Форум Винского

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 11:41

Я не спорю, привыкнуть можно к чему угодно, люди и по 7-8 часов бывает тратят на дорогу от дома до работы и в сравнении с этим 4-5 часов дб-синг выглядят щадяще. Для кого то. По мне и то и то нереальная жесть.за каую такую копеечку экономии можно отдавать каждый день столько времени своей жизни я не могу даже представить. И мои представления о высоком уровне жизни с такими вояжами не стыкуются никак. Можно ездить хоть на астон мартине, но если плата за это - убитые 4 часа каждый день - ну спасибо.

**nikros** » 03 фев 2013, 14:42

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 11:41:Я не спорю, привыкнуть можно к чему угодно, люди и по 7-8 часов бывает тратят на дорогу от дома до работы и в сравнении с этим 4-5 часов дб-синг выглядят щадяще. Для кого то. По мне и то и то нереальная жесть.за каую такую копеечку экономии можно отдавать каждый день столько времени своей жизни я не могу даже представить. И мои представления о высоком уровне жизни с такими вояжами не стыкуются никак. Можно ездить хоть на астон мартине, но если плата за это - убитые 4 часа каждый день - ну спасибо.

нету в Сингапуре таких растояний. проехать с запада на восток (по самому длиному диаметру)-1.5 часа максимум на метро или автобусе, и 40 минут на такси или автобусе-экспрессе.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 14:48

nikros писал(а) 03 фев 2013, 14:42:нету в Сингапуре таких растояний. проехать с запада на восток (по самому длиному диаметру)-1.5 часа максимум на метро или автобусе, и 40 минут на такси или автобусе-экспрессе.

Вы внимательно прочитали о чем мы дискутируем?
Речь идет о гастрабайтерах из Малайзии, ежедневно ездящих на работу в Сингапур из МАЛАЙЗИИ. Ну и заодно о местных нищебродах, у которых не хватает денег жить в Сингапуре и потому они живут в дешевой Малайзии.

За какое время "экономный" господин доберется из произвольно взятой точки в Сингапуре до своего дома в ДБ? Вот то то и оно. Читайте, пожалуйста, перед тем, как комментировать.

**DSGX** » 03 фев 2013, 15:26

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 14:48:Речь идет о гастрабайтерах из Малайзии, ежедневно ездящих на работу в Сингапур из МАЛАЙЗИИ. Ну и заодно о местных нищебродах, у которых не хватает денег жить в Сингапуре и потому они живут в дешевой Малайзии.

За какое время "экономный" господин доберется из произвольно взятой точки в Сингапуре до своего дома в ДБ? Вот то то и оно. Читайте, пожалуйста, перед тем, как комментировать.

Вам, наверное, из Австралии виднее? На самом деле я знаком со славянами, которые переехали в Джохор Бару и работают в Сингапуре. Также в Джохор Бару есть определенное количество экспатов из богатых стран, вроде, Британии и Германии. Стоит отметить что сами Сингапурцы продают жилье и переезжают туда. Это называется don't work hard, work smart.
Давайте рассмотрим почему так получается. Во-первых, Малайзия далеко не бедная страна и счистается самой развитой среди развивающихся. Первый раз я побывал в Малайзии четыре года назад и бывают там каждый год по нескольку раз (Лангкави, Реданг, Тиоман, Малакка, Камерон Хайландз - потрясающие места). За последние четыре года Малайзия очень значительно возрасла. В КЛ, к примеру, понастроили много кондо и в городе полно белых экспатов. Стоимость жизни значим дешевле чем в Сингапуре. Возле Джохор Бару, наверное, слышали о том что построили Леголенд мирового уровня. На самом деле они там сейчас строят очень много недвижимости. К примеру, Iskandar Project. Малайзия, конечно же, понимает что в Сингапуре полно людей с деньгами, которые могут помочь с инвестированием в недвижимость, и привлекает их.
Для тех кто не из Малайзии, существует даже специальная программа Malaysia My Second Home (http://www.mm2h.gov.my/).
Вы, наверное, знаете сколько стоит снять нормальную квартиру в Сингапуре? Если не знаете, то я вам сообщаю: от 2700SGD в месяц, плюс utility 200 SGD. В Малайзии жилье можно снять жилье за 800SGD плюс экономить на продуктах, медицине и всем остальном. И того, вырисовывается хороший профит вроде 2000USD каждый месяц или 24'000USD в год, если еще добавить остальной профит с зарплаты, то вы поймете почему мы тут так хорошо живем, а вы в Австралии бедствуете: извините, но по-другому австралийский способ жизни с большими налогами и ценами я не могу назвать (был в Австралии пару раз, если чё).

И вообще, гуглите по теме
http://expatjohor.blogspot.sg/2010/10/m ... johor.html
http://www.asiaone.com/print/Business/M ... 58072.html

Ибо правду говорят, что с помощью гугла можно разбогатеть.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 15:43

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 15:26: то вы поймете почему мы тут так хорошо живем, а вы в Австралии бедствуете: извините, но по-другому австралийский способ жизни с большими налогами и ценами я не могу назвать (был в Австралии пару раз, если чё).

В Австралии большие цены для живущих в Сингапуре? Да, согласен. Во время своего визита в Сингапур чувствовал себя достаточно богатым человеком, хотя на деле зарабатываю весьма и весьма скромно.

С туристической точки зрения расстроило то, что отдельные районы откровенно напоминают третий мир (мне кажется в Синге большое социальное неравенство - рядом с грандиозными небоскребами находятся настоящие трущобы, куда страшно зайти) и практически нет приличных автомобилей. Но я уверен, это для туристов фейк, чтобы не остались нелегально, увидев НАСТОЯЩУЮ роскошь для всех и каждого.

Цены на недвижку в Синге я согласен - притча во языцах. До поездки туда я не очень понимал, почему очень много знакомых, живущих там либо уже свалили, либо ждут удобного случая (при слове Австралия грустно вздыхают - теперь в Австралии жесткая политика с миграцией и сюда так просто не попасть). С жильем плохо (извините, но многоэтажное гетто не все предпочтут отдельному дому), с авто плохо, зарплаты маленькие, да и развлечься особо нечем (с едой так себе, в центре города нереально найти приличного места для обеда, сифуд австралийский и новозеландский, пиво местное отстойное). Как сказал один из знакомых "Чтобы быть довольным Сингапуром надо в нем родиться". По другому никак. Да, в городе (язык не поворачивается назвать страной) крутятся неплохие деньги и куча экспатов стекается, чтобы их поднять и свалить туда, где можно ЖИТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ. Но многие сваливают от тамошней dolce vita даже несмотря на деньги.
Хотя с другой стороны допускаю, что если мигрировать в Синг из восточной Европы или республик СССР (мне кажется даже из Москвы не вариант), то вполне можно
наслаждаться.

