Форум Винского

**katso_98** » 18 окт 2011, 23:06

накинулись тут все прям) не знаю как в ЮАР, не был там... а вот в Кению или Танзанию эмигрировал бы. зимбабвийцы туда тоже охотно едут, встречал их много там

**Prosaic** » 18 окт 2011, 23:13

katso_98 писал(а) 18 окт 2011, 23:06:накинулись тут все прям) не знаю как в ЮАР, не был там... а вот в Кению или Танзанию эмигрировал бы. зимбабвийцы туда тоже охотно едут, встречал их много там

Самое интересное, что "критикующие" ЮАР об Африке судят в лучшем случае на примере Египта.

**Loquito** » 19 окт 2011, 00:06

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 23:13:Самое интересное, что "критикующие" ЮАР об Африке судят в лучшем случае на примере Египта.

Подождем, может подтянутся сторонники иммиграции в ЮАР по беженству...А то их тоже пока немного.
Я могу понять если разговор идет в ключе "приехать в ЮАР по контракту с крупной горнодобывающей компанией на серьезную должность". Живешь в закрытом поселке для экспатов, зарабатываешь, уезжаешь.
Но здесь разговор вроде не об этом.

**Prosaic** » 19 окт 2011, 08:01

Loquito писал(а) 19 окт 2011, 00:06:Подождем, может подтянутся сторонники иммиграции в ЮАР по беженству...А то их тоже пока немного.
Я могу понять если разговор идет в ключе "приехать в ЮАР по контракту с крупной горнодобывающей компанией на серьезную должность". Живешь в закрытом поселке для экспатов, зарабатываешь, уезжаешь.
Но здесь разговор вроде не об этом.

Хочу ещё раз повторить, что к "беженству" никого не призываю, а всего лишь поделился информацией на тему, являющейся для многих "белым пятном".

Знаю нескольких россиян, которые, так сказать, "оборвали все телефоны", пытаясь трудоустроиться в ЮАР. С нулевым результатом, так как частные фирмы не хотят связываться с процессом выдачи/получения work permit'ов, что является большой и неопределённой головной болью. Зато уже при подаче Заявления на беженство (то есть, не будучи ещё никаким беженцем) человек тут же получает право на работу.

Недавно, кстати, в ЮАР приняли решение выдавать беженцам Временные паспорта. Видимо, для посещения стран, откуда они, несчастные, надо полагать, опасаясь за свою жизнь, сбежали!

**good_omen** » 19 окт 2011, 18:56

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 21:51:
nivaland писал(а) 18 окт 2011, 19:27:Очевидно, что тема хороша для Курилки. Халявная иммиграция в страну, семимильными шагами идущую в ... бантустан. Если хоть половина из того, что рассказывали мне бывшие жители ЮАР является правдой, то нах. надо.

Вы им поменьше верьте, это они для оправдания своих необдуманных поступков, когда мосты сожжены и вернуться к прежнему уровню жизни нет никакой возможности. Сам таковых повстречал за границей немало и всегда удивлялся в их росказнях тому ужасу, в котором живу...

Вы думаете, что они зря уехали в Канаду (так случилось, что юаровцев я встречал там) ? Конечно, Канада не "страна мечты", но в данном случае (имхо) выбор ими был сделан правильно. По поводу Вашего предложения приехать в Юар... То звучит примерно так: "- Приезжайте к нам на Магадан!" Ну уж нет, уж лучше Вы к нам.
По поводу Африки в белых пятнах - я же не Гумилев в Эфиопии жить. Я обычный человек. Да и что я увижу в Африке? Бедного злого негра, трахающего блеющую от страха и унижения пятнистую жирафу?
Необычно, конечно. Но слишком экзотично.

**Prosaic** » 19 окт 2011, 20:43

nivaland писал(а) 19 окт 2011, 18:56:Вы думаете, что они зря уехали в Канаду (так случилось, что юаровцев я встречал там) ?

Конечно, зря. Тем более, что эта Канада - сплошной обман. И рады бы горемыки вернуться, да работы брошены, жильё продано, деньги потрачены, а ЮАР-то нынче не такая уж дешёвая страна (благодаря также и крепости местной валюты по сравнению, скажем так, с началом века), чтобы шлимазлам взять да и вернуть всё обратно. У них последняя отдушина - ныть и рассказывать ужастики, чтобы хоть как-то оправдать свой отъезд.

nivaland писал(а) 19 окт 2011, 18:56:По поводу Африки в белых пятнах - я же не Гумилев в Эфиопии жить. Я обычный человек. Да и что я увижу в Африке? Бедного злого негра, трахающего блеющую от страха и унижения пятнистую жирафу?
Необычно, конечно. Но слишком экзотично.

