Выбор страны для молодой пары.

[SirFortesque]

Если вас, и правда, интересует "химико-биологическая сфера" (не знаю, что это :))

Доброго времени суток, поступал на химика, окончил биолога-почвоведа (Soil science, bachleor level). Спасибо ;)

[SirFortesque]

Также хочу сказать спасибо всем за ваши ответы. Буду думать в сторону учебы.

[rwr]

По всей Европе не скажу,
сейчас по всей Европе анимимигрантский тренд, все усложняют сильно и ужесточают. Получить гражданство уже гораздо сложнее и дольше, чем даже год назад, по ВНЖ также.

Тем не менее говорите. Нет, не во всей. Нет, не сложнее чем раньше.

в ЕС легализовываться долго и муторно

Из собственного и коллег опыта - легко и быстро. Если речь идет не про весь ЕС.

нужно зарабатывать не мнеее 3000 евро чистыми в месяц, примерно, на двоих, чтобы просто сводить концы с концами

Мягко говоря, это не совсем так. Европа - это не точка на карте, где это высказывание истинно или ложно.

переезд как правило зависит от работодателя - если оный у вас есть, ваш переезд вместе с девушкой и даже если вы неженаты состоится крайне просто и легко

Увы, но нет. Наличие контракта еще не пропуск в страну, а только часть его. Есть и другие условия, если они не соблюдаются - опс, работодатель так и не дождется работника.

в любом случае нужен или работодатель или институт, который будет заниматься вопросами вашей легализации

Не "или", а "и". Государство - вполне себе подходящий институт для легализации, если просящий соблюдет условия и принесет документы. Это несложно сделать и самому.

В любой приличной стране, все же, лучше иметь высшее образование

Не высшее. Просто образование. Диплом программиста и диплом повара-слесаря-токаря стоят одинаково при оценке шансов. Если говорить не про "любую страну", а конкретную.

вам, практически, невозможно эмигрировать в какую нибудь нормальную для жизни страну с такими начальными данными

Тут главные начальные данные - это возраст. Он позволяет выучиться на востребованную профессию, получить опыт и переехать. Или да - учеба, далее везде.

я бы пробовала ехать с тем образованием, что есть, на учебу, а потом на месте разберетесь

Разбираться на месте - плохая идея. Что мешает разобраться прямо сейчас, имея интернет?

[alib]

Разбираться на месте - плохая идея. Что мешает разобраться прямо сейчас, имея интернет?

Очень правильный был совет разбираться на месте. Какой еще интернет - по Интернету могут только послать далеко и надолго и еще денег срубить. А м.б. Вы уже русский язык подзабыли. У слова разбираться есть много значений, и не только разобраться в вопросе, а разобраться с ситуацией, т.е. решить проблему.

Из собственного и коллег опыта - легко и быстро.

Тяжело и долго.

Цитата (форум глючит) - Нет, не сложнее чем раньше (по ВНЖ в Шенгене). - Намного сложнее, можете еще в теме про Визы С такое написать - тапками закидают.

[rwr]

по Интернету могут только послать далеко и надолго и еще денег срубить

О да, вот так читаешь государственный сайт на тему "какие документы нужны для работы/учебы/супруга", а там посылают надолго (кто???) и срубают денег (за что и как???). Опасное занятие, ага.

можете еще в теме про Визы С такое написать

Нет, это вы можете одно к другому притянуть - турпоездку к переезду по работе. Я пишу о том, о чем здесь тема и о чем знаю из опыта - ни до ни после, ни раньше ни сейчас, не сложно и не долго. 90% подготовки делается дома, 10% на месте, где рекомендуют разобраться сразу. Причем, что интересно, само место еще не выбрано, но уже рекомендуют туда ехать.

И разумеется, речь не про ЕС или "все страны", а конкретную...точнее две. Кто знает про другие - может тоже напишет. В любом случае, разбираться-то придется не в ЕС, а в конкретном месте.

[S-Sun]

Тем не менее говорите. Нет, не во всей. Нет, не сложнее чем раньше.

По крайней мере в Англии, и я слышал в Германии так. Срок до получения гражданства увеличили с момента получения ВНЖ. Про все страны Западной Европы я не скажу, но тренд тут очевидный, очень много недовольных иммиграционной политикой властей. И власти реагируют на это ужесточением условий. И я уверен что это не поменяется в ближайщие годы, нет никаких предпосылок для этого.

[alib]

Я пишу о том, о чем здесь тема и о чем знаю из опыта

Ваш опыт неактуальный - прочитайте подпись под Вашим никнеймом "Получение гражданства Австрии за 7 лет". И можете посмотреть темы про получение визы Д на сегодня - только запись на подачу документов до года, а иногда и больше (разные страны Шенгена), а еще куча консульств позакрывали, последний случай недельной давности - Польша. Мой опыт актуальный, актуальней не бывает.
А сайты госведомств импортных можно читать хоть до мокровкина заговения - к переезду на ВНЖ это не сильно приблизит.

[rwr]

я слышал в Германии так. Срок до получения гражданства увеличили с момента получения ВНЖ

Как было 5 лет, так и осталось.

Тренды, власти, политика - это прекрасно, но молодая пара интересуется вопросом сейчас, а не в ближайшие годы. И сейчас для них есть еще несколько вариантов переезда, в зависимости от их способностей и желаний.

[rwr]

можете посмотреть темы про получение визы Д

Могу, только не могу связать тему про выбор страны с темой получения визы Д. Или С, как тут лихо попробовали натянуть сову на глобус.

сайты госведомств импортных можно читать хоть до мокровкина заговения - к переезду на ВНЖ это не сильно приблизит

Если не они, то что же приблизит? Этот сайт с размышлениями про тренды в Европе? Ну что ж, у них есть выбор, что читать.

куча консульств позакрывали, последний случай недельной давности - Польша

Хорошо, Польшу вычеркиваем. Осталось 26 стран...хорошо, вычеркнем еще кучу - половину. Десяток стран для переезда, неплохой выбор.

[alib]

Могу, только не могу связать тему про выбор страны с темой получения визы Д.

Чтобы переехать жить куда-то нужно сначала получить визу Д - для большинства случаев, исключения не учитываем и рассматриваем только варианты, где

подальше от РФ и там можно было спокойно работать и жить

Если визу Д очень сложно/долго или невозможно получить, то все остальное не имеет значение - ни климат, ни нравится-не нравится, ищем другие варианты по "Выбору страны для молодой пары."

[rwr]

Чтобы переехать жить куда-то нужно сначала получить визу Д

Не. Сначала нужно определиться, куда можно переехать. Потом - куда из этого хочется. Или наоборот. А там может и виза Д не понадобится, как у нас (и не только. Это не исключения, а правила, прописанные на скучных сайтах госведомств импортных).

[S-Sun]

Как было 5 лет, так и осталось.

Хорошо если так, в Англии планируют (если уже не) увеличить с 5 до 10.

[rwr]

В Швейцарии давно 11, разве это будет каким-либо критерием для молодой семьи? Не приживутся - хоть через 3 давай, не возьмут, приживутся - и 15 подождут.

[alvd]

Как было 5 лет, так и осталось.

Можно за три года получить. И от другого гражданства теперь не обязательно отказываться.
Условия поменялись в лучшую сторону.

[rwr]

Из гражданства выходят, а не отказываются от него. Хотя в этих делах точность не нужна - подумаешь, 3 или 5 лет, выход или отказ, это ведь не форум по математике или русскому, а просто мечтания молодой пары.

[Искандер Сельджук]

Мягко говоря, это не совсем так. Европа - это не точка на карте, где это высказывание истинно или ложно.

Вас не затруднит с числами в руках доказать, что моё утверждение о необходимости чистого заработка не менее 3000 евро на 2х молодых людей в месяц - ложное?

Было бы идеально, если бы Вы указали место/места, и проставили числа напротив следующих статей расхода:
- аренда
- коммуналка
- питание
- одежда
- развлечения (покушать не дома, сходить в театр раз в месяц)
- непредвиденные расходы
- транспорт
- мед. страхование, хотя бы по-минимуму

Заранее благодарен.

[rwr]

Вас не затруднит с числами в руках доказать

Затруднит. Скажу только, что пару лет мы (2х немолодых человека) жили только на одну мою зарплату 2500 чистыми (у нас 14 зарплат в год). Да, половину машины купили на сбережения, все остальное только из этого. Большинство людей вокруг живет тоже примерно на таком же уровне (сейчас мы от него далеко ушли, но им хватает). То есть это вообще бесконечно далеко от озвученного вначале "сводить концы с концами". Хотя и так же далеко до "можем купить недвижимость" или даже "заняться, наконец, зубами".

мед. страхование, хотя бы по-минимуму

У вас не хватает многих наших статей расходов: поездки (топливо, отели, стартовые взносы), спортивная одежда и запчасти, нестраховая медицина и много по мелочи. Вполне хватало на все.

И да - у нас дорогой регион, аренда меньше 700 вообще редка, мы снимали и снимаем за 1000.

[Искандер Сельджук]

Затруднит. Скажу только, что пару лет мы (2х немолодых человека) жили только на одну мою зарплату 2500 чистыми (у нас 14 зарплат в год).

2'500 х 14 = 35'000 в год, делим на 12 месяцев, получаем 2'916 Евро в месяц.

Да скорректируйте на инфляцию, которая имеет место быть с тех пор, когда Вы чистыми получали, по факту, 2900 Евро вмесяц.

Так в чём же я не прав-то?

[rwr]

Так в чём же я не прав-то?

Разве вы неправы? Правы, разумеется. Любая цифра найдет свои подтверждения в области от "вполне хватает" до "перебиваемся с хлеба на воду". Вопрос только в приоритетах, ведь та же обувь может стоить и 40 и 400, а согревает одинаково.

чистыми получали, по факту, 2900 Евро вмесяц

Таки меньше, страховка жены еще пару сотен отнимала. В любом случае, это ниже обозначенного вами уровня "3000 = сводить концы с концами". Кто так живет, не держит несколько гоночных великов, не ездит за 500 км от дома посмотреть этап Джиро где-нть в Вероне с ночевками в отеле и едой не в кебабной, не покупает лыжи и абонемент для них, не делает и половины вещей, которые нам были доступны с таким доходом.

И я повторюсь - люди вокруг (соседи, знакомые) являются вовсе не квалифицированными программистами, они работая вдвоем, зачастую имеют примерно столько же. Но сводить концы с концами - явно не про них.

Но переместись на 5 км западнее - там это будет справедливо. А на 500 км восточнее или южнее - еще и на сапоги жене оставаться будет. Хотя географически все Европа.

[Искандер Сельджук]

таки меньше, страховка жены еще пару сотен отнимала.

Страховку Вы платили из принесённых домой и/или полученных на карточку. Поэтому я и упомянул её в списке расходов, которые семья сама несёт уже из "чистых".))

Поэтому, пока что, 3'000 Евро на двоих в месяц чистыми - остаётся тем необходимым минимум, на который надо ориентироваться задумавшим переселяться в другую страну и жить на аренде, самостоятельно оплачивая расходы. Только "упав на хвост" родне, и/или друзьям, и/или религиозным сектам, и/или каким-либо фондам, диаспорам, переложив на них финансовое бремя или его часть, можно рассчитывать двум людям сейчас просуществовать на сумму меньшую, чем 3'000 Евро в месяц.