Центр города красивый - этого не отнять. Но не настолько самобытный как в том же Гонконге, не покидало ощущение вторичности, что где то все это уже видел.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 15:44

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 15:26:http://expatjohor.blogspot.sg/2010/10/m ... johor.html
http://www.asiaone.com/print/Business/M ... 58072.html

Ибо правду говорят, что с помощью гугла можно разбогатеть.

Спасибо, но мне богатеть ни к чему (деньги портят людей), подскажите это тем сингапурским бедолагам, которые вынуждены от бедности кантоваться в Малайзии вдали от родины. Может быть разбогатеют и переберутся в Синг, в скромную квартирку где нибудь в гетто.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 15:59

DSGX писал(а):По поводу бедных районов или домов - здесь такого нету. Это может быть очень очень старый дом, который уже под снос, но таких домов единицы.

Это не так. Повторюсь - отдельные районы произвели на меня впечатление третьеего мира. Фотографии выкладывать в эту тему не буду - она Ваша, если дойдут руки - создам свою.
То, что Вы считаете богатым районом, совсем не обязательно таковым является, не так ли?

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:01

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 15:59:
DSGX писал(а):По поводу бедных районов или домов - здесь такого нету. Это может быть очень очень старый дом, который уже под снос, но таких домов единицы.

Это не так. Повторюсь - отдельные районы произвели на меня впечатление третьеего мира. Фотографии выкладывать в эту тему не буду - она Ваша, если дойдут руки - создам свою.
То, что Вы считаете богатым районом, совсем не обязательно таковым является, не так ли?

Давай по-мужски. Вот сайт http://maps.google.com.sg/, бери желтого человечка, ставь на улицу и показывай её всем.

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:05

Zoobaw, заменть время своего последнего сообщения и ты поверишь что это было наугад.

Абсолютно наугад сделал снимки улиц. Приготовься отвечать за разговор.
http://goo.gl/maps/FJhfO
http://goo.gl/maps/fIfGB
http://goo.gl/maps/bpW0W
http://goo.gl/maps/qNO8o
http://goo.gl/maps/WuSXd
http://goo.gl/maps/po67Y
http://goo.gl/maps/tBdkG
http://goo.gl/maps/9E9Hz
http://goo.gl/maps/hGm1y
http://goo.gl/maps/wxTP4

Если чё, то я Сингапур знаю лучше большинства Сингапурцев, т.к. люблю пешком много ходить.
Возможно, не на того попал.

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:10

Zoobaw, я особых иллюзий не имею по поводу Сингапура и говорю как есть.
Если сравнивать инфраструктуру, то в Сингапуре она намного лучше чем в Австралии.
Если сравнивать уровень жизни, то он для экспатов в Сингапуре значимо выше чем для многих высокооплачиваемых специалистов в Австралии, особенно после налогов.
Если бы мне нужно было выбирать только между Австралией и Сингапуром, то я бы прожил молодость в Сингапуре, а на старость уехал бы в Австралию. Но! Благословлён я большим: часть молодости я пожил в Сингапуре, съездил пару раз в Австралию, а остальную часть проживу в Украине, в т.ч. и старость. Такая жизнь намного интереснее чем жизнь большинства людей, родившихся в Австралии.

Сколько хоть раз ты в год дальше Тайланда летаешь, а? Я могу за тебя ответить, если чё, т.к. и так все понятно.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:13

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:01:Давай по-мужски. Вот сайт http://maps.google.com.sg/, бери желтого человечка, ставь на улицу и показывай её всем.

Еще раз. Дойдут руки - сделаю отчет со всем раскладом. В ретушированных фотографиях гугла копаться нет резона.

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:17

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 16:13:
DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:01:Давай по-мужски. Вот сайт http://maps.google.com.sg/, бери желтого человечка, ставь на улицу и показывай её всем.

Еще раз. Дойдут руки - сделаю отчет со всем раскладом. В ретушированных фотографиях гугла копаться нет резона.

Да, пожалуйста, пожалуйста. Не забывай что на форуме я тут не один из Сингапура.
Если че, автобусы в Сингапуре намного лучше чем в Сиднее. Тоже самое и с метро.
В Сингапуре полно Lamborghini и вообще полно продвинутых автомобилей - как ты их не заметил?
Тут, если че, живет известный инвестор Jim Rogers, который называет США страной с инфраструктурой 3-го мира в сравнении с Сингапуром. Также живет один из создателей фэйсбука Eduardo Saverin, которому очень нравится город (в интервью говорил), если чё.

А если чё, советую вот это посмотреть

CNN Business Traveller in Singapore
http://www.youtube.com/watch?v=72ICaPsUJuE

http://www.youtube.com/watch?v=DfASvP8wsAI

http://www.youtube.com/watch?v=tTNBt05gJgs

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:25

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:17:В Сингапуре полно Lamborghini и вообще полно продвинутых автомобилей - как ты их не заметил?

Почему не заметил - писал же - видел один поршак. Я его даже сфотографировал с разных ракурсов - настолько продвинуто он выглядел. Извини, лень сейчас копаться в фотках.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:27

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:17:Если че, автобусы в Сингапуре намного лучше чем в Сиднее. Тоже самое и с метро.

Про метро я выше свое мнение написал. На автобусах в Синге не ездил, врать не буду.
Зато ездил на поезде в Малайзию с разбитыми стеклами в самом дорогом вагоне.

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:32

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 16:27:
DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:17:Если че, автобусы в Сингапуре намного лучше чем в Сиднее. Тоже самое и с метро.

Про метро я выше свое мнение написал. На автобусах в Синге не ездил, врать не буду.
Зато ездил на поезде в Малайзию с разбитыми стеклами в самом дорогом вагоне.

Ты выше написал что не нашел самого лучшего метро в мире в гугле. Наверное, нету таких рейтингов.
Я ездил на метро в Ю. Корее и Японии и, конечно же, в Австралии. Сингапурское намного продвинутей.
В Европе там с метро туговато, в США и Канаде тоже. За Афику, Ю. Америку, Новую Зеландию я молчу.
Чем там ещё? Китай? Ездил в Тайваньском, Гонконгском, Шанхайском. И чё? Рядом с сингапурским не стояли.
Давай гугли дальше. Можешь фотографии найти и по ним даже доказывать что есть метро лучше.
Я правда, заявлений про самое лучшее в метро не делал, но, догадываюсь, что так и есть, если чё.