Подобные "перлы", увы, не комментирую.

**good_omen** » 19 окт 2011, 22:49

Prosaic писал(а) 19 окт 2011, 20:43: Тем более, что эта Канада - сплошной обман. И рады бы горемыки вернуться, да работы брошены, жильё продано, деньги потрачены, а ЮАР-то нынче не такая уж дешёвая страна (благодаря также и крепости местной валюты по сравнению, скажем так, с началом века), чтобы шлимазлам взять да и вернуть всё обратно. У них последняя отдушина - ныть и рассказывать ужастики, чтобы хоть как-то оправдать свой отъезд.

Про обман - скорее, правда, чем нет. Но в Торонто, например, есть районы, где можно гулять ночью без особого опасения. И однозначно криминальных всего один или два.
В Йоханесбурге слабо ночью по улице одному гулять?

**Федя** » 19 окт 2011, 23:07

nivaland писал(а) 19 окт 2011, 22:49:
В Йоханесбурге слабо ночью по улице одному гулять?

Нет, не слабо. Гулял недавно. В хорошем районе, правда. В Хилброу и правда не рискнул бы. А зачем?
Местные белые кстати очень патриотично в большинстве настроены. Не все, но большинство. Наверно, все кто хотел уже уехали.
По теме топика - в ЮАР хорошо отдыхать. Очень хорошо. А насчёт жить... Если есть много денег то можно хорошо жить, но если есть много денег то можно жить в странах, где жить лучше.
А что бы не попасть в неприятности, надо всего-навсего по дороге из кейптаунского аэропорта в город внимательно посмотреть по сторонам и запомнить, что именно так живёт большинство народа в этой прекрасной стране. А совсем не так как будете жить вы и как живут люди в районах, где будете жить вы. И помня это, соответственно себя вести.

**ktk** » 19 окт 2011, 23:50

Эмигранту практически всегда приходится хлебнуть дерьмеца. Другая культура, язык, менталитет, рядом нет друзей и родственников... много причин. Если уж ехать, то надо четко себе представлять ради чего ты едешь.
- Подсесть на шею государству (некоторые беженцы в Европе)
- Получить больше возможностей в плане карьеры (технари в США и Европе)
- Подсесть на шею иностранному мужу (почтовые жоны)
- Дешево погреть задницу на пляже, заодно потоптать дешевую морковь (дауншифтеры в Азии)
- Поехать по конкретному заданию/проекту своей компании (экспаты)
- Сбежать из России от уголовного или какого-нибудь еще преследования.

Так вот, в вашу ЮАР я не вижу ни одной причины ехать иммигрантом, разве что с натяжкой две последних, но экспатам визы и так оформляют, а беглецы-авантюристы могут выбрать страну более безопасную и приспособленную для жизни.

**Сима** » 20 окт 2011, 02:13

Prosaic писал(а) 19 окт 2011, 08:01:
Недавно, кстати, в ЮАР приняли решение выдавать беженцам Временные паспорта. Видимо, для посещения стран, откуда они, несчастные, надо полагать, опасаясь за свою жизнь, сбежали!

Не думаю. После получения статуса беженца этим людям запрещено посещать страну из которой они бежали в течении 5 лет.
А выдавать им будут, по-видимому, Трэвел документ. Для путешествий в другие страны, но не в свою.
Из хорошего об этом статусе-могу добавить безотказную и быструю (в отношении других статусов) процедуру получения паспорта

**Сима** » 20 окт 2011, 02:15

ktk

Почему Вы не указали самое главное преимущество этого статуса?
Это-легальная возможность жить там, работать и учиться.

Так же тёплый климат и очень красивый океан...куда уж дешевле обойдётся, если там жить и работать

**Prosaic** » 20 окт 2011, 07:44

nivaland писал(а) 19 окт 2011, 22:49:Про обман - скорее, правда, чем нет. Но в Торонто, например, есть районы, где можно гулять ночью без особого опасения. И однозначно криминальных всего один или два.
В Йоханесбурге слабо ночью по улице одному гулять?

По улицам, естественно, не гуляем, всё время "за рулём". Однако ж человек привыкает ко всему и находит во всём положительную сторону. Пожив местной жизнью, по приезду в отпуск в Россию этим гуляниям среди толп народа как-то не очень-то и радуешься, в противоположность вспоминая свободу и независимость за рулём своего BMW...

