Какое гражданство получать сначала? США или Германия?

[andersonmak]

вроде как
http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html#e2243
но ясно, что теория и практика могут отличаться, но явно разницы для натурализованных и "родных" если хочется получить новое гражданство не видно.
Вполне, конечно, может быть в "инструкциях к применению" + без адвоката, знакомого именно с такими случаями точно не разобраться.

[Котищще]

вроде как
http://www.einbuergern.de/content/e1317/index_ger.html#e2243
но ясно, что теория и практика могут отличаться, но явно разницы для натурализованных и "родных" если хочется получить новое гражданство не видно.
Вполне, конечно, может быть в "инструкциях к применению" + без адвоката, знакомого именно с такими случаями точно не разобраться.

Вы правы,
Но тогда по-немецки (п.46 из Вашей ссылки):

In folgenden Fällen verlieren Sie ohne jede weitere Erklärung - also im Zweifel auch gegen Ihren Willen - Ihre deutsche Staatsangehörigkeit:
* Erwerb einer anderen Staatsangehörigkeit auf Antrag: Wenn Sie durch Ihre Willenserklärung (z.B. Einbürgerungsantrag) Staatsbürger eines anderen Landes werden, geht ihre deutsche Staatsangehörigkeit verloren.
Etwas anderes gilt, wenn Sie seit dem 28.08.2007 die Staatsangehörigkeit eines EU-Staates oder der Schweiz erwerben oder erworben haben. In diesem Fall tritt kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit ein

В след. случаях, Вы, без всякого дальнёшего объяснения - даже при сомнении, также против Вашей воли - теряете Ваше немецкое гражданство:
" Получение иного гражданства по заявлению: когда Вы, по Вашему волеизъявлению(заявление о принятие в гражданство), становитесь гражданином другого государства, Ваше немецкое гражданство теряется,
Другое применимо, когда Вы после 28.08.2007, приобретаете или приобрели гражданство одной из стран ЕС или Швейцарии.
В этом случае, потеря Вашего немецкого гражданства не вступает в силу".
По-моему однозначно сказано...нет?

[andersonmak]

да, если Beibehaltungsgenehmigung не получен (до принятия нового), то автоматом утрачивается, а если получен, то только в путь.
НО тут есть 2 тонких момента, я так понимаю:
1) получить обратно своё (как раньше турки и делали до 2000г) вряд ли дадут
2) доказать связь с Германией все равно необходимо и понятно, что немцу по рождению это сделать проще: родители, бабушки итп
3) получить не-предыдущее, наверное, легче, но это чисто догадки.
в общем, явного запрета нет, но явно без человека, знакомого со статистикой и процедурой, соваться не стоит.
Ну а да, принятие любого гражданства без уведомления - утрата немецкого в 99.9% (это по словам того же адвоката, т.е. он посоветовал с людьми из BVA в прятки не играть - лишат на раз-два)

[Котищще]

да, если Beibehaltungsgenehmigung не получен (до принятия нового), то автоматом утрачивается, а если получен, то только в путь.

"Съест-то он съест, но кто ж ему даст?" (с)

НО тут есть 2 тонких момента, я так понимаю:

Они настолько тонкие, что "с ходу", ИМХО, нерешаемы.

1) получить обратно своё (как раньше турки и делали до 2000г) вряд ли дадут

Допустим, как-то удасться провернуть комбинацию отказа от гражданства ( в данном случае российского ) с
его же последующим получением. Хотя и эта задача кажется нетривиальной.
На вылете из Германии, в ту же Россию, немецкий погранец смотрит мой немецкий паспорт,
потом его листает, понимает, что никакой русской визы в нём нет и быть не может
и вроде как невзначай спрашивает о наличии визы, хотя этого может и не делать.
На мой ответ, что у меня ещё имеется и русский паспорт,
лезет себе в компьютер, что-то читает, возвращает мои доки и желает всего хорошего.
Так было пару раз.
Точно такие же вопросы редко, но задавались мне голландцами, поляками и латышами.
Сиё означает наверняка, что пограничные органы ЕС имеют базу (например) немецких граждан,
с "разрешёнными" иностранными паспортами
и появление " нового" паспорта у гражданина любой из стран ЕС, где в принципе не разрешается получение
другого гражданства по добровольному заявлению, вызовет неподдельный интерес.
Таким же образом "погорели" пару десятков тысяч турок в своё время,
которые получили турецкие паспорта вновь, в своих аулах,
а немецкие пограничники, в немецких паспортах этих турок,
турецких печатей о пересечении турецкой границы не обнаружили.

2) доказать связь с Германией все равно необходимо и понятно, что немцу по рождению это сделать проще: родители, бабушки итп

Конечно, вне всякого.
Вроде как получаешь гражданство Германии,
клянёшься в верности и т.п. и тут же "соскакиваешь" в другое гражданство.
Я даже не знаю, что это должны быть за причины,
чтобы разрешили такой финт.

3) получить не-предыдущее, наверное, легче, но это чисто догадки.

Именно.
Такой эксперемент может обойтись весьма дорого

в общем, явного запрета нет, но явно без человека, знакомого со статистикой и процедурой, соваться не стоит.
Ну а да, принятие любого гражданства без уведомления - утрата немецкого в 99.9% (это по словам того же адвоката, т.е. он посоветовал с людьми из BVA в прятки не играть - лишат на раз-два)

Как и говорилось выше,
"вычислить" несовсем законное американское гражданство,
на рейсе в Америку из ФРГ - "на раз-два".

[andersonmak]

согласен по всем пунктам.

Как и говорилось выше,
"вычислить" несовсем законное американское гражданство,
на рейсе в Америку из ФРГ - "на раз-два".

ну автору просто надо осознать: незаконное (в любом порядке) - явный повод (потенциальный) для лишения немцами точно, если поймают.
А вероятность поймать - немалая.
про рейс америка-фрг - летать строго по немецкому паспорту, как вариант.
для длинных поездок - надо смотреть и читать, но в любом случае, выгоднее делать по закону (в долгосрочной перспективе).

[Котищще]

про рейс америка-фрг - летать строго по немецкому паспорту, как вариант.

Вот это как раз и палево 100%
Дело в том, что гражданам Германии
( как и гражданам большинства стран ЕС),
от иммиграционных властей Штатов, с 2007 года
за, как минимум, 72 часа до вылета,
надо получить электронное согласование,
отправив свои паспортные данные, заплатив 12 или 20 (?) $
и зарегестрировавшись на сайте иммиграционной службы США.
Только после этих действий,
из Штатов придёт электронное подтверждение,
что Вы не террорист Иван Помидоров и
ещё некий цифрово-буквенный код,
без которого никакая авиакомпания Вас на рейс в USA не посадит.
Соответственно, имея паспорт США, никто Вам никаких кодов не вышлет
и вылетать Вы будете по штатовскому паспорту,
где отметок о пересечении немецкой границы конечно не будет = epic fail...

[andersonmak]

угу, мировое правительство и тут обложило, блин
в камбодже, эвон, вроде тоже на границе снимают отпечатки пальцев при въезде (кто-то писал).
так что бежать уже некуда и незачем (блин, оффтоплю)

[Diminho]

угу, мировое правительство и тут обложило, блин
в камбодже, эвон, вроде тоже на границе снимают отпечатки пальцев при въезде (кто-то писал).
так что бежать уже некуда и незачем (блин, оффтоплю)

опять таки оффтоп,из стран ЕС - португалы, италы, бельгийцы пока официально разрешают легально иметь два паспорта, бегите к ним.