В Сингапуре, если чё, на 2-х ветках метро без водителя ездит, типа поезд-робот.

**Ralph** » 03 фев 2013, 16:40

остальной профит с зарплаты, то вы поймете почему мы тут так хорошо живем

Зарплаты в Сингапуре вроде не особенно высокие ?

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:44

Ralph писал(а) 03 фев 2013, 16:40:
остальной профит с зарплаты, то вы поймете почему мы тут так хорошо живем

Зарплаты в Сингапуре вроде не особенно высокие ?

Наконец-то хороший вопрос, спасибо. Сингапур - очень высокоинтеллектуальная система и у тех местных, у которых маленькие зарплаты, все равно хорошие условия с покупкой HDB.

Про зарплаты Сингапура сложно сказать что-то конкретное, но есть экспаты, которые зарабатывают (ладно, про миллионы долларов сейчас не буду) около 150'000USD и этой зарплатой в Сингапуре особо людей не удивишь.
Налоги очень маленькие. Если оба супруга работают, то обычно уровень жизни очень хороший. Очень хороший - очень правильное выражение, т.к. у подавляющего большинства он точно хороший.
В Сингапуре примерно так: 80% работают на 20% населения. Причем белые экспаты в 20%. А те кто в 80% тоже себя неплохо чувствуют, т.к. за обслуживания 20% нормально получают.

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:45

С транспортом все ясно. Че за общепит скажешь? Был в двадцати-тридцати заведениях общепита - все очень низкого качества. Обшарпанные стены.
Вот фотка:

Все говорит само за себя (стены обшарпанные, какие то ведра стоят, швабры). Я как ты правильно заметил, дальше Тайланда не летаю, потому к азиатскому общепиту привык. На фотке не уровень страны первого мира - по любому, в том же БКК поприличнее места.
Причем это не самое дешевое место. Был и в местах подороже - та же история. Был и в ресторанах - тоже уровень низкий.
Есть места, по сравнению с которыми совковая столовая за элитарный ресторан прокатит.
С пивом совсем труба - пробовал в куче минипивоварен - очень низкого качества, хотя с претензией.

**DSGX** » 03 фев 2013, 16:49

Zoobaw писал(а) 03 фев 2013, 16:45:Все говорит само за себя (стены обшарпанные, какие то ведра стоят, швабры). Я как ты правильно заметил, дальше Тайланда не летаю, потому к азиатскому общепиту привык. На фотке не уровень страны первого мира - по любому, в том же Бангкок поприличнее места.
Причем это не самое дешевое место. Был и в местах подороже - та же история. Был и в ресторанах - тоже уровень низкий.
С пивом совсем труба - пробовал в куче минипивоварен - очень низкого качества, хотя с претензией.

У нас подздно и я буду отходить уже, но на этот вопрос отвечу. Фудкорты - самое дешевое место где можно поесть. Где ты еще поешь в Сиднее за 4$? Нигде.
А если не нравится как выглядит фудкорт (полно, которые и хорошо выглядят), то зайди в другой или поешь в дорогом ресторане на те же деньги, которые бы ты потратил в Сиднее. Дома готовить тоже вариант, хотя многие этим не заморачиваются.
Кстати, в Сингапуре строго с питанием. Они постоянно эти фудкорты проверяют чтобы там все ок было.

в Сингапуре с туалетами обычно все очень хорошо, но если я сейчас какой-нибудь специально найду и буду рассказывать что это весь Сингапур... ну ты понимаешь...

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:54

DSGX писал(а) 03 фев 2013, 16:49:У нас подздно и я буду отходить уже, но на этот вопрос отвечу. Фудкорты - самое дешевое место где можно поесть. Где ты еще поешь в Сиднее за 4$? Нигде.
А если не нравится как выглядит фудкорт (есить, которые и хорошо выглядят), то зайди в другой или поешь в дорогом ресторане на те же деньги, которые бы ты потратил в Сиднее. Дома готовить тоже вариант, хотя многие этим не заморачиваются.

Это не фуд-корт, это ресторан с ямчей. Причем цены подбираются к австралийским (может быть в полтора раза дешевле или даже меньше чем в полтора) - за покушать я отдал SGD30 (на снимке, конечно, не все, что заказал). И я был во многих местах - везде та же история. На фудкорт попал один раз - пережидая дождь в центре - там совсем все плохо (не буду описывать, чтоб тебя не огорчать .

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 16:56

DSGX писал(а):Zoobaw, в Сингапуре с туалетами обычно все очень хорошо, но если я сейчас какой-нибудь специально найду и буду рассказывать что это весь Сингапур... ну ты понимаешь...

Тут видишь в чем дело...У меня такая фотка всего одна не потому, что это единственное хреновое место в Синге (еще раз - оно весьма непплохое по сравнению с кучей других там - на той же улице я прошел мимо десятка-другого, так как там был совсем армагедец), а потому, что я не фоткаю всякое гавно. Тут чисто дамплинги фотографировал, а интерьер сам собой вписался.

**Нышпорка** » 03 фев 2013, 19:36

Ну, во-первых DSGX гранд мерси за очень интересную тему , она интересна весьма узкому кругу людей, но вот лично мне ОЧЕНЬ все интересно. Наконец-то лично побывала в Сингапуре, 8 дней утюжила город вдоль и поперек. Остались весьма яркие впечатления от жилых районов «дворников и таксистов», как называет их уважаемый ТС. В своем личном путешествии я уделила особое внимание теме уровня жизни местного пролетариата, со временем накатаю, конечно же, рассказ о своем видении Сингапура. В завязавшейся дискуссии не могу не вставить свои 5 копеек на счет автомобилей.

nikros » Вчера, 17:55 автобусы так же очень комфортабельны, в них прохладно и всегда есть свободные места. в спальных районах автобусы ходят очень часто, автобусные маршруты проходят по всем улицам, от каждого дома HDB до ближайшей автобусной остановки ведет дорожка с крышей от дождя или палящего солнца. я езжу на работу на автобусе, и в дороге отдыхаю.
такси также очень много, поймать их почти всегда-не проблема, цены умеренные. (ездить каждый день на работу на такси-дешевле, чем содержать свою машину).
в таких условиях личный транспорт, действительно, не нужен. и высокие цены на него вполне оправданы. при этом население поощряют пользоваться общественным транспортом, иначе Сингапур намертво встанет в пробках.
тем не менее население покупает машины, на улицах полно ВМW и Мерседесов. это-понты, ради этого многие готовы выложить круглую сумму. мой начальник, например, на внедорожнике, размером с танк рассекает.
и за доходы населения вы зря беспокоитесь, все-таки Сингапур-одна из богатейших стран в регионе. машина, хоть и дорогое, но вполне подъемное удовольствие для большой части населения.

