, не выдержав французских иммиграционных законов, у меня полно. Лестно о французских чиновниках никто не отзывался.

Швейцария, сам по себе, известна как одна из самых закрытых и недружественных к иностранцам стран.

По этому в Канаде, даже после последних перестановок в законах, все еще не так плохо

[Vlam]

С румынским паспортом я могу находиться/проживать/работать в любой стране ЕС неограниченное время.

Ну и вычеркивайте Швейцарию.

[SgSc]

Ulmer, У Вас опять же устаревшая информация. По БлюКарт дают ПМЖ за 21мес, если сдашь язык на отлично, и за 33мес остальным. Причем, родственники могут работать сразу же и без ограничений.
http://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

[Ulmer]

Ulmer, У Вас опять же устаревшая информация. По БлюКарт дают ПМЖ за 21мес, если сдашь язык на отлично, и за 33мес остальным. Причем, родственники могут работать сразу же и без ограничений.
http://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

ну так я ж написал, что статья на 2012 год. Немцы в последние лет 5 начили сильно улучшать закомы об иммиграции.
Ну слава богу, что родственники могут работать сразу и без ограничений. Осталось дело за малым, иметь востребованную специальность (АйТи и наука), подать на работу, пройти интервью на немецком и/или английском языках и получить предложение о работе. По моим грубым прикидкам, по этим параметрам отсеевается процентов 90 родственников. Если супруга не химик/биолог/физик или АйТи-шник, то сидеть ей годами дома с дитем/детями, забыв и забив на карьеру. И если многие женщины смиряются с таких положением, то мужики, сидящие дома (а в России у них могла быть и карьера и отличная работа), с ума сходят.

[SgSc]

Ulmer, звучит разумно.

ТС, предлагаю еще Прагу рассмотреть.

[Galja]

Поиск работы очень зависит от знания немецкого языка, без минимальных знаний не будет никакой работы для супругов, а для серьезной работы (с высшим образованием) нужен очень приличный уровень.

[Temporary resident]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

[Galja]

насколько я знаю первое высшее бесплатное.

[Ulmer]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

зависит от земли, но в любом случае гражданства студента никого не волнует, правила для всех одинаковы. Году в 2005-2006 ввели плату в 500-550 евро в семестр во многих универах западной Германии на уровне бакалавр/диплом/мастер. И почти сразу же постепенно стали ее отменять. Сейчас, под давлением общественности и студенчества, плату отменили почти во всех универах. Обучение на докторских программах - всегда было и есть бесплатно, более того платится зарплата или стипендия.

[Fillips]

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

А почему вы решили, что я не являюсь квалифицированным работником? Я в своих знаниях уверен, да и опыт работы имеется.
Если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что нигде не упоминается о красивой жизни на блюдечке с голубой каемочкой. А лазурный берег был выбран как вариант, только из-за того что там живет моя сестра и ее помощь на первоначальном этапе может быть бесценной. Никто и не говорит о вилле на побережье, меня вполне устроит съемная квартира в 50-100 км от моря.

У нас в Квебеке от французов уже отбоя нет, причем профи с в/о. С работой во Франции невесело и многие французы эмигрируют в Канаду.

Моя сестра была удивлена тому, что когда искала себе сотрудников в фирму, на собеседование приходили французы, потому что их прислали из службы занятости населения, а не потому что им так сильно нужна была работа. Их полностью устраивало сидеть на пособии. В Германии тоже самое, многие из безработных предпочитают не работать, а сидеть дома на социалке, примеров очень много.

В Швейцарии вообще очень тяжело на рынке труда.

То что там тяжело устроиться иностранцам - не означает, что там нет работы. Швейцария, как и Германия, испытывает нехватку рабочей силы.

Ulmer писал(а) Чт июн 12, 2014 10:02 pm:
Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична

Вот это главное. Совершенно с вами согласна!

Не соглашусь, так как собираюсь учить язык выбранной страны и работу предпочитаю искать на месте.

[Fillips]

Ну и вычеркивайте Швейцарию.

Почему? С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению. С 2016 года гражданам Румынии эти необходимые разрешения на работу отменяют.

Поиск работы очень зависит от знания немецкого языка, без минимальных знаний не будет никакой работы для супругов, а для серьезной работы (с высшим образованием) нужен очень приличный уровень.

