SamMan писал(а) 20 июн 2015, 12:16:Товарищи-македонцы и сочувствующие им Такой вопрос к вам.
Можно ли обрисовать требуемый бюджет(в любой валюте) для месячного проживания с раскладом по основным статьям расходов(жилье/питание/транспорт/вся бытовуха) для двух сценариев:
1. Жить в Македонии в любой точке страны(хоть в селе глухом) по принципу "лишь бы ноги таскать". Т.е. эконом-вариант в его экстремуме.
2. Жить в Скопье/Охрид без всякого шик-люкса, но определенно не отказывая себе ни в чем необходимом. "Уверенный мидл" <-- обзовем это так.
Заранее спасибо за ваши цифры.
P.S. Да, давайте, для простоты, примем для обоих сценариев условие, что проживать будет "одно тело". Умножить на число членов семьи - это уж каждый сам, как-нибудь.
Македония очень недорогая страна, проживание в формате "лишь бы ноги таскать" вам вряд ли светит, если вы имеете хотя бы небольшой доход (300-400 евро в месяц) или накопления на первое время. 300-400 евро - это и есть прожиточный минимум в Скопье на человека, если вы не снимаете жилье. На семью из 3-х человек 1000 евро считается уже достаточно неплохим доходом, вы сможете ходить по кафе иногда и раз-два в год ездить на отдых в Грецию.
Пробегусь по потребительским ценам в Скопье, поскольку знаю их хорошо и знаю, что в маленкьких городах (особенно на востоке страны) цены на услуги, цены на рынках, цены на жилье ниже примерно раза в полтора. Правда, в магазинах, особенно сетевых, цены почти везде одинаковые. Приведу в денарах, которые сейчас почти равны рублям или
1 евро = 61,5 денара.В сетевом магазине - 1 литра молока 40-50 денар, пастеризованное. буханка вкусного хлеба, 1 кг, 25-30 денар, упаковка макарон, 500 грамм, 30-40 денар, банка пива Скопско 0,5 - 40 денар, бутылка местной минералки 0.5 - 15 денар, 1 кг свинины, вырезка, 230-280 денар, упаковка полурастительной колбасы 0,5 кг - 90-120 денар, колбасы из мяса 0,5 кг - 190-250 денар, йогурт, 0.25, местный, 15-20 денар, пачка сигарет Ронхилл (Хорватия) - 60 денар, пачка Мальборо - 100-120 денар, бутылка отличного македонского вина 0,7 - 130-190 денар, упаковка отличного сыра 500 грамм - 140-160 денар, кило оливок 250-300 денар.
В кафе и ресторанах: чашка кофе 60-80 денар, бокал вина - 60-80 денар, стакан сока 40-50 денар, порция плескавицы (огромная котлета с сыром, картофелем, овощами) - 150-180 денар, сыр на углях (сыренье на скара) - 100 денар порция, шопска салата, большая, на двоих, 120-140 денар, пиво - 80-100 денар за бокал, стакан фреша 80 денар. Средний чек на двоих поесть (т.е. наесться) - 600-700 денар, посидеть-поговорить-выпить пива с орешками - 250-300 денар. Если нужно кушать совсем дешево и сытно - есть бурекжильницы и сэндвичары: огромный бургер с мясом и овощами плюс минералка - 130-140 денар, большой кусок бурека (пирога с сыром или мясом) + йогурт 50-60 денар. Я таким буреком наедаюсь на полдня. Рядом с работой у меня студенческая столовка, там комплексный обед: рис с курицей, салат из свежей капусты и напиток) - 100-120 денар.
На рынке прямо сейчас, июнь (сильно зависит от сезона): кило картошки (молодой) 20-30 денар за 1 кг, кило персиков - 40-60 денар, кило яблок 80-100 ( в сезон будут по 25), кило черешни 50-80 денар, кило клубники - 60-80 денар, капуста, морковь, салат по 15-20 денар за кило, помидоры-огурцы по 40-50 денар за кило, скоро подешевеют до 20-30. В июле будут арбузы по 5-8 денар за кило, виноград по 20-30 руб за кило, осенью будут хурма, инжир, гранаты по 30-40 денар за кило. Зимой апельсины-манадрины (Греция) по 20-25 денар за кило. Каждый месяц обязательно чего-то прет и цена на это чего-то очень низкая. Овощи-фрукты почти все македонские, без химии.