Мои +100 ко всему изложенному выше! Вообще тема личных автомобилей в мегаполисах лежит в философской плоскости и Сингапур в этой сфере впереди планеты всей!

Re: Сингапур жилой
Сообщение: #37
Zoobaw » Вчера, 16:45
Да, машины стоят адских денег, дорогих машин практически нет (за все время которое там был видел только один видавший виды Порш, наверное принадлежавший местному "олигарху"), наверняка на них цены совсем неземные, а богатых людей в Сингапуре не так и много

To Zoobaw
фотки этих автомобилей были сделаны в первые два дня пребывания в Сингапуре, ничего специально не высматривала, шла по городу и просто щелкала что видела:

ссылки удалены (битые). Молли

Вообще, понять тему комфортной жизни пролетариата (я имею в виду комфортной жизни граждан, не занимающих должности менеджеров хотя бы среднего звена) очень сложно не увидав все лично. DSGX, ты знаешь, когда мы переписывались ДО моей поездки, я все как бы условно понимала, но когда вот лично все видишь, ешь в этих районных хавчик-центрах за копейки и все вкусно (!!!), когда лично объездишь Сингапур на общественном транспорте, увидишь эти маршрутки на монорельсе в дааалеких спальных районах, посмотришь их спальные многоэтажки в идеальном состоянии, понимаешь насколько крут Сингапур!!! Крут не своей гламурной Марина Бей Сандс (хотя и это впечатляет), а крут Сингапур человеческим отношением власти к своим простым гражданам-сингапурцам, тем самым дворникам, учителям и рабочим, жизнь которых хотел показать нам ТС DSGX.

**Нышпорка** » 03 фев 2013, 19:55

Сообщение: #3
Дульсинея Тамбовская » 13 янв 2013, 13:47
читала рассказ одного человека, не на этом форуме. Он был в гостях у "таксистов и дворников", фотки выкладывал. Как-то не очень мне показалось круто.

А можно ключевые слова для поиска рассказа этого одного человека? Прямые ссылки правилами запрещены, но назвать имя автора и его произведения не возбраняется, напишите, интересно почитать-посмотреть

**Zoobaw** » 03 фев 2013, 23:37

Нышпорка писал(а) 03 фев 2013, 19:36:Вообще, понять тему комфортной жизни пролетариата (я имею в виду комфортной жизни граждан, не занимающих должности менеджеров хотя бы среднего звена) очень сложно не увидав все лично. DSGX, ты знаешь, когда мы переписывались ДО моей поездки, я все как бы условно понимала, но когда вот лично все видишь, ешь в этих районных хавчик-центрах за копейки и все вкусно (!!!), когда лично объездишь Сингапур на общественном транспорте, увидишь эти маршрутки на монорельсе в дааалеких спальных районах, посмотришь их спальные многоэтажки в идеальном состоянии, понимаешь насколько крут Сингапур!!! Крут не своей гламурной Марина Бей Сандс (хотя и это впечатляет), а крут Сингапур человеческим отношением власти к своим простым гражданам-сингапурцам, тем самым дворникам, учителям и рабочим, жизнь которых хотел показать нам ТС DSGX.

Я выше писал, что после стран бСССР Сингапур может показаться раем на Земле. Он не плох, но и не крут. Я даже отчасти соглашусь с его 26м местом в рейтинге HDI.
У меня возможности ознакомиться детально с жизнью пролетариата не было, да и в планы это особо не входило, однако то, что куча людей оттуда валит - настораживает. И то, что жить предпочитают в ДБ - тоже (это примерно как москвич, живущий в Узбекистане, и ездящий каждое утро на работу из за неподъемных цен на жилье).

**Нышпорка** » 03 фев 2013, 23:56

Ваше заявление о том что куча людей из Сингапура валит звучит несколько странно... Точно так же можно заявить что куча людей наоборот, в Сингапур стремится, и при чем тут совок? Большинство экспатов этого города совсем не бывшие граждане ссср. Еще раз акцент - крут это в смысле удобен и комфортен для жизни простых, не богатых людей. За 8 дней очень активных перемещений по городу я видела всего лишь 2-ух нищих, не просящих милостыню, а продающих за копейки салфетки, но не суть, всего лишь двое нищих!!! В Париже, Риме, Лондоне,Нью Йорке - мировые центры цивилизованного западного мира, среднестатистическое число увиденных нищих десятки в день.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 00:21

В Северной Корее вообще нищих нет. В общем если быть обьективным, то есть официадьный рейтинг по уровню жизни и Сингапур в нем замыкаеющий среди развитых стран, двадцать шестой. Это немножко выше моей субьеетивной оценки, но я всего лишь турист и всех аспектов тамощней жизни не знаю. Поэтому согласен пусть будет двадцать шестым )

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 01:18

Нышпорка писал(а) 03 фев 2013, 23:56:крут это в смысле удобен и комфортен для жизни простых, не богатых людей.

На мой взгляд удобен для жизни простых небогатых людей - это когда небогатый человек может жить на разумном расстоянии от работы (а не в соседней Малайзии), может позволить иметь машину и возможность перемещаться на ней, если не хочет давиться в поездах среди потных лиц.
Начинаем ходить по кругу. Может быть Вы выложите фотографии из жизни простых сингапурцев, чтоб мое мнение изменилось? Фотографии из обычных кафешек с указанием цен тоже было бы интересно увидеть.

**DSGX** » 04 фев 2013, 02:58

Вот ссылка для скачивания исследования по зарплатам в Сингапуре.
Автор MORGAN McKinley
http://www.morganmckinley.com/sites/def ... gapore.pdf

основная страница:
http://www.morganmckinley.com.sg/news/s ... guide-2012

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 03:07

Весьма себе скромно. По конкурентоспособным отраслям, думаю, уровень Москвы а то и ниже.
Спасибо за ссылки - очень познавательно. Еще сегодня выяснил, что Сингапур находится на 53 месте в мире по грамотности и качеству образование

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

.

**DSGX** » 04 фев 2013, 04:44

Zoobaw писал(а) 04 фев 2013, 03:07:Весьма себе скромно. По конкурентоспособным отраслям, думаю, уровень Москвы а то и ниже.