Поэтому и хочу на данный момент точно определиться со страной, чтобы за имеющиеся полтора года довести уровень языка до хотя бы свободного разговорного, благо интенсивных курсов хватает.

[Гость]

[te="Neroch";p=5183236]Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.[/quot
А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

какой там пафос, скорее всего жена в уши нажужала- какой ты крутой- аж штука баксов в лёгкую зарабатывается- да весь мир лежит у твоих ног- ты только свистни и все кинутся освобождать свое место под солнцем у моря.

насчет работы даже спорить не нужно- послать пару резюме/бевербунгов- и всё станет на свои места

[Galja]

Работу в IT в Германии можно искать и не будучи в стране. Посмотрите предложения, попробуйте пройти интервью (по скайпу), многое станет яснее.

В Швейцарии насколько я знаю тоже разные языки в зависимости от того, где вы.

[Ralph]

В Швейцарии 4 языка, все выучить и проблем с трудоустройством не будет.

[akz]

С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению. С 2016 года гражданам Румынии эти необходимые разрешения на работу отменяют.

Хм, скорее наеборот. Швейцарцы на референдуме проголосовали за введение квот и разрешений для жителей ЕС желающих поработать в конфедерации. Так что для работы даже с паспортом ЕС вам придется получать разрешение на работу ...

[Neroch]

Не соглашусь, так как собираюсь учить язык выбранной страны и работу предпочитаю искать на месте.

Вы можете не соглашаться сколько угодно. У вас опыта в этом деле нет. Те, у кого есть опыт (успешный при этом) придерживаются мнения другого.

[Vlam]

Почему? С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению.

"Первая часть этой системы регулирует порядок найма граждан из Европейского Союза и / или Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ), которые, как правило, могут свободно приезжать в Швейцарию в поисках работы на срок до трех месяцев. Этот срок может быть продлен до шести месяцев."
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/cont ... d=34661538

Мне кажется, что Вы путаете свободу передвижения со свободой проживания. Даже действующие правила требуют residence permits:
The various residence permits for nationals of EU and EFTA member states
• L EU/EFTA permit (Short-term residents)
• B EU/EFTA permit (Resident foreign nationals)
• C EU/EFTA permit (Settled foreign nationals)
• Ci EU/EFTA permit (Resident foreign nationals with gainful employment)
• G EU/EFTA permit (Cross-border commuters)
http://www.schweizerpass.admin.ch/conte ... _efta.html
Ну а начавшаяся конституционная реформа легко сможет отодвинуть 2016 подальше
The implementation of the new constitutional provisions will take three years. This timeframe also applies to the renegotiation of agreements, which are not compatible with the new constitutional provisions, such as the Agreement on the Free Movement of Persons. This agreement will, however, remain in place until a new legal status has been established.
http://www.admin.ch/aktuell/00726/00727 ... ml?lang=en
В общем просмотрите, если еще не читали: FAQ: Implementing the new constitutional provisions on immigration
http://www.admin.ch/aktuell/00726/00727 ... ml?lang=en

[Temporary resident]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

зависит от земли, но в любом случае гражданства студента никого не волнует, правила для всех одинаковы. Году в 2005-2006 ввели плату в 500-550 евро в семестр во многих универах западной Германии на уровне бакалавр/диплом/мастер. И почти сразу же постепенно стали ее отменять. Сейчас, под давлением общественности и студенчества, плату отменили почти во всех универах. Обучение на докторских программах - всегда было и есть бесплатно, более того платится зарплата или стипендия.

спасибо, а курсы немецкого не в курсе сколько стоят в год?

[Galja]

В зависимости от того, где и какой курс, например в Viadrina Uni для студентов или собирающихся от 135€ в семестр.

[Amigo_SPb]

В Швейцарии 4 языка, все выучить и проблем с трудоустройством не будет.

Сын моего друга вот уже 3-й год работает в Швейцарии. Обходится одним английским.

[inters]

Швейцария, сам по себе, известна как одна из самых закрытых и недружественных к иностранцам стран.

Я это много раз слышал, но процент рожденых за пределами Швейцарии на уровне Штатов. Силой что-ли всех держат?