Одежда на местном Черкизоне (албанский рынок Бит-Пазар): кеды китайские (нормального качества) - 700-800 денар, джинсы турция - 1000-1200 денар, футболка - 150-200, свитера-джемпера от 600 денар. Много турецких вещей, качество вполне. Если нужны бренды - есть магазины в центре. Цены как в Москве, но бывают скидки (не как в Москве) реально - 80% от реальной стоимости. Детские вещи - недорогие. На Бит-пазаре купили нашему сынишке (3 года) все, что нужно на лето, тыщи на две денар, причем, вещи не разваливаются и не линяют. Я поначалу был решительно против покупать вещи на рынках, пока не увидел точно такие же в торговых центрах вдвое дороже.
Услуги и транспорт: проезд в автобусе в Скопье - 25-30 денар в один конец, зависит от автобуса (частный-государственный), такси в среднем по городу в любой конец из центра - 150-200 денар (1 км - 25 денар), парикмахерская, вполне неплохой салон - 200-250 денар, услуги нотариуса (они вам тут часто будут требоваться для заверения всего и вся) - 150 денар за 1 документ, сотовая связь - 3 денара 1 минута на все номера, интернет - 3 денара 1 мб, можно покупать пакетами, тогда дешевле чуть ли не вдвое. Я трачу примерно 1000 денар на мобильную связь в месяц, звоню меньше чем в РФ. Интернет 10/2 мбит в квартире + 100 кабельных каналов: 800-1000 денар в месяц, поход к зубному (платно) вставить пломбу с обезболиванием - 700-800 денар за все.
Коммуналка: электричество летом примерно 40-60 евро в месяц на семью (бойлер каждый день для душа, приготовление еды, стирка и иногда кондиционер), киловатт днем стоит 5,5 денар, ночью и в воскресенье - 3 денара, вода - 300-500 денар, льем не считая, дешево. Содержание жилья (ЖЭК) - 400-500 денар в месяц. Отдельная история отопление: если электрическое (обогреватели), то зимой (ноябрь-начало апреля) будете платить за свет примерно 150-180 евро в месяц на семью, но в квартире будет тепло (включаете когда мерзнете и иногда на ночь), если на дровах (такое в маленьких городаз часто), то 1 куб метр дров - 40-50 евро, за сезон сгорит кубов 7-8. есть центральное отопление, но оно только в Скопье - примерно 800-1500 денар в месяц круглый год (зависит от площади квартиры, за 72 квадрата мы платили 1500 в месяц), но тогда не тратите на свет и дрова.
Содержание авто ( у меня VW Поло, 1.2 ): страховка (аналог осаго+зелен картон для поездок за рубеж) - 12000 денар в год, регистрация авто (ставите на учет в полиции) - 1200 денар один раз. Бензин ЭкоСупер 95 - 70 денар за 1 литр, платные дороги - примерно 100 денар за 100 км, стандартная мойка авто без салона - 150 денар, сменить фильтры. масло, колодки (а-ля ТО) примерно 5000-6000 денар. Паркинг в центре платный - 15-20 денар в час или 1200 денар абонемент на месяц, не в центре парковки бесплатные, в малых городах аналогично - за парковку в центре нужно платить. Парк авто - пригнанные из Европы с пробегом. За 3000-4000 евро купите Гольф или Пежо 307 года 2006, дизель с пробегом 150 тыс. Но можно купить что-то, что будет вас возить целый год, евро за 500-600 (Юго Застава года 88-го).
Садик, школа, спорт, развлечения: государственный садик в месяц 1500 денар с питанием, работает с 6 до 18, кормят хорошо. школа - питания нет, но есть продленка за деньги. Продленка стоит 1200 денар с питанием. Наш старший ( 6 класс) карманных на бутеры тратит примерно 50-60 денар в день плюс. Спортивная секция для ребенка (футбол-баскетбол) - 1000-1200 денар в месяц, фитнес (3 раза в неделю) - 1000 денар абонемент на месяц, если 2 раза в неделю, то можно и за 700 купить. Билет в кино 3Д в выходные 250 денар, в будни и днем от 120. Карусели, лунапарки - 30 денар на одни покатушки. Билет на концерт Цецы (мегазвезда из Сербии) - 300 денар, билет в Зоопарк - 50 денар, в музей 30 денар.
Туризм и отдых: можно езить по стране на автобусе, примерно 1000 денар туда-обратно Скопье-Охрид на автобусе с кондиционером, в Охриде цены посуточные от 40 евро в сезон, но можно и подешевле, македонцы любят ездить в Салоники, если на автобусе, то ходят туристические каждые субботу-воскресенье - 650 денар в оба конца, в Салониках будете гулять часов 6. До Софии также как и до Салоник - 2-3 часа на авто, ежеденвных туравтобусов в Софию не видел, билет на автобусе до Белграда - 2200 денар туда-обратно. Через скопские турагентсва можно очень дешево букать апарты в Греции и Черногории - например, 10 ночей с перевозкой на Халкидиках можно купить за 80-90 евро, это без питания. В Стамбул на автобусе на 3 ночи - 2500-3000 денар.
По жилью: в Скопье снимете двушку не в центре, метров 45 квадратных за 180-200 евро в месяц, 50% заплатите риэлтору за услугу один раз, если в центре и метров от 60 квадртаных , то примерно за 250-300 можно найти приличную квартиру. если в Скопье озадчиться дешевым жильем, то можно найти вариант за 120-130 евро, но это на отшибе и гарсоньера метров 25 квадратных. Кстати, посуточно отличные аппртаменты - от 25-30 евро в сутки не в сезон. Жилье под сдачу почти всегда в хорошем состоянии, совсем убитых квартир под сдачу (как в Москве) я тут почти не видел.
Не в Скопье, а в городах поменьше, я думаю, найдете неплохую квартиру метров 50-60 квадратных, даже трешку, за 120-150 евро в месяц. Что-нибудь для того, чтобы было где комфортно спать (маленькую квартирку) - 60-70 евро в месяц. Очень рекомендую посмотреть в сторону востока или юго-востока Македонии. Отличные города для жизни: Струмица, Неготино, Гевгелия, Валандово, Штип, Крива Паланка (клевость в порядке убывания указал). От любого из них ходит автобус в Скопье, билет в два конца примерно 300-800 денар. Коммуналка в таких городах идентична коммуналке в Скопье (монополисты), цены в кафе и цены на услуги ниже раза в полтора чем в Скопье или Охриде. Юг Македонии - субтропики, там гранаты, оливки, инжир и фрукты еще дешевле.
расклад примерно такой на человека с жильем, в месяц:
1) Скопье, мидл левел:
- жилье (средняя двушка-трешка) - 250-300 евро в месяц с коммуналкой (летом), зимой плюс 100 евро в месяц. Зима - конец октября - конец марта.
- пропитание, мидл с пивом и соками - 150-200 евро
- кафешки и развлечения - 100-150 евро
- непредвиденные расходы (починить-подклеить-заменить) - 50-60 евро.
итого: 600 евро в месяц на одного. 2) Небольшой город, очень бюджетно, но ноги не таскаете и пиво в холодилнике почти всегда:
- жилье (гарсоньера 25 кв метров) - 150 евро в месяц с коммуналкой (летом), зимой плюс 100 евро в месяц. Зима - конец октября - конец марта.
- пропитание, сезонные овощи фрукты с рынка - 100-150 евро
- кафешки и развлечения - 50 евро
- непредвиденные расходы (починить-подклеить-заменить) - 20-30 евро
итого: 300-400 евро в месяц на одного. Нужно не забывать, что проживание иностранца в любой стране стоит дополнительных денег (налоги. справки, нотариусы и бухгалтера). На это нужно заложить примерно 100-120 евро в месяц, это на семью. тут не важно сколько вас, поскольку остальным ВНЖ дают автоматом, если живете по открытию бизнеса. Если по браку (самый простой способ остаться в Македонии жить), то почти ничего - один раз в год может по 100 евро за все бумаги.
Добавлю еще, что если бы я жил не в Македонии, а, скажем, в Словении, то зимние скачки курса наверное бы пережил с трудом, а в Македонии лишь подтянули пояса, но не голодали и даже продолжали ездить на отдых.
Для достоверности прикладываю фотку меню одного из скопских кафе (средний уровень), где сегодня с женой перекусывали (кафе, кстати, называется "Путин") и фотку чека из супермаркета Тинекс (это македонский Перекресток, не дискаунтер). есть и дискаунтеры, но мы туда редко ходим из-за того, что ассортимент меньше, правда цены на 10-15%% ниже, чем в Тинексе.