Ну да, ну да. Не забывайте про очень низкий personal tax и дешевый уровень жизни (кроме ренты и авто)

Спасибо за ссылки - очень познавательно. Еще сегодня выяснил, что Сингапур находится на 53 месте в мире по грамотности и качеству образование http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

.

По поводу рейтингов, вы знаете я изучал разные рейтинги и всегда задавался вопросом с какими мотивами те или иные рейтинги составляют.
Учитывая что в вашем рейтинге Куба вообще на первых позициях, дальше рейтинг очень плохо читается.
Я, и правда, раскручивать Сингапур не собираюсь, т.к. у меня нету интереса как у вас раскручивать Австралию, но смею заметить что австралийские университеты хорошо представленны в Сингапуре Curtin University Singapore и James Cook University Singapore. Также много университетов из UK и вообще Европы, а также США, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_un ... _Singapore.
В местных университетах много белых преподает, в т.ч. из бСССР.
Кстати, тут тоже много чего пишут: http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... _Singapore

**DSGX** » 04 фев 2013, 05:07

Промодерировано. Переход на личности, оскорбления форумчан. E.R.

Что касатеся Сингапура, плюсы:
- Дейсвительно можно профессионалу из бСССР найти очень хорошо оплачиваемую работу, жить без забот
- Из Сингапура очень просто путешествовать по Азии и дальше. Тут транспортный хаб и перелеты стоят дешево. В Австралии по-другому.
- Дейсвительно почти идеально чисто, в городе очень много развлечений для туристов: сам лично еще не все перепробовал. В следующий раз планирую http://www.flightexperience.com.sg
- Рядом Малайзия куда можно ездить каждые выходные. Там есть очень классные места и очень мало людей. Что касатеся путешествий вообще, с нормальной зарплатой и хорошим отпуском можно путешествовать каждый месяц дальше Тайланда.
- Жилье в Сингапуре прекрасное. Причем многие государственные HDB больше, лучше и дешевле кондоминиумов.
-Транспорт замечательный, он восхитительный. Машина не знаю даже кому нужна.
- Много очень богатых людей, очень много.
- Вежливое местное население (к слову, их специально гос. учило улыбаться и вести себя вежливо)
- В Сингапуре, слышал, запрещенно ставить памятники политикам. И, правда, в центре стоит всего один памятник основателю Сингапура, Sir Stamford Raffles. Больше памятников нету нигде.
-В Сингапуре недавно разрешили и открыли казино. Доход казино Сингапура уже привысил доходы всех казино Лас Вегаса и занял #2 позицию в мире после казино Макао
-Правительство Сингапура понимает что делать людей бедными не выгодно, т.к. расходы больше становятся, поэтому они стараются всеми способами удержать людей от бедности: к примеру, для местных вход в казино стоит 100$, для иностранцев - бесплатно. Если у местного появляется игровая зависимость, то можно позвонить в спец. службу, после этого звонка в казино больше никогда не будут впускать.
-В Сингапуре, наверное, самая лучшая квартирная политика в мире. Одиноким местным до 30+ лет нельзя покупать гос. квартиры, т.о. стимулируют создание семей. HDB можно покупать и перепродавать 2 раза. Для граждан HDB на первичном рынке стоит довольно немного и покупка частично субсидируется государством. Если нету денег для оплаты кредита за HDB, к примеру, уволили, то могут отсрочить платеж на год.

И много других тонкостей, которые порожают тем что они реализованны...

**nikros** » 04 фев 2013, 05:13

Про зарплаты и уровень жизни: мы приехали в Сингапур из Америки. и несмотря на дороговизну жилья, при тех же зарплатах в переводе на одну валюту в Сингапуре наш уровень жизни неизмеримо выше. например, в Америке мы не могли нанять няню для ребенка, а здесь няня-домработница с проживанием стоит всего 700 синг. долл. в мес. снимаем кондо с бассейном. машины нет, но нафиг она тут нужна? если понадобится ехать в отдаленный район-возьмем такси. я уже также писала, что ездить на работу ежедневно на такси дешевле, чем выплачивать машину.

небогатый человек вовсе не обязан жить в Малайзии, я вообще не понимаю, откуда эта сумасшедшая мысль в обсуждении возникла. комнату в HDB можно снять за 700-900 баксов в мес. при зарплате экспатскогот"дворника" 2500 в мес. это вполне реально. а при минимуме, при котором можно привозить семью-4000, вполне реально снять квартиру НDB-от 1600 в мес.
местные выплачивают свои квартиры из фонда CPF-и обычно платят не больше 1000 в мес. по ипотеке. при двух самых минимальных зарплатах на семью (1500 долл.)-это реально.

далее очень многие сингапурцы вообще не едят дома, а ходят питаться на фудкорты, которые здесь в каждом дворе. порция чикен райса или лапши-2-3 долл. мы тоже иногда туда ходим всей семьей, когда лень готовить.
готовить дома дороже, мы на троих питаемся на 150-200 долл. в неделю, это за местный супермаркет, куда входят и средства гигиены. на местном рынке все подешевле, но он грязный, я его не люблю.
это только ужины. днем ребенок ест в школе-2 долл. в день. я и муж на работе-экспатский фудкорт (он немного дороже обычного, но там более привычная еда) или бизнес-ланч в арабском ресторане-10 долл. в день.
в местной пиццерии можно взять 2 средних пиццы за 20 долл.-на 2 раза на семью.
китайский ресторан в окраинном шоппинг молле-15-20 долл. на человека (с напитками и десертом), европейский ресторан-от 25-30.
кафе Копитиамы-5 долл. за кофе с булочкой. старбаксы дороже.

**DSGX** » 04 фев 2013, 05:18

я уже также писала, что ездить на работу ежедневно на такси дешевле, чем выплачивать машину.

Да, такси очень дешевое, это как public transport тут. Кстати, гос. машины такси намного лучше сиднейских.

небогатый человек вовсе не обязан жить в Малайзии, я вообще не понимаю, откуда эта сумасшедшая мысль в обсуждении возникла

Да, и правда, нету необходимости, но это может быть очень выгодно сингапурцам и малайзийцам, особенно если есть желание жить в собственном доме и есть желание много сэкономить.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 05:27

DSGX писал(а) 04 фев 2013, 05:07:Я конечно прекрасно его понимаю, учитывая австралийский менталитет: плохо про свою страну не говорить, и вообще говорить поменьше негативного.
Но к счастью, Австралия не соответствует моим интересам, поэтому пришлось написать все как есть.

В этой теме мы обсуждаем не Австралию. Поэтому я не говорю про нее ни плохо ни вообще как либо.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 05:36

nikros писал(а) 04 фев 2013, 05:13:про зарплаты и уровень жизни: мы приехали в Сингапур из Америки.

Сразу скажу большое спасибо за развернутый ответ.

nikros писал(а) 04 фев 2013, 05:13:и несмотря на дороговизну жилья, при тех же зарплатах в переводе на одну валюту в Сингапуре наш уровень жизни неизмеримо выше. например, в Америке мы не могли нанять няню для ребенка, а здесь няня-домработница с проживанием стоит всего 700 синг. долл. в мес. снимаем кондо с бассейном. машины нет, но нафиг она тут нужна? если понадобится ехать в отдаленный район-возьмем такси. я уже также писала, что ездить на работу ежедневно на такси дешевле, чем выплачивать машину.

Понимаете, Вы не сингапурцы, а экспаты, насколько понимаю. И то, что Вы мало платите местному говорит о том, что этот самый местный себе может позволить совсем практически ничего.

nikros писал(а) 04 фев 2013, 05:13:небогатый человек вовсе не обязан жить в Малайзии, я вообще не понимаю, откуда эта сумасшедшая мысль в обсуждении возникла.

Это не я придумал. Для меня такое тоже дико, я предположил, что речь идет о гастрабайтерах из Малайзии и их поездках в Синг, но уж никак не наоборот

nikros писал(а) 04 фев 2013, 05:13:комнату в HDB можно снять за 700-900 баксов в мес. при зарплате экспатскогот"дворника" 2500 в мес.

тут я немножко сбился. 700-900 за комнату при том, что Вы платите 700 за няню? Это говорит о том, что зарплаты человека не хватает даже на комнату, так?
Вы пишете все об экспатах, я не спорю - в Синге их много и несмотря на кучу негатива он их привлекает. Но это не очень хорошо для страны. Причем многие из экспатов реально отдают себе отчет в том, что это просто временный и вынужденный шаг заработать денег и свалить в место поприличнее.

nikros писал(а) 04 фев 2013, 05:13:далее очень многие сингапурцы вообще не едят дома, а ходят питаться на фудкорты, которые здесь в каждом дворе. порция чикен райса или лапши-2-3 долл. мы тоже иногда туда ходим всей семьей, когда лень готовить.
готовить дома дороже, мы на троих питаемся на 150-200 долл. в неделю, это за местный супермаркет, куда входят и средства гигиены. на местном рынке все подешевле, но он грязный, я его не люблю.
это только ужины. днем ребенок ест в школе-2 долл. в день. я и муж на работе-экспатский фудкорт (он немного дороже обычного, но там более привычная еда) или бизнес-ланч в арабском ресторане-10 долл. в день.
в местной пиццерии можно взять 2 средних пиццы за 20 долл.-на 2 раза на семью.
китайский ресторан в окраинном шоппинг молле-15-20 долл. на человека (с напитками и десертом), европейский ресторан-от 25-30.
кафе Копитиамы-5 долл. за кофе с булочкой. старбаксы дороже.

Я искал кафе покушать. Человек я непривередливый и нашел то, что привел выше на картинке. Назвать действительно приличным местом это сложно, но это было самое лучшее из десятка вдоль улицы (и самое далекое от метро). Часть мест были откровенно страшные и антисанитарные на вид.

**DSGX** » 04 фев 2013, 05:59

Продолжу теперь с другой стороны (с минусами). Это должны быть очень интересно Zoobaw.

Если резюмировать в общем, то в Сингапуре хорошо пока молодой и экспат. На старости лет нужно от сюда нужно уезжать.

Минусы
-Сингапур не социальная страна. Маленькие налоги = маленькая соц. защищенность. Я уже лично познакомился с таксистом, который до кризиса работал престижным биоинженером. Работа в blue collar секторе всегда есть, поэтому безработица маленькая, но если потерять работу в Сингапуре - может быть напряжно. На хорошие позиции приходят сотни и тысячи резюме, и обычно хорошие позиции стараются закрыть по-знакомству, а уже потом смотрят на незнакомых кандидатов если не получается закрыть знакомыми.
-Большинство сингапурцев живут в кредит: квартира, машина. Кредиты обычно от 25+ лет. Вроде сейчас банки и на 50 лет кредит предоставляют. И вообще стандартный сингапурец имеет пару кредитных карточек.
-Большинство сингапурцев вынужденно улыбаться и вежливо себя вести на работе. Ибо потеря работы может привести к большому падению вниз.
-В Сингапуре круглый год лето. Это в первый год прикольно, а когда на всех островах поотдыхаешь, начинаешь скучать за осенью, весной и зимой.
-Обычно сингапурцы зарабатывают меньше западных экспатов. Дело в том что очень мало на международном уровне сингапурских брендов. Из того что было в Украине, я только помню MacCoffee. Легкость ведения бизнеса в Сингапуре привлекает многие международные компании, и т.о. Сингапур зарабатывает много на аутсорсинге. Также еще много денег приносит туризм и шиппинг.
-Многим экспатам и правда в Сингапуре хорошо, правда на старость тут собираются остаться единицы: страна очень маленькая, жарко, медицина очень дорогая (хорошие компании обычно предоставляют страховки)
-В Сингапуре ну очень мало отпускных дней. Что-то около 10. В местных компаниях этот минимум используют как стандарт, в т.ч. многие работают по субботам. Работать хорошо в Сингапуре в западных компаниях: отпуск большой, зарплаты выше, по субботам работать не нужно.

Не знаю минус или плюс, но в Сингапуре свободу слова можно описать недавним случаем: какой-то австралийский пастор на какой-то конференции критиковал свободу слова в Сингапуре. Когда в следующий раз прилетел в Сингапур, ему запретили въезд и отправили назад, т.к. говорил он тогда на конференции без разрешения (без лицензии от Media Development Authority, как я понял).

**DSGX** » 04 фев 2013, 06:00

nikros писал(а):
DSGX писал(а) 04 фев 2013, 05:18:Да, и правда, нету необходимости, но это может быть очень выгодно сингапурцам и малайзийцам, особенно если есть желание жить в собственном доме и есть желание много сэкономить.

ну можно и в Москве много сэкономить, если купить развалюшку в какой-нибудь подмосковной деревне за 200 км от Москвы, и ездить 4-5 часов. зачем в Сингапур ехать, чтобы так экономить?

Не знаю, но некоторые так делают. Но там возле JB стройка серъезная.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 06:02

DSGX писал(а) 04 фев 2013, 05:59:Продолжу теперь с другой стороны (с минусами). Это должны быть очень интересно Zoobaw.

Мне в целом фиолетово, просто отдельные явления заинтересовали за время поездки, не более того. И у меня нет никакого негатива. На самом деле у меня к Сингапуру вообще нет отношения - никакого, абсолютно непримечательное место. Поэтому даже фотографий выложить не могу особо - просто нечего.

**DSGX** » 04 фев 2013, 06:06

тут я немножко сбился. 700-900 за комнату при том, что Вы платите 700 за няню? Это говорит о том, что зарплаты человека не хватает даже на комнату, так?

Плюс Сингапура в том что вокруг очень много бедных стран. Нянь завозят из Филиппин, Индонезии, Мьянмы.
Они живут вместе с семьей, обычно в квартирах для них есть спец. комната. Наличие бедных стран пополняет 80% обслуживающий состав пребывающих здесь на острове, благодоря им цены низкие, и они сами больше зарабатывают чем дома.

**DSGX** » 04 фев 2013, 06:10

Забыл еще интересные минусы:
-В самых развитых странах люди живут в частных домах, а квартиры - признак бедных стран. У Сингапура с этим выбора нету, и почти все живут в квартирах.
Высокие здания создают психологическое напряжение, как бы давят. Вообщем, для меня это большой минус. Хотя жителям бСССр не привыкать.
-Сингапур довольно заселен. Поговаривают про 6.9млн. населения: http://www.channelnewsasia.com/stories/ ... um=twitter
Те, кто побывал в Гонконге, знают любовь китайцев к муравейникам. Я, к счастью, ее не разделяю и поэтому настойчиво никому не советую рассматривтаь Сингапур как место для иммиграции.
-У местных особый менталитет, они совсем другие люди. Тут с этим у многих возникали проблемы, не раз слышал.

**nikros** » 04 фев 2013, 06:22

Zoobaw писал(а) 04 фев 2013, 05:36: Это не я придумал. Для меня такое тоже дико, я предположил, что речь идет о гастрабайтерах из Малайзии и их поездках в Синг, но уж никак не наоборот
тут я немножко сбился. 700-900 за комнату при том, что Вы платите 700 за няню? Это говорит о том, что зарплаты человека не хватает даже на комнату, так?

гастарбайтер не может сам по себе приехать в Сингапур. должен быть работодатель. низкоквалифицированных гастарбайтеров работодатель обеспечивает общежитием и питанием. небольшую зарплату, которую они получают на руки они обычно почти целиком отсылают на родину (т.к. почти всем необходимым они обеспечены). условия в общежитиях, конечно, не ахти, но по сравнению со странами, откуда приезжают эти гастарбайтеры, это-хорошие условия.

наша няня-филлиппинка живет у нас в комнате с кондиционером, у нее свой личный санузел, ест с нами, так же мы ее обеспечиваем предметами гигиены. на руки она получает 500 долл. в мес., которые тратит на развлечения в выходные и одежду, не бедствует, айфон себе купила.

существует минимальная зарплата, на которую экспат-одиночка может приехать, и жить сам в комнате или квартире за свои деньги. это-2000 долл. в мес. на эту зарплату снимают комнату и едят на фудкорте.
чтобы привезти семью, зарплата должна быть 4000 долл. в мес. на эту зарплату можно снять квартиру.

Я искал кафе покушать. Человек я непривередливый и нашел то, что привел выше на картинке. Назвать действительно приличным местом это сложно, но это было самое лучшее из десятка вдоль улицы (и самое далекое от метро). Часть мест были откровенно страшные и антисанитарные на вид.

я очень брезглива, иногда попадаются фудкорты, где я не могу есть. но большинство вполне приемлемы. если выйду на днях, постараюсь сфоткать и выложить фотку нашего ближайшего фудкорта. там вполне чисто.
но несмотря на неприглядный вид на самых грязных на вид фудкортах-жесточайшие правила гигиены и свежести продуктов. так что самый капризный желудок может смело кушать.

**DSGX** » 04 фев 2013, 06:24

я очень брезглива, иногда попадаются фудкорты, где я не могу есть. но большинство вполне приемлемы. если выйду на днях, постараюсь сфоткать и выложить фотку нашего ближайшего фудкорта. там вполне чисто.
но несмотря на неприглядный вид на самых грязных на вид фудкортах-жесточайшие правила гигиены и свежести продуктов. так что самый капризный желудок может смело кушать.

Тоже самое и я думаю. Большинство фудкортов, которых вообще полно, очень хорошо выглядят.
Любой негатив в этом плане - это большое исключение.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 06:27

nikros писал(а) 04 фев 2013, 06:22:я очень брезглива, иногда попадаются фудкорты, где я не могу есть. но большинство вполне приемлемы. если выйду на днях, постараюсь сфоткать и выложить фотку нашего ближайшего фудкорта. там вполне чисто.
но несмотря на неприглядный вид на самых грязных на вид фудкортах-жесточайшие правила гигиены и свежести продуктов. так что самый капризный желудок может смело кушать.

Так вот я не сомневаюсь, что там с гигиеной все так или иначе в порядке, но довольно часто приходилось себе об этом напоминать, ибо очень многие кафе внешне а-ля третий мир.
Правда, ситуацию с десятком отвратных кафе и выбором в итоге наименее отвратного (yum cha в нем правда оказалась очень даже ничего, правда совсем чуть-чуть дешевле Австралийских ресторанов) я не придумал.

**DSGX** » 04 фев 2013, 06:31

Zoobaw писал(а) 04 фев 2013, 06:27:Так вот я не сомневаюсь, что там с гигиеной все так или иначе в порядке, но довольно часто приходилось себе об этом напоминать, ибо очень многие кафе внешне а-ля третий мир.
Правда, ситуацию с десятком отвратных кафе и выбором в итоге наименее отвратного (yum cha в нем правда оказалась очень даже ничего, правда совсем чуть-чуть дешевле Австралийских ресторанов) я не придумал.

Легко могу поверить что как туристу вам было сложно, а есть хотелось, поэтому торопились и не нашли.
Ссылочки по теме
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_centre
More recently, hygiene standards have improved, with pressure from the local authorities. This includes the implementation of licensing requirements, where a sufficient standard of hygiene is required for the stall to operate, and rewarding exceptionally good hygiene.

и вот эта
http://app2.nea.gov.sg/topics_food_hygiene.aspx

Кстати, таких фудкортов (выбор еды по низкой цене) как в Сингапуре больше нигде в мире нету.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 06:47

Субъективно почему бы я не смог жить в Сингапуре:

1. Как выросший в России, да еще и на Урале, люблю природные просторы и размах - в Синге с этим очень плохо
2. Как выросший в РФ ненавижу проживание гетто-стайл (многоэтажки и все друг друга на головах)
3. Люблю разнообразно покушать - в Синге с этим не очень хорошо
4. Люблю попить разнообразно пива - в Синге с этим не очень хорошо
5. Люблю, чтоб сезоны меняли друг друга, а не всегда одна и та же погода
6. Люблю водить машину
7. Как живший и работавший в России не люблю работать по субботам, работать сверх нормы, короткие отпуска и прочее
8. Не люблю переполненный транспорт

**DSGX** » 04 фев 2013, 07:07

Zoobaw писал(а) 04 фев 2013, 06:47:Субъективно почему бы я не смог жить в Сингапуре:

1. Как выросший в России, да еще и на Урале, люблю природные просторы и размах - в Синге с этим очень плохо

Не согласен. Из Сингапура вы можете летать/ездить по многим направлениям очень часто, т.к. дешево.
В самом Сингапуре, конечно, туговато, но развлечений полно.

2. Как выросший в РФ ненавижу проживание гетто-стайл (многоэтажки и все друг друга на головах)

Согласен

3. Люблю разнообразно покушать - в Синге с этим не очень хорошо
4. Люблю попить разнообразно пива - в Синге с этим не очень хорошо

Как раз все наоборот.

5. Люблю, чтоб сезоны меняли друг друга, а не всегда одна и та же погода

Согласен.

6. Люблю водить машину

Машину в Сингапуре водят, это не проблема для белых воротничков. Со мной работают ребята с бСССР у которых есть машина. Другое дело, что дешевле и лучше на метро и автобусе.

7. Как живший и работавший в России не люблю работать по субботам, работать сверх нормы, короткие отпуска и прочее

У меня ~30 дней отпуска. Сверх нормы работал один раз за 5 лет, потом за это дали еще один день отпуска. По субботам отдыхаю.
Просто потому что у меня компания не местная.

8. Не люблю переполненный транспорт

В Сингапуре хоть и людей больше, но транспорт сложно назвать переполненным. Все очень хорошо организованно, скоро еще больше станций откроют.
http://singaporerealestatearena.com/wp- ... 5-2016.png

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 07:16

DSGX писал(а) 04 фев 2013, 07:07:Не согласен. Из Сингапура вы можете летать/ездить по многим направлениям очень часто, т.к. дешево.
В самом Сингапуре, конечно, туговато, но развлечений полно.

Я не про летать, я привык, чтобы это было вокруг.

DSGX писал(а) 04 фев 2013, 07:07:3. Люблю разнообразно покушать - в Синге с этим не очень хорошо
4. Люблю попить разнообразно пива - в Синге с этим не очень хорошо

Все относительно. Мои кулинарные пристрастия весьма широки. В местности, где я живу, на каждой более-менее большой улице находится по 10-20 РАЗНЫХ ресторанов (не фуд-корт) национальных кухонь. А фуд-корт в любом торговом центре включает в себя не менее 30-40 РАЗНЫХ ресторанов. В Сингапуре я такого не видел.
Пиво в Сингапуре я тоже пробовал местах в пяти (минипивоварни) - у меня знания в этой области довольно широкие - поставлю тройку с плюсом. На изысканность претендуют, но до нее не дотягивают по качеству.
Заметьте, я не пишу, что плохо, а пишу, что не очень хорошо. Например, для меня не очень понятен вопрос наличия в Синге пивных магазинов с выбором пива в 300-400 видов со всего мира и лучших марок.

**Zoobaw** » 04 фев 2013, 07:17

DSGX писал(а) 04 фев 2013, 07:07:В Сингапуре хоть и людей больше, но транспорт сложно назвать переполненным. Все очень хорошо организованно, скоро еще больше станций откроют.

Я был в Сингапуре, по моим понятиям транспорт переполнен, ездить в нем из за этого не очень комфортно. Но не Москва и не Мехико Сити, да.

**nikros** » 04 фев 2013, 07:18

Zoobaw писал(а) 04 фев 2013, 06:47:Субъективно почему бы я не смог жить в Сингапуре:

1. Как выросший в России, да еще и на Урале, люблю природные просторы и размах - в Синге с этим очень плохо
2. Как выросший в РФ ненавижу проживание гетто-стайл (многоэтажки и все друг друга на головах)
3. Люблю разнообразно покушать - в Синге с этим не очень хорошо
4. Люблю попить разнообразно пива - в Синге с этим не очень хорошо
5. Люблю, чтоб сезоны меняли друг друга, а не всегда одна и та же погода
6. Люблю водить машину
7. Как живший и работавший в России не люблю работать по субботам, работать сверх нормы, короткие отпуска и прочее
8. Не люблю переполненный транспорт

как человек, выросший в Москве:
1) Сингапур-очень просторный. Это самый зеленый город, какой я видела. из моего окна я не вижу соседнего дома из-за деревьев. везде обширные парки. В Москве в тысячу раз хуже, все заасфальтировано, ни травинки, все газоны ликвидировали под парковки.
2) тоже, что и в Москве, у кого много денег живет в своем доме. остальные живут в многоэтажках, самая дохлая HDB квартира по размеру больше, чем наша московская в кирпичном доме, я уже не говорю о хрущовках.
3) кушать любим: любим ближневосточную кухню, ходим в ливанский ресторан. турецкие тоже уважаем. русские рестораны имеются, если дорого-русская женщина на дому готовит русские блюда, можно купить у нее и сварить дома пельмени-обходится по цене фудкорта. про азиатскую кухню и сифуд-не буду говорить, и так ясно. любители американских гамбургеров едят в Масдональдсах. какой кухни вам не хватало в Сингапуре?
4) насчет пива не специалист. японское баночное нас вполне устраивает.
5) сезоны-на любителя. я ненавижу зиму, меня устраивает.
6) не люблю водить машину. слишком нервозатратное занятие. не расслабишься, приятнее, когда тебя везут.
7) работаю на местном госпредприятии (в университете) с 9 до 6-ти 5 дней в неделю, отпуск-2 дня за каждый месяц, т.е. 24 рабочих дня в год, +выходные-полноценный месяц отпуска. муж работает на частном предприятии, отпуск 20 рабочих дней, в 7 вечера гасят свет, чтобы работники не перерабатывали.
8) в автобусе даже в час пик есть свободные места.

**DSGX** » 04 фев 2013, 07:26

в 7 вечера гасят свет, чтобы работники не перерабатывали.

А у нас в это время кондиционеры отключают. Свет после этого времени включается за счет детекторов движения. Если не двигаться, то свет погаснет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР