Куда податься семье на ПМЖ?

[Котищще]

Уважаемые форумчане, спасибо всем за мнения!
Про Новую Зеландию, что советовал выше Denis Kiwi, смущает дороговизна обучения и жизни... Если есть на примете вузы с доступным ценником, поделитесь, пожалуйста.
Польша мне лично нравится. Правда, была только туристом. Зимние поездки на машине в Закопане, через Краков. Чудесная уютная страна с любезными жителями. Цены ниже московских. Продукты лучше. Чистота. Отсутствие гастарбайтеров.

Забавно.
Судить по стране, как туристу...и цены ниже...прекрасно ж. ( на всякий случай, с поляками работаю 15+ лет - прекрасные ребята,
в плане побухать и провести время)
Гастарбайтеры отсутствуют? В Польше? Серьёзно? Только полтора миллиона граждан соседней страны,
готовых за 8-10 злотых (2-3 евро) в час, на что угодно,
причём, в силу понятных причин, имеющих небольшой языковой барьер.
Жители любезные? Пока турист или по делам- вполне, дальше - только польский на уровне свободного владения.
И польский национализм, кумовство и местничество - бонусом
Английский там даром никому не нужен, а на приличные места есть достаточно местных поляков. С Английским
На какую зарплату жить собрались? 500-600 евро (2000-2500 злотых) в месяц ( часто "грязными") - предел мечтаний? Зачем?
Ваши 30 K евро, по большому счёту - ничто. Хватит на год максимум, если семья и двое детей.
Может хватить и на большее время, если жить в зачуханной халупе и питаться чем придётся.
Заодно, по уровню жизни, придётся опуститься в самый низ соц. лестницы, с московским даже мерять нечем.
И так - на долгие годы.
30 К евро - на недвижимость? Только сарайчик, пардон. И то, не везде.
Исключение - некоторые страны Азии или Африки. Опять же: жить на что?

В остальных странах - даже не представляю, за что можно зацепиться, разве что по учёбе.
Но учёба - учёбой, а жить на что-то надо, а там никто никому, ничего не должен.
Был и в Н.З. ( катался по стране 3 мес.) и в Австралии ( отдых и покатушки) и до Канады в прошлом году доехал.
Кому - как, но уныло, дыра-дырой (субъективно). Либо надо быть спецом, либо с деньгами - а с этими двумя качествами -
везде норм.

[Bentley]

Ярко Вы Польшу расписали Может и самому свалить отсюда, раз так плохо А так на самом деле, то половина ужасов, понятное дело, очень сильно преувеличена. Хотя легко иммигранту здесь не будет поначалу, но это в принципе в любой стране так. Говоря о Польше, следует понимать, что ее главное преимущество - это легкая легализация, все остальное - на любителя, кто что ищет.

[Версачо]

Хочу уехать из РФ в цивилизованную страну.

А в Беларуси многие хотят уехать в цивилизованную РФ.

[Котищще]

Ярко Вы Польшу расписали Может и самому свалить отсюда, раз так плохо А так на самом деле, то половина ужасов, понятное дело, очень сильно преувеличена. Хотя легко иммигранту здесь не будет поначалу, но это в принципе в любой стране так. Говоря о Польше, следует понимать, что ее главное преимущество - это легкая легализация, все остальное - на любителя, кто что ищет.

Ярко. Но пишу, что вижу. В Польше, не каждую неделю, но бываю.
Понятно, что зарабатывая 2000-3000+ евро, в Польше нормально, наверное. Но кто ж их даст? ))

[Diana_518]

Был и в Н.З. ( катался по стране 3 мес.) и в Австралии ( отдых и покатушки) и до Канады в прошлом году доехал.
Кому - как, но уныло, дыра-дырой (субъективно).

То есть все три страны унылые дыры, или это относится только к последней упомянутой в этом ряду - Канаде?

[Котищще]

Был и в Н.З. ( катался по стране 3 мес.) и в Австралии ( отдых и покатушки) и до Канады в прошлом году доехал.
Кому - как, но уныло, дыра-дырой (субъективно).

То есть все три страны унылые дыры, или это относится только к последней упомянутой в этом ряду - Канаде?

К последней. По ней намотал 6000+ км. Не понравилось.
Первые две...ну не знаю, что должно произойти (у меня), чтобы было острое желание туда уехать.
Отдохнуть? Посмотреть? Сгонять на пару-тройку недель - да с удовольствием!

[Diana_518]

Первые две...ну не знаю, что должно произойти (у меня), чтобы было острое желание туда уехать.

А какие на ваш взгляд страны можно было бы отнести к числу тех, в которые бы хотелось остро уехать?