Прогулки же под фонарями как таковые, с моей точки зрения, приоритетом иммиграции быть не могут. Может, они и являются составляющей качества жизни, но составляющей не основной.

**Prosaic** » 20 окт 2011, 07:57

Федя писал(а) 19 окт 2011, 23:07:Местные белые кстати очень патриотично в большинстве настроены. Не все, но большинство. Наверно, все кто хотел уже уехали.

Вот это вы правильно заметили. Неоднократно слышу от местных белых, что, несмотря на существующие в стране "болячки", уезжать они отсюда никуда не собираются. Скажу вам, есть даже опредлённый плюс в эмиграции из страны миллиона: человек с головой, образованием, профессией и опытом здесь не пропадёт. По мне, лучше уж жить как человек "первого мира" в стране "третьего мира", чем иметь качество жизни "третьего мира" в стране "мира первого".

**Prosaic** » 20 окт 2011, 08:26

ktk писал(а) 19 окт 2011, 23:50:Эмигранту практически всегда приходится хлебнуть дерьмеца. Другая культура, язык, менталитет, рядом нет друзей и родственников... много причин. Если уж ехать, то надо четко себе представлять ради чего ты едешь.
- Подсесть на шею государству (некоторые беженцы в Европе)
- Получить больше возможностей в плане карьеры (технари в США и Европе)
- Подсесть на шею иностранному мужу (почтовые жоны)
- Дешево погреть задницу на пляже, заодно потоптать дешевую морковь (дауншифтеры в Азии)
- Поехать по конкретному заданию/проекту своей компании (экспаты)
- Сбежать из России от уголовного или какого-нибудь еще преследования.

Так вот, в вашу ЮАР я не вижу ни одной причины ехать иммигрантом, разве что с натяжкой две последних, но экспатам визы и так оформляют, а беглецы-авантюристы могут выбрать страну более безопасную и приспособленную для жизни.

Напрасно вы так категорично. Халявы в виде вэлфера здесь действительно нет, потому-то и приезжающие в ЮАР иммигранты отличаются определённым качеством, ибо рассчитывать приходится на себя и себя только. Это - справедлливый порядок вещей: кто чего стоит, видно невооружённым глазом.

А теперь по отрицаемым вами пунктам.

В плане карьеры инженера, программиста и особенно врача - здесь огромные возможности.

Найти местного мужа - очень популярное занятие среди русских/украинских и прочих невест, прибывающих сюда, особенно в Кейптаун, в немалом количестве. Русскоязычные, скажем так, женщины здесь в большом почёте. Красивую, образованную и хозяйственную будут в буквальном смысле носить на руках. И очень даже баловать.

Задницу на пляже у океана можно греть целый год, поселившись где нибудь в Натале, где для серферов просто рай.

Как видите, причин сюда приехать очень даже немало, но, повторяю, я никого не агитирую...

**Mike29** » 20 окт 2011, 08:30

я если честно просто балдею как звучит африкаанс... особенно Х... Х... это наше все... это не индусское Х из низа живота и не голландское... это из самых глубин гортани... песня... но об эмиграции не думаю.... разве только по пенсионке....

**Prosaic** » 20 окт 2011, 08:33

Сима писал(а) 20 окт 2011, 02:13:Не думаю. После получения статуса беженца этим людям запрещено посещать страну из которой они бежали в течении 5 лет.

Думаю, для миллионов зимбабвийцев этого правила не существует.

Сима писал(а) 20 окт 2011, 02:13:А выдавать им будут, по-видимому, Трэвел документ. Для путешествий в другие страны, но не в свою.
Из хорошего об этом статусе-могу добавить безотказную и быструю (в отношении других статусов) процедуру получения паспорта

Да, конечно же Travel Document. Не знал, как перевести на русский, так как в русском языке эквивалента этому термину, вроде бы, нет.

**Prosaic** » 20 окт 2011, 08:42

Mike29 писал(а) 20 окт 2011, 08:30:я если честно просто балдею как звучит африкаанс... особенно Х... Х... это наше все... это не индусское Х из низа живота и не голландское... это из самых глубин гортани... песня...

Чего только стόит "Доброй ночи!" на африкаансе - "Хуе нах!"

**Prosaic** » 20 окт 2011, 09:25

Сима писал(а) 20 окт 2011, 02:15:Так же тёплый климат и очень красивый океан...куда уж дешевле обойдётся, если там жить и работать

У нас даже два океана. По цене одного, так сказать. А климат просто сказка...

**Сима** » 20 окт 2011, 11:39

Prosaic писал(а) 20 окт 2011, 08:33:Думаю, для миллионов зимбабвийцев этого правила не существует.

Существует. Это конвенция ООН. Но есть лазейки для любителей эмиграционного экстрима.

**Сима** » 20 окт 2011, 11:44

Prosaic писал(а) 20 окт 2011, 09:25:У нас даже два океана.

По этой причине я и тусуюсь в этой теме. Халявная иммиграция не очень лично интересует, но интерес к ЮАР имею огромный. Я дайвер, а у ваших берегов самые серьёзные акулы в мире в огромном количестве

Как там, кстати, с пожиранием акулами туристов?

**Prosaic** » 20 окт 2011, 13:39

Сима писал(а) 20 окт 2011, 11:44:
Prosaic писал(а) 20 окт 2011, 09:25:У нас даже два океана.

По этой причине я и тусуюсь в этой теме. Халявная иммиграция не очень лично интересует, но интерес к ЮАР имею огромный. Я дайвер, а у ваших берегов самые серьёзные акулы в мире в огромном количестве

Как там, кстати, с пожиранием акулами туристов?

Акулы-то юаровские ещё те, на редкость кусачие, а без людей не могут: любят они человека, вот и подходят близко к берегу в поисках компании.

Совсем недавно, в конце сентября этого года имел место один случай в Fish Hoek'е с Майклом Кохеном, сэмигрировавшим в ЮАР из Британии (безумец, знал бы русский, почитал бы, что пишут на этом форуме, глядишь, и остался бы жив-здоров на своей доисторической Родине).

И ведь кричали ему, желающему искупнуться, люди, как брату: "Миша, не ходи туда, там акулы, сожрут ведь, гады!".
Но не послушался их Миша и с непонятным упорством погрузился в океанские воды, где вместо Нептуна поджидал его зубастый хищиник, тут же накинувшийся на бедного иммигранта.

И всё же ему, Мише, повезло: проезжавшие мимо два мужика заметили его в красном от крови пятне, и, как и многие юаровцы, будучи людьми отзывчивыми (оппоненты ЮАР, мотайте на ус!), не побоялись залезть в воду и вытащить истекающего кровью Мишу на берег.

Итог купания таков: Майклу ампутировали обе ноги.

Вы уж там поосторожнее, если решитесь заняться дайвингом в ЮАР. Местные-то после таких случаев заходит в воду, глазами пристально ища друзей человека акул...

http://www.iol.co.za/dailynews/news/sha ... -1.1147499
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -legs.html

**katso_98** » 20 окт 2011, 15:40

у меня вопрос может не по теме чуток) но почти рядом)) вот задумался: в ЮАР много криминала и напряженность между белыми и черными понятно почему... а что вы скажете про Ботсвану и Намибию? вроде тоже не бедные страны, алмазы там и все такое... наверняка тоже есть потребность в квалифицированных кадрах... и история была более благосклонна к этим странам, мне кажется народ там поспокойней и особой колбасни я не слышал об этих странах)))

как думаете - вариант?

**Prosaic** » 20 окт 2011, 16:17

katso_98 писал(а) 20 окт 2011, 15:40:у меня вопрос может не по теме чуток) но почти рядом)) вот задумался: в ЮАР много криминала и напряженность между белыми и черными понятно почему... а что вы скажете про Ботсвану и Намибию? вроде тоже не бедные страны, алмазы там и все такое... наверняка тоже есть потребность в квалифицированных кадрах... и история была более благосклонна к этим странам, мне кажется народ там поспокойней и особой колбасни я не слышал об этих странах)))

как думаете - вариант?

Страны по населению небольшие, поэтому предложений работы немного. И там, естественно, спокойней, чем в Южной Африке. Намибия - нечто вроде бедной юаровской провинции, Ботсвана вообще непонятно что. В Ботсване социально-экономическая ситуация более-менее "устаканена", в то время как в Намибии идут подспудные процессы перераспределения земли и прочего, начавшиеся ещё при тов. Сэме Нуйоме.

Насколько я знаю, иммигрировать в эти две страны непросто, ибо, подобно ЮАР, это страны "неиммиграционные". Так что на работу/иммиграцию в те места я смотрю скептически.

Есть, правда, в южной части континента страна Мозамбик, где тоже спокойно, а с работой, мягко говоря, ещё хуже. Но зато там, при аренде иностранцем земли на 99 лет (продажа запрещена) он, иностранец, получает постоянное жительство, если не ошибаюсь, на год, которое потом продлевается на более долгий срок.

Надеюсь, что как-то смог вам помочь информацией.

**katso_98** » 20 окт 2011, 16:21

я вот еще из фильма "Боги наверно сошли с ума" помню что на юге Африки напряженка с учителями. я сам препод иностранных языков по образованию. Как там с работой такого рода? Типа в глубинке детишек учить читать и писать))) для меня это идилия

Al » 20 окт 2011, 23:20

А практикуется ли братская помощь в ЮАР от Сыновей Вдовы? Вопрос не праздный, поскольку сам им являюсь уже лет 10 в довольно высоком градусе.

**Павлин** » 20 окт 2011, 23:45

Al писал(а) 20 окт 2011, 23:20:А практикуется ли братская помощь в ЮАР от Сыновей Вдовы? Вопрос не праздный, поскольку сам им являюсь уже лет 10 в довольно высоком градусе.

Ё-К-Л-М-Н....
Какие люди, оказывается, встречаются на форуме Винского!.. А то, всё грустные ёбари, да аптекари...

**zerg69** » 21 окт 2011, 00:29

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 21:55:А ведь у вас Африка в "белых пятнах". Я бы посоветовал по возможности приехать в ЮАР и увидеть разницу.

я обязательно планирую посетить Африку и ЮАР в частности, мне очень хочется посетить Намакваленд в октябре. Но некое обоснованное мнение могу иметь, у меня в Кейпе проживает, хороший знакомый. Местный белый уроженец.

**ktk** » 21 окт 2011, 03:17

Al писал(а) 20 окт 2011, 23:20:А практикуется ли братская помощь в ЮАР от Сыновей Вдовы? Вопрос не праздный, поскольку сам им являюсь уже лет 10 в довольно высоком градусе.

Детей лейтенанта Шмидта знаю... сыновей Вдовы не знаю. Что-то наподобие?

**Prosaic** » 21 окт 2011, 07:39

katso_98 писал(а) 20 окт 2011, 16:21:я вот еще из фильма "Боги наверно сошли с ума" помню что на юге Африки напряженка с учителями. я сам препод иностранных языков по образованию. Как там с работой такого рода? Типа в глубинке детишек учить читать и писать))) для меня это идилия

Учителей, действительно, не хватает, тем более в глубинке, где они, в основном, чёрные. Доходит до того, что на эту работу стали набирать зимбабвийцев. Качество же госшкольных педагогов оставляет желать лучшего. Попытайтесь найти на интернете вакансии и послать запросы. Одно могу сказать: в вас очень должны быть заинтересованы, чтобы пойти навстречу и начать процесс получения work permit'а.

**Prosaic** » 21 окт 2011, 07:57

zerg69 писал(а) 21 окт 2011, 00:29: я обязательно планирую посетить Африку и ЮАР в частности, мне очень хочется посетить Намакваленд в октябре. Но некое обоснованное мнение могу иметь, у меня в Кейпе проживает, хороший знакомый. Местный белый уроженец.

Да, Namaqualand в сентябре/октябре превращается в одну большую цветочную клумбу. Думаю, у вас будет хорошая поездка без нежелательных приключений, ибо приключения находит тот, кто их ищет...

**Павлин** » 21 окт 2011, 09:16

ktk писал(а) 21 окт 2011, 03:17:
Al писал(а) 20 окт 2011, 23:20:А практикуется ли братская помощь в ЮАР от Сыновей Вдовы? Вопрос не праздный, поскольку сам им являюсь уже лет 10 в довольно высоком градусе.

Детей лейтенанта Шмидта знаю... сыновей Вдовы не знаю. Что-то наподобие?

Ну... Берите круче! Эти - "вольные каменщики".

**good_omen** » 21 окт 2011, 18:38

Prosaic писал(а) 20 окт 2011, 07:57:По мне, лучше уж жить как человек "первого мира" в стране "третьего мира", чем иметь качество жизни "третьего мира" в стране "мира первого".

Prosaic писал(а) 20 окт 2011, 07:57:вспоминая свободу и независимость за рулём своего BMW

По мне лучше иметь качество жизни страны "первого мира" в стране "первого мира". И только так. Зачем жить в ебенях среди злых негров? Гордые сыны Африки запросто ( for fun) могут сексуально унизить и Вас и Ваш BMW. И Вы это знаете.

Я вот думаю... Мой сосед (владелец молочного ларька) купил BMW. Наверное, (с Ваших слов сужу) он получает невиданный кайф от этого обладания. Теперь я в полнейшей растерянности. Теряю что-то в жизни? Мне тоже такое купить?

**Сима** » 21 окт 2011, 18:45

nivaland

ну мне одно и тоже надоело говорить.

Если этот ларёк молочный на красивом песочном пляже у шикарного океана, то можно, в принципе, и на велике кататься, климат позволяет.

Злые негры...я лично тоже от них не в восторге... А Вы их там видели?
Вот ТС, уверена, их видел
И историй имеет интересных предостаточно. Я права, Prosaic?

**Prosaic** » 21 окт 2011, 19:38

nivaland писал(а) 21 окт 2011, 18:38: По мне лучше иметь качество жизни страны "первого мира" в стране "первого мира".

Каждый имеет право на мечту.

nivaland писал(а) 21 окт 2011, 18:38:И только так. Зачем жить в ебенях среди злых негров?

ЮАР, вроде, не дальше уважаемой вами Канады. Причём примерно в том же, что и Москва, часовом поясе.

nivaland писал(а) 21 окт 2011, 18:38:Гордые сыны Африки запросто ( for fun) могут сексуально унизить и Вас и Ваш BMW. И Вы это знаете.

Человека никто никогда не унизит, если он сам этого не позволит. Даже в вашем европейском городе N. И даже при наличии, вместо, BMW, любимого велосипеда с моторчиком.

nivaland писал(а) 21 окт 2011, 18:38: Я вот думаю... Мой сосед (владелец молочного ларька) купил BMW. Наверное, (с Ваших слов сужу) он получает невиданный кайф от этого обладания. Теперь я в полнейшей растерянности. Теряю что-то в жизни? Мне тоже такое купить?

Ничего не имея, вы только приобретаете. А приобретёте - наверняка потеряете, ибо за рулём требуется спокойствие.

**Prosaic** » 21 окт 2011, 19:51

Сима писал(а) 21 окт 2011, 18:45:

ну мне одно и тоже надоело говорить.

Если этот ларёк молочный на красивом песочном пляже у шикарного океана, то можно, в принципе, и на велике кататься, климат позволяет.

Тут, похоже, более серьёзный подход: nivaland хотел провести классовую черту между имущим купцом-молочником и неимущим интеллигентом-страдальцем.

Сима писал(а) 21 окт 2011, 18:45:Злые негры...я лично тоже от них не в восторге... А Вы их там видели?

Чёрные бывают разные. Но так уж устроен человек, что платит злом на зло и добром на добро.

Сима писал(а) 21 окт 2011, 18:45:Вот ТС, уверена, их видел
И историй имеет интересных предостаточно. Я права, Prosaic?

Ну конечно. Может, как нибудь ещё напишу.

**good_omen** » 21 окт 2011, 21:18

Prosaic писал(а) 21 окт 2011, 19:38:ЮАР, вроде, не дальше уважаемой вами Канады. Причём примерно в том же, что и Москва, часовом поясе.

Она дальше. Намного дальше. Ну, морально.
Канада, кстати, мне не нравится.

Prosaic писал(а) 21 окт 2011, 19:38:Человека никто никогда не унизит, если он сам этого не позволит.

Повторяйте это как мантру. Утром, днем и вечером. И измените мир. Может быть.
Или... Постойте, это как? Типа, сам виноват? Оригинально-с, оригинально-с...

Prosaic писал(а) 21 окт 2011, 19:38:Ничего не имея, вы только приобретаете. А приобретёте - наверняка потеряете, ибо за рулём требуется спокойствие.

В литературе это называется "заумь". Доступнее, pls.

**Navigator** » 22 окт 2011, 02:03

странные наезды на ТС, человек описывает фактически халявную возможность получить паспорт ЮАР, он не описывает "на хуя это надо" он описывает "как это сделать", причем похоже, что таки на общественных началах консультирует, и вместо спасибо получает кучу наездов с претензией на философию и знание темы ...

**Сима** » 22 окт 2011, 03:44

Navigator

Пишусь к Вам в друзья после этого поста

**Prosaic** » 22 окт 2011, 06:59

Navigator писал(а) 22 окт 2011, 02:03:странные наезды на ТС, человек описывает фактически халявную возможность получить паспорт ЮАР, он не описывает "на хуя это надо" он описывает "как это сделать", причем похоже, что таки на общественных началах консультирует, и вместо спасибо получает кучу наездов с претензией на философию и знание темы ...

Есть такая категория людей, которую nivaland "с успехом" представляет: несостоявшиеся, с больной психикой, невротики, оставшиеся к критическому возрасту (в данном случае 40 лет) у разбитого корыта и судящие о мире, в лучшем случае, по Хургаде и Анталье. У них, обиженных (похоже, и сексуально), одна собачья радость - полаять, ибо ни на что более не способны. Есть даже соответствующая восточная пословица: "собака лает - караван идёт".

Я бы предложил Администрации форума создать подфорум для шлимазлов и "туристов" со слабой психикой, назвав его, к примеру, "Неудачники и дауны всех мастей", где подобные nivaland'у характеры грызлись (то есть общались) бы друг с другом до потери, скажем так, лая. И им хорошо, и нам неплохо...

**good_omen** » 22 окт 2011, 11:36

Prosaic писал(а) 22 окт 2011, 06:59:
Navigator писал(а) 22 окт 2011, 02:03:странные наезды на ТС, человек описывает фактически халявную возможность получить паспорт ЮАР, он не описывает "на хуя это надо" он описывает "как это сделать", причем похоже, что таки на общественных началах консультирует, и вместо спасибо получает кучу наездов с претензией на философию и знание темы ...

Есть такая категория людей, которую nivaland "с успехом" представляет: несостоявшиеся, с больной психикой, невротики, оставшиеся к критическому возрасту (в данном случае 40 лет) у разбитого корыта и судящие о мире, в лучшем случае, по Хургаде и Анталье. У них, обиженных (похоже, и сексуально), одна собачья радость - полаять, ибо ни на что более не способны. Есть даже соответствующая восточная пословица: "собака лает - караван идёт".

Я бы предложил Администрации форума создать подфорум для шлимазлов и "туристов" со слабой психикой, назвав его, к примеру, "Неудачники и дауны всех мастей", где подобные nivaland'у характеры грызлись (то есть общались) бы друг с другом до потери, скажем так, лая. И им хорошо, и нам неплохо...

Ну и у кого из нас слабая психика? И кто из нас невротик?

**Mike29** » 22 окт 2011, 11:53

Вот мнение В ЮАР можно вполне жить. Приусловии что у тебя есть деньги и чем заниматься или просто пенсионерничать. Есть места в западном Кейпе где вообще негры только обслуживающий персонал. Все цветные всегда за белых нуималайцы там индюки. Юаровскиеинегры совершенно неагрессивны -все беды от миллиона нигерийцев которых АНК вывез в свое время. Да есть колючая проволока да не во всех естах можно гулять. Надо просто знать правила игры. Зато там все условия для жизни и образования. Я вот подумываю о том чтоб ребенка отправить учиться в кейптаунский универ или в Преторию когда подрастет. Да. Например в Австралии поспокойней скажем. Я был и там и мне больше ЮАР по душе. Все ИМХО

**good_omen** » 22 окт 2011, 12:14

Mike29 писал(а) 22 окт 2011, 11:53:Вот мнение В ЮАР можно вполне жить. Приусловии что у тебя есть деньги и чем заниматься или просто пенсионерничать. Есть места в западном Кейпе где вообще негры только обслуживающий персонал. Все цветные всегда за белых нуималайцы там индюки. Юаровскиеинегры совершенно неагрессивны -все беды от миллиона нигерийцев которых АНК вывез в свое время. Да есть колючая проволока да не во всех естах можно гулять. Надо просто знать правила игры. Зато там все условия для жизни и образования. Я вот подумываю о том чтоб ребенка отправить учиться в кейптаунский универ или в Преторию когда подрастет. Да. Например в Австралии поспокойней скажем. Я был и там и мне больше ЮАР по душе. Все ИМХО

Спасибо за интересную информацию.
А как Вы считаете, реален ли и, а самое главное безопасен ли путь предлагаемый ТС ? Не толкает ли он людей на опасный путь, который сам, кстати, похоже не прошел?
Я видел людей, сдававшихся как беженцы в Канаде. Общался с ними и знаю как работает система там. Считаю, что даже в условиях Канады все далеко не радужно. Несколько человек мне говорили, что по номеру SIN легко определяется то, как человек оказался в Канаде и на работу "беженцев" брать не хотят. Кроме того некоторым пришлось (до того как" отпустили в Канаду") сидеть в обезьянниках.
В ЮАР, что, с зимбабвийцами сидеть? В заблеванной неграми камере с риском подцепить какую-нить южную заразу?
А деньги и кредитки в полиции не отнимают, не бьют "for fun" ?
Предлагать иммиграцию в страну, где любая вечерняя прогулка может стать последней? ИМХО Тему в КК, ТС - никуда не надо, пусть живет там, куда его определили.

**Федя** » 22 окт 2011, 20:28

Mike29 писал(а) 22 окт 2011, 11:53: Юаровскиеинегры совершенно неагрессивны -все беды от миллиона нигерийцев которых АНК вывез в свое время. Да есть колючая проволока да не во всех естах можно гулять. Надо просто знать правила игры.

+ 1
Вот дословно переведённое мнение местного таксиста (кхоса) о проблемах страны - "Замечательная страна, да, сэр. Только очень много грёбаных мусульман приехало, от них вся херня. Нигернийцы, сомалийцы, и прочая хуета. Да, сэр. Так что вечером гуляйте осторожно. А так Вам здесь очень понравится, вот увидите. И зимбабвийцев очень много, работу нашу отнимают. Но они не такие охуевшие, как нигерийцы и сомалийцы. Да, сэр. Но вообще хорошо у нас жить."
Местные негры вполне нормальные, как мне показалось.

2 nivaland Какие-то у вас глупые наезды на ТС. Человек скинул интересную и возможно для кого-то полезную инфу. Никого не агитирует переезжать в ЮАР. Если Вам не кажется эта инфа интересной - ну не читайте. Зачем ерунду писать, Вы ведь даже и не были в ЮАР.

**good_omen** » 22 окт 2011, 20:37

Федя писал(а) 22 окт 2011, 20:28:
2 nivaland Какие-то у вас глупые наезды на ТС. Человек скинул интересную и возможно для кого-то полезную инфу. Никого не агитирует переезжать в ЮАР. Если Вам не кажется эта инфа интересной - ну не читайте. Зачем ерунду писать, Вы ведь даже и не были в ЮАР.

Да, не был. Боюсь.
Только какая же это "халявная иммиграция", если расплатиться по полной можно? А я вдруг соберусь да и приеду туда со своими чемоданами (благо виза мне для этого не нужна)?

**Федя** » 22 окт 2011, 20:49

Зря боитесь. Приезжайте. Если голова есть на плечах, то всё будет нормально. А если нет - я знаю девушку, которую три раза ограбили за два месяца. Но она попрежнему упорно ходит в круглосуточный супермаркет при заправке через три квартала после 9 вечера. Типа "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
А посмотреть тут очень есть на что. Недавно сидя в Германусе в кафе на набережной, смотря на китов вдалеке, попивая "Савана Драй" и закусывая вкуснейшими кальмарами, я сделал крупное научное открытие - человек ни хуя не появился на свет в Южной Африке. Потому что тогда он бы отсюда не ушёл, и всё остальное осталось бы необитаемым

**Navigator** » 22 окт 2011, 20:51

чччерт, как иногда задалбывают подобные рассуждения... "не читал, но осуждаю" или "давайте по-теоретизируем так как скучно мне", спорить о вкусе устриц лучше все же с теми кто их ел
nivaland почему бы вам не открыть новую тему о жизни в ЮАР? зачем рассуждать здесь? эта тема не для такого рода рассуждений

**Prosaic** » 22 окт 2011, 22:54

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:безопасен ли путь предлагаемый ТС?

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:В ЮАР, что, с зимбабвийцами сидеть?

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:А деньги и кредитки в полиции не отнимают, не бьют "for fun" ?

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:любая вечерняя прогулка может стать последней?

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:расплатиться по полной можно?

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:Да, не был. Боюсь.

Слова не мальчика, но мужа...

**Prosaic** » 22 окт 2011, 22:57

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 20:37:А я вдруг соберусь да и приеду туда со своими чемоданами (благо виза мне для этого не нужна)?

Может, всё же останетесь? Ей-бо, сослужите ЮАР большую службу...

**Prosaic** » 22 окт 2011, 23:13

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:В ЮАР, что, с зимбабвийцами сидеть? В заблеванной неграми камере с риском подцепить какую-нить южную заразу?

Вам, как арийцу, выделят особую камеру с аптечкой, калорийным питанием и обученной прислугой. Иметь такого представителя высшей расы для тюрьмы - большая заслуга и честь.

**Prosaic** » 22 окт 2011, 23:26

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:А деньги и кредитки в полиции не отнимают ?

Не забудьте также прихватить в полицию свои чемоданы.

nivaland писал(а) 22 окт 2011, 12:14:не бьют "for fun" ?

Узнают, что расист, отлупцуют безо всякого fun'а. Но вы же не расист, верно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР