Переезд в Сингапур, за и против, очень жду советов и рекомендаций

[vladimir-2706]

Есть мысль переехать в Сингапур, на 1-2 года с перспективой (если понравится) на остаться. Про плюсы\минусы вроде разобралась, но всегда готова слушать ещё советы :-)
Основной момент непонимания - зарплата. Не могу найти актуальные цифры, средний бюджет на семью из 3-х человек (2 взрослых+ 1 ребенок). Подскажите по опыту или где посмотреть, почитать про это можно.

Если у вас есть конкретная возможность переехать - то переезжайте.
Если нет - то только западная Европа. Сингапур - это рай для азиатов. С их менталитетом, пищей и тд. Плюс жить надо в тех же муравейниках по 30 этажей, как и во всей "развитой" Азии.

Может и не подтормаживают, но каша в голове есть. Это видно при общении, когда дети путают и употребляют слова из разных языков, сами того не замечая. Также у детей, с раннего возраста вынужденных общаться сразу на нескольких языках

Зато перспективы у би-три(и т.д.)лингва - огромные! У меня знакомый есть,у него английский и немецкий родные. Так он вообще не ищет работу - работа ищет его. БЫть носителем двух-трех популярных языков (англ, нем, исп) - это реально счастье, перспективы несравнимые

[nikros]

Правильно думаете. Ребёнку, например, придётся столкнуться с такой сложностью, как обучение на чужом языке. Причём наиболее доступными, насколько мне известно, являются не англо-, а китае-язычные школы. Да и диалект там распространён больше кантонский, нежели путунхуа (первый сложнее).
Это значит, что ребёнку скорее всего придётся одновременно учить 2 чужих языка. Потянете?
Но всё же там действительно здОрово. Если зарабатывать достаточно - то жизнь будет в кайф.

В Сингапуре все государственные детские сады, школы и университеты преподают все основные предметы на английском языке. Китайский мандарин (принят, как стандарт) тамил или малайский (в зависимости от национальности по выбору) -второй язык, и дети иностранцев от него могут быть освобождены. Все прекрасно все тянут. Большинство знакомых русских детей учатся хорошо. Мой красавец вот только что начальную школу (6 классов) закончил на все пятёрки.

В садике дети очень легко учат язык. Обычно даже в первом классе дети идущие в школу без английского к концу года успешно сдают экзамены наравне со всеми. Хотя число мест в местных школах для иностранцев ограничено, достаются они не всем. Если ребёнку не досталось места в местной школе, ребёнок-иностранец может пойти в частную/международную. Эти школы бывают самые разные, на самых разных языках (немецкая школа преподаёт на немецком, индийская на бенгали или тамил и т.д.), хотя большинство на английском. Объединяет международные школы одно: высокая стоимость обучения.

[nikros]

Понятно, что чем больше доход - тем лучше. Минимальную планку назвать затрудняюсь (тем более, что это очень субъективно), но знаю точно, что на 5000 сингдолларов в месяц прожить вполне реально (включая пару детских кружков). Вот только вопрос с жильём ещё как-то надо решить, а жильё там невероятно дорогое.

На 5000 на троих, конечно, с голоду не умрете, но прожить будет очень и очень трудно. Возненавидите Сингапур, и сбежите при первой возможности. Более не менее нормальная жизнь начинается с 7 тыс., но и это совсем не богато.
Кружки при комьюнити клабах, кстати, бывают совсем не дорогие.

[nikros]

Вот, про жильё - тоже отдельная тема. Есть какие-то районы хорошие или наоборот плохие районы? Читала, что в принципе в Сингапуре везде безопасно и выбор ограничивается опять же только финансовым положением :-)

Откровенно плохих районов нет. Литл Индия в принципе тоже нормальная, если в рыночно-туристическую часть не заходить. Все районы чистые и безопасные. В более дешёвых окраинных районах лучше развита инфраструктура и общественный транспорт, чем в более дорогих экспатских. В центре меньше рынков, фудкортов, местных школ. В каждом районе обязательно есть парк, спорткомплекс с бассейном (если живёте не в кондо, где бассейн свой). Врачи и поликлиники, детские кружки-все близко и дёшево. От любого дома до ближайшей автобусной остановки ведёт крытая дорожка. Автобусы ходят очень часто. А в некоторых дорогих районах без машины не обойтись.

[АлеxандрS]

Все прекрасно все тянут.

Очень уверенное обобщение)

Китайский мандарин (принят, как стандарт) тамил или малайский (в зависимости от национальности по выбору) -второй язык

По наблюдениям от общения с местными китайцами (коих в Синге большинство) превалирует как раз кантонский диалект, хоть путунхуа и один из государственных. Возможно он используется на более высоком уровне, нежели улично-бытовое общение.

В Сингапуре все государственные детские сады, школы и университеты преподают все основные предметы на английском языке...

Хотя число мест в местных школах для иностранцев ограничено, достаются они не всем. Если ребёнку не досталось места в местной школе, ребёнок-иностранец может пойти в частную/международную... Объединяет международные школы одно: высокая стоимость обучения.

Так об этом и речь. Дешёвых и при этом удобных мест практически нет.

На 5000 на троих, конечно, с голоду не умрете, но прожить будет очень и очень трудно. Возненавидите Сингапур, и сбежите при первой возможности. Более не менее нормальная жизнь начинается с 7 тыс., но и это совсем не богато.

Причём здесь "богато"? Речь изначально идёт о минимальной планке. 5000 сг можно считать ориентировочной минимальной планкой (с оговоркой, что это без учёта стоимости оплаты за найм жилья, чисто на "жизнь"). Ну а уж ненавидеть после этого людям Сингапур или нет - решать им.

[nikros]

Очень уверенное обобщение)

Вы лично можете привести обратный пример? Как то у всех моих знакомых у детей в школе все хорошо. Конечно, всегда есть кто-то, кто плохо учится, и ясно, что родители предпочитают об этом не распространяться. Но не забывайте, что в Сингапур семью могут привезти только квалифицированные специалисты с высшим образованием, а в таких семьях дети обычно учатся хорошо. Кроме того, дети, кто приехал в возрасте старше 9-10 лет, те, кто опасается плохих оценок, идут в международные школы с более щадящим режимом обучения (в некоторых международных школах вообще нет оценок). Те же, кто приехал маленькими, проблем с языком не имеют, и нормально учатся в местных школах.

По наблюдениям от общения с местными китайцами (коих в Синге большинство) превалирует как раз кантонский диалект, хоть путунхуа и один из государственных. Возможно он используется на более высоком уровне, нежели улично-бытовое общение.

В основном все же даже на улице говорят по английски. По китайски говорят лишь старики, и те, кто приехал из Китая относительно недавно. Те, кто родился и вырос в Сингапуре, и дома и между собой предпочитают английский (либо синглиш). Дети поголовно говорят между собой только на английском, даже если это два китайчонка. Ни мандарин, ни кантониз на улице ребенок не выучит, а английский запросто.
Ну это во всех странах, где я жила так. У детей основным языком становится тот, на котором они говорят в школе. И в Израиле, и в Америке, и в Сингапуре встречаются русские мамы с детьми "чтобы ребенок говорил с друзьями по русски", но как только мамы не слышат,русские дети переходят на английский/иврит.

Так об этом и речь. Дешёвых и при этом удобных мест практически нет

У родителей, которые приехали с детьми детсадовскогоо возраста, есть время до школы, чтобы получить вид на жительство (хотя его тоже надо еще получить), тогда проблем с устройством детей в местную школу не возникнет.

Причём здесь "богато"? Речь изначально идёт о минимальной планке. 5000 сг можно считать ориентировочной минимальной планкой (с оговоркой, что это без учёта стоимости оплаты за найм жилья, чисто на "жизнь").

Здесь мы сошлись в оценке, я говорила о сумме вместе с квартирой. 5000 без оплаты жилья или 7 с ней-нормально. Хотя если придется платить за международную школу, то все равно мало.

[EvgenS]

У родителей, которые приехали с детьми детсадовскогоо возраста, есть время до школы, чтобы получить вид на жительство (хотя его тоже надо еще получить), тогда проблем с устройством детей в местную школу не возникнет.

Так просто все?
Кому-то PR не дает власти, кому-то сама компания предъявляет требования, что не захочешь подавать на PR.
А местные школы... в этом году как будто какая-то целенаправленная кампания против иностранных детей: у нескольких знакомых отказы, у других - места дали, но всем в совершенно противоположных концах города. И конечно же школы из последней 10 рейтингов.

По наблюдениям от общения с местными китайцами (коих в Синге большинство) превалирует как раз кантонский диалект, хоть путунхуа и один из государственных. Возможно он используется на более высоком уровне, нежели улично-бытовое общение .

Да, на улице, в магазинах могут не говорить даже на путунхуа, а получившие образование спокойно говорят, правда, у них акцент сильный прослеживается, хотя впрочем на английском тоже присутствует.

[nikros]

А местные школы... в этом году как будто какая-то целенаправленная кампания против иностранных детей: у нескольких знакомых отказы, у других - места дали, но всем в совершенно противоположных концах города. И конечно же школы из последней 10 рейтингов.

У вас район в плане школ не удачный. На окраинах с местными школами для иностранцев полегче. В центре школ мало, местным всем не хватает, вот детей экспатов и отправляют в отдалённые школы. И бояться низкого рейтинга школы не надо. Здесь все школы очень сильные. Рейтинг же составляется по тому, насколько трудно в школу поступить. А в центре школ мало, местным не всем хватает. вот и поднимается ажиотаж, и рейтинг центральных школ взлетает. А успеваемость реально выше средней только в очень небольшом количестве школ, где места кончаются ещё до того, как местные свободно могут заявления подавать.
Наша начальная школа тоже где-то в конце рейтинга болталась, сейчас смотрю ребенкины одноклассники кто в Хва Чонг, кто в Ривер Вэлли собираются поступать, т.к. по баллам проходят, моё сокровище тоже в SST поступил без всяких репетиторов.

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
Используйте избранное цитирование: Избранное цитирование : как пользоваться

[EvgenS]

У вас район в плане школ не удачный. На окраинах с местными школами для иностранцев полегче. В центре школ мало, местным всем не хватает, вот детей экспатов и отправляют в отдалённые школы.

У нас были школы, где на последней фазе оставалось по 70 мест. Конечно, есть и такие, куда и PR уже не могли попасть.
Думал, нам так "не повезло". Но знакомые живут в районе клементи, так им, соседям так раскидали детей: и вудландс, и чанги, или же отказы ((

[АлеxандрS]

Вы лично можете привести обратный пример? Как то у всех моих знакомых у детей в школе все хорошо. Конечно, всегда есть кто-то, кто плохо учится, и ясно, что родители предпочитают об этом не распространяться.

В основном все же даже на улице говорят по английски.

"Всё хорошо" опять же звучит слишком обобщённо. Если судить исключительно по результату в виде цифр, то отрицательный пример я привести не смогу. Дети и родители конечно пытаются справляться. Но знаю о сложностях, на которые жалуются родители. Такое ощущение, что действительно руководству школ и преподавательскому составу дана некая разнарядка сверху о создании искусственных сложностей для иностранцев.

А говорят между собой по-английски в основном представители разных национальностей (естественно носителей языка не обсуждаем), благо их там немерено. Китайцы же между собой по-китайски, японцы по-японски и т.д. Русские внутри семьи по-русски, в том числе и дети. Это из моих личных наблюдений. На английский действительно переходят легко при встрече с другими детьми, но между собой на родном (в том числе и рождённые в Сингапуре). Также и слова путают незаметно сами для себя. Конечно большинство народа в состоянии изъясняться и по-английски, куда же деваться. Но к акценту местных азиатов нужно привыкать. Слышал и о таких, о которых Вы говорите (кто пытается сделать английский родным для детей из неанглоязычных семей), однако не создалось впечатления, что их много.

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
Используйте избранное цитирование: Избранное цитирование : как пользоваться

[EvgenS]

Такое ощущение, что действительно руководству школ и преподавательскому составу дана некая разнарядка сверху о создании искусственных сложностей для иностранцев.

Согласен. С одной стороны, они говорят, что не хватает мест для своих местных. Но почему бы тогда не разрешить местным идти в международные школы...
И кроме того, искусственные ограничения до добра не доведут. Пример с ужесточением политики найма рабочей силы, убивается конкуренция, отсуствует прогресс, дешевая рабочая сила тоже перестает ехать сюда, сингапурцы не идут грубо говоря улицы убирать...

А говорят между собой по-английски в основном представители разных национальностей (естественно носителей языка не обсуждаем), благо их там немерено. Китайцы же между собой по-китайски, японцы по-японски и т.д. Русские внутри семьи по-русски, в том числе и дети. Это из моих личных наблюдений. На английский действительно переходят легко при встрече с другими детьми, но между собой на родном (в том числе и рождённые в Сингапуре).

Не совсем согласен. Все же сингапурские дети предпочитают английский и с родителями, и с детьми в садике. Именно предпочитают, не заставляют их. При этом родители могут говорить и по-китайски между собой.
Еще такой момент, здесь же много именно китайцев, которые очень долго живут в Сингапуре, даже могут иметь паспорта уже, не говоря о PR, но они все равно не идентифицируют себя с сингапурцами, а по-прежнему китайцы.

[nikros]

Согласен. С одной стороны, они говорят, что не хватает мест для своих местных. Но почему бы тогда не разрешить местным идти в международные школы...
И кроме того, искусственные ограничения до добра не доведут. Пример с ужесточением политики найма рабочей силы, убивается конкуренция, отсуствует прогресс, дешевая рабочая сила тоже перестает ехать сюда, сингапурцы не идут грубо говоря улицы убирать...

Это не только школ касается. Гайки против экспатов в последние несколько лет закручиваются во всех сферах. Ужесточились правила приема иностранцев на работу, на многих фирмах упразднились экспатские пакеты, ужесточились правила покупки квартир. В школах помимо сложностей при поступлении, подняли плату и усложнили правила отказа от "родного языка".
С одной стороны уступки оппозиции, попытки уменьшить социальное расслоение между экспатами и местными. С другой стороны пока от такой полити всем хуже.

[EvgenS]

ужесточились правила покупки квартир.

А что стало с квартирами? Это все или только HDB?

[nikros]

А что стало с квартирами? Это все или только HDB?

Увеличился размер stamp duty (налог) при покупке и кондо и HDB. Раньше он составлял 3% и для PR и для иностранцев, а сейчас соответственно 8 и 18%. Представляю, покупает человек кондо за миллион, а ему ещё лишних 180000 переплачивать.
Отчасти это компенсировалось тем, что с 2014 года цены на квартиры немного упали, но не на 18%.

Используйте избранное цитирование: Избранное цитирование : как пользоваться

[EvgenS]

Увеличился размер stamp duty (налог) при покупке и кондо и HDB. Раньше он составлял 3% и для PR и для иностранцев, а сейчас соответственно 8 и 18%. Представляю, покупает человек кондо за миллион, а ему ещё лишних 180000 переплачивать.
Отчасти это компенсировалось тем, что с 2014 года цены на квартиры немного упали, но не на 18%.

Но наверное при покупке вторичного жилья этот вопрос между продавцов и покупателем как-то обсуждается? Да может и при новом жилье, в том смысле скидку дополнительную могут дать, уменьшить сумму в договоре, остальное по расписке внести.

[nikros]

Но наверное при покупке вторичного жилья этот вопрос между продавцов и покупателем как-то обсуждается? Да может и при новом жилье, в том смысле скидку дополнительную могут дать, уменьшить сумму в договоре, остальное по расписке внести.

Вряд ли кто-то согласится, зачем продавцу ваши проблемы с stamp duty на себя навешивать? Здесь народ законопослушный. К тому же сумма вашей ипотеки выдаётся в зависимости от суммы в договоре, вы же сами меньше ипотеки получите. И если продавец продаёт квартиру, чтобы купить новую, там тоже какие то выплаты на новую квартиру зависят от суммы продажи старой.
В целом и так эти меры снизили цены на квартиры.

Используйте избранное цитирование: Избранное цитирование : как пользоваться