[Bentley]

Ярко Вы Польшу расписали Может и самому свалить отсюда, раз так плохо А так на самом деле, то половина ужасов, понятное дело, очень сильно преувеличена. Хотя легко иммигранту здесь не будет поначалу, но это в принципе в любой стране так. Говоря о Польше, следует понимать, что ее главное преимущество - это легкая легализация, все остальное - на любителя, кто что ищет.

Ярко. Но пишу, что вижу. В Польше, не каждую неделю, но бываю.
Понятно, что зарабатывая 2000-3000+ евро, в Польше нормально, наверное. Но кто ж их даст? ))

Даст, но нужно во всем быть лучше поляка, который претендует на эти деньги. В любой стране можно продвинуться, вопрос с какой мотивацией и квалификацией приехать.

[Котищще]

Первые две...ну не знаю, что должно произойти (у меня), чтобы было острое желание туда уехать.

А какие на ваш взгляд страны можно было бы отнести к числу тех, в которые бы хотелось остро уехать?

(только о себе): А ни в какие.
Я прекрасно чувствую себя в России - живу/работаю, вернувшись из Германии ( там тоже норм. было
и с языком и с образованием и с работой и с гражданством - но делать там нечего). Зачем мне куда-то ехать? )))))
Личные проблемы переездом не решаются - от себя не бегают

[RafaelKross]

Сегодня Economist опубликовал рейтинг лучшие города мира для жизни. В первой десятке, по 3 города из Канады и Австралии. Похоже, что вкусы Котищще весьма специфичны

[Котищще]

Ярко. Но пишу, что вижу. В Польше, не каждую неделю, но бываю.
Понятно, что зарабатывая 2000-3000+ евро, в Польше нормально, наверное. Но кто ж их даст? ))

Даст, но нужно во всем быть лучше поляка, который претендует на эти деньги. В любой стране можно продвинуться, вопрос с какой мотивацией и квалификацией приехать.

Лучше поляка? )))) Вы ж сами знаете. что лучше поляка, будет поляк )))
Можно продвинутся где угодно. Часто не вижу оснований для вот этих вот всех многолетних "мучений-продвижений",
когда на месте, делается всё тоже, бывает что и значимо меньшими усилиями.

[Котищще]

Сегодня Economist опубликовал рейтинг лучшие города мира для жизни. В первой десятке, по 3 города из Канады и Австралии. Похоже, что вкусы Котищще весьма специфичны

Нормально у меня всё со вкусами: я только из Полинезии с Японией вернулся.
"Лучший город мира" - не означает автоматически ничего для любого, тем более, для приехавшего: там леденцы сами по себе на ветках не растут.
С деньгами - везде нормально. Или где корячится вторую половину жизни - тоже без разницы, в принципе. Вопрос только - в своей стране или хрен знает где

[RafaelKross]

Котищще, вы говорите: "там леденцы сами по себе на ветках не растут". Но вы же лукавите. В Торонто прекрасно жить и в Мельбурне, и в Вене, и в других лучших городах мира тоже самое. Ну а как гражданин Германии вы наверняка знаете, что беженцы со всего мира, без всяких усилий прекрасно живут в Германии, за счёт социальной помощи от этой страны. Ну раньше жили, в последние 3 года уже нет конечно. Какой-то африканец приезжает и получает всё на халяву, для него как раз леденцы сами по себе на ветках растут! Да и местные жители, тоже очень зажиточные, в большинстве своём. А в России ни леденцов, ни возможностей для качественной жизни нет. Это я говорю, как представитель 95% населения, для остальных 5% (с большими деньгами или связями) безусловно на Руси жить хорошо.

[esgaroth2000]

Жители любезные? Пока турист или по делам- вполне, дальше - только польский на уровне свободного владения.

A Вы с кем сравниваете собственно? Имхо по сравнения со всеми соседями на востоке - да, любезнее. Уровень бытовой культуры выше. На Западе соседи - да, полюбезнее будут.

И польский национализм, кумовство и местничество - бонусом

Национализм, есть такое - но смотря с кем общаетесь. Чем образованее и менее рабочая профессия - тем спокойнее. В ИТ почти не бывает, чтобы с этим были порблемы - коллективы международные.
Про кумовство и местничество - а где, простите , по другому? В Германии? Швейцария? Франция? Англия? Я вас умоляю... Уж увольте, точно так же, насмотреля, наслышался...

На какую зарплату жить собрались? 500-600 евро (2000-2500 злотых) в месяц ( часто "грязными") - предел мечтаний? Зачем?

Понятно, что зарабатывая 2000-3000+ евро, в Польше нормально, наверное. Но кто ж их даст? ))

Смотря какая профессия. В рабочих - как пишете. А в ИТ 2000-3000+ евро реальные зарплаты, учитывая дешевую по сравнению с той же Германией жизнь, уже ИТШникам туда ехать нет смысла.
Офисные работники зарабатывают средне 1000 евро, менеджерские позиции, естественно больше. Есть разница по сравнению с тем, что было лет даже 5 назад.

Так что не все так плохо, не стоит носом воротить. Что не меняет факта, что есть страны лучше(зависит от определения), богаче и интересней (тоже зависит). Вопрос есть ли у ТС перспективы туда попасть?

[Denis_Kiwi]

Про Новую Зеландию, что советовал выше Denis Kiwi, смущает дороговизна обучения и жизни...

- "дороговизна" обучения и жизни с лихвой компенсируются зарплатами, поэтому не аргумент

[Apteka]

Про Польшу согласен, легкость легализации и дешевизна потом боком выйдет. Уйдет время, пропадут силы и энергия куда-то двигать и в итоге вернешься в съемную однушку в Москву. Чтобы этого не произошло, настоятельно рекомендую обращать внимание ТС на страны с высоким уровнем жизни и "дорогим" жильем и зарплатами. Они не просто так дорогие и не просто так траты высокие. Это потому что и зарплаты и доходы высокие. Про житье бытье в РФ сам думаю так: тут добился уровня средний+, есть возможность ездить по миру. Но как тип людей я всегда хочу для себя открывать новые горизонты. И как мне кажется в безопасной стране типа Канады это сделать проще, будешь спокоен за детей, в скуке как говорит уважаемый коллега по топику, найдешь возможность пообщаться с детьми, женой, семьей, что-то придумаешь и будет интересно. Для себя я вижу категорию людей, которые сомневаются в переезде, это либо те у кого пассивный доход (вроде сдачи магазинов в аренду и пр) 5К+ в месяц. 2. Активные ребята-бизнесмены, недавно начавшие получать доход от развивающегося бизнеса и он выше 10К в месяц. Они строят дома, покупают катера, хорошие машины и пр. и еще не насытились этим. Либо третья категория, как это не парадоксально, люди, которые просто не могут уехать, платят ипотеку, считают деньги на молоко и хлеб и просто боятся потерять нынешнюю работу. К сожалению, в любом обществе, бОльшая часть бедных будет обслуживать богатых. Наш ТС имеет 30 тысяч евро, это около 40 тысяч Канадских, именно то, что может хватить на обучение и переезд семьей, либо иммиграцию. Ну и в конце концов играйте в гринкард в США.

[Отто Пырьев]

не слушайте никого, оставайтесь с детьми в России, зарабатывайте деньги, путешествуйте, смотрите мир, что бы уехать в понравившуюся страну не гастером с птичьими правами, а свободным и состоятельным человеком
в России гораздо проще и быстрее можно заработать на жизнь в удовольствие за границей до конца своих дней

[Bentley]

не слушайте никого, оставайтесь с детьми в России, зарабатывайте деньги, путешествуйте, смотрите мир, что бы уехать в понравившуюся страну не гастером с птичьими правами, а свободным и состоятельным человеком
в России гораздо проще и быстрее можно заработать на жизнь в удовольствие за границей до конца своих дней

Часто люди как раз ради детей и едут. Я вот, например, имел возможность сравнить детские садики и понимаю, что это небо и земля. Так это польский садик, думаю какая-нибудь Канада или Новая Зеландия покруче будет.

[RafaelKross]

в России гораздо проще и быстрее можно заработать на жизнь в удовольствие за границей до конца своих дней

Быстрее можно заработать, это правда. Проще, ни в коем случае. Если только чиновникам и их детям. В России даже среднего класса нет. А уж заработать на жизнь в удовольствие, это фантастика. В Канаду ТС не имеет возможностей иммигрировать, бессмысленно это советовать. Надо исходить из реального положения дел. ТС доступны только Польша или через открытие небольшого бизнеса в Словакию, Словению, Италию.

[Отто Пырьев]

Часто люди как раз ради детей и едут. Я вот, например, имел возможность сравнить детские садики и понимаю, что это небо и земля. Так это польский садик, думаю какая-нибудь Канада или Новая Зеландия покруче будет.

чем вам не нравится нормальный московский садик - не понимаю
У меня сестры туда детей водят - все ок, да еще бесплатно
Всяко лучше, чем в Европейской или канадской глуши
видимо, давно в Москве не жили - у нас многое изменилось тут