Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария

[Vlam]

С румынским паспортом я могу находиться/проживать/работать в любой стране ЕС неограниченное время.

Ну и вычеркивайте Швейцарию.

[SgSc]

Ulmer, У Вас опять же устаревшая информация. По БлюКарт дают ПМЖ за 21мес, если сдашь язык на отлично, и за 33мес остальным. Причем, родственники могут работать сразу же и без ограничений.
http://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

[Ulmer]

Ulmer, У Вас опять же устаревшая информация. По БлюКарт дают ПМЖ за 21мес, если сдашь язык на отлично, и за 33мес остальным. Причем, родственники могут работать сразу же и без ограничений.
http://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/

ну так я ж написал, что статья на 2012 год. Немцы в последние лет 5 начили сильно улучшать закомы об иммиграции.
Ну слава богу, что родственники могут работать сразу и без ограничений. Осталось дело за малым, иметь востребованную специальность (АйТи и наука), подать на работу, пройти интервью на немецком и/или английском языках и получить предложение о работе. По моим грубым прикидкам, по этим параметрам отсеевается процентов 90 родственников. Если супруга не химик/биолог/физик или АйТи-шник, то сидеть ей годами дома с дитем/детями, забыв и забив на карьеру. И если многие женщины смиряются с таких положением, то мужики, сидящие дома (а в России у них могла быть и карьера и отличная работа), с ума сходят.

[SgSc]

Ulmer, звучит разумно.

ТС, предлагаю еще Прагу рассмотреть.

[Galja]

Поиск работы очень зависит от знания немецкого языка, без минимальных знаний не будет никакой работы для супругов, а для серьезной работы (с высшим образованием) нужен очень приличный уровень.

[Temporary resident]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

[Galja]

насколько я знаю первое высшее бесплатное.

[Ulmer]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

зависит от земли, но в любом случае гражданства студента никого не волнует, правила для всех одинаковы. Году в 2005-2006 ввели плату в 500-550 евро в семестр во многих универах западной Германии на уровне бакалавр/диплом/мастер. И почти сразу же постепенно стали ее отменять. Сейчас, под давлением общественности и студенчества, плату отменили почти во всех универах. Обучение на докторских программах - всегда было и есть бесплатно, более того платится зарплата или стипендия.

[Fillips]

А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

А почему вы решили, что я не являюсь квалифицированным работником? Я в своих знаниях уверен, да и опыт работы имеется.
Если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что нигде не упоминается о красивой жизни на блюдечке с голубой каемочкой. А лазурный берег был выбран как вариант, только из-за того что там живет моя сестра и ее помощь на первоначальном этапе может быть бесценной. Никто и не говорит о вилле на побережье, меня вполне устроит съемная квартира в 50-100 км от моря.

У нас в Квебеке от французов уже отбоя нет, причем профи с в/о. С работой во Франции невесело и многие французы эмигрируют в Канаду.

Моя сестра была удивлена тому, что когда искала себе сотрудников в фирму, на собеседование приходили французы, потому что их прислали из службы занятости населения, а не потому что им так сильно нужна была работа. Их полностью устраивало сидеть на пособии. В Германии тоже самое, многие из безработных предпочитают не работать, а сидеть дома на социалке, примеров очень много.

В Швейцарии вообще очень тяжело на рынке труда.

То что там тяжело устроиться иностранцам - не означает, что там нет работы. Швейцария, как и Германия, испытывает нехватку рабочей силы.

Ulmer писал(а) Чт июн 12, 2014 10:02 pm:
Раз вы получите румынский паспорт, едьте туда, где есть возможность трудоустроится. Страна - вторична

Вот это главное. Совершенно с вами согласна!

Не соглашусь, так как собираюсь учить язык выбранной страны и работу предпочитаю искать на месте.

[Fillips]

Ну и вычеркивайте Швейцарию.

Почему? С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению. С 2016 года гражданам Румынии эти необходимые разрешения на работу отменяют.

Поиск работы очень зависит от знания немецкого языка, без минимальных знаний не будет никакой работы для супругов, а для серьезной работы (с высшим образованием) нужен очень приличный уровень.

Поэтому и хочу на данный момент точно определиться со страной, чтобы за имеющиеся полтора года довести уровень языка до хотя бы свободного разговорного, благо интенсивных курсов хватает.

[Гость]

[te="Neroch";p=5183236]Я к тому, что квалифицированный специалист с паспортов ЕС найдет себе работу.[/quot
А где вы видите квалифицированного специалиста? Высшее образование? IT? И кого этим можно удивить сейчас?
Зато пафоса, пардон: "Куда мне лучше махнуть за красивой жизнью, на Южный берег Франции или сразу в США?!"

какой там пафос, скорее всего жена в уши нажужала- какой ты крутой- аж штука баксов в лёгкую зарабатывается- да весь мир лежит у твоих ног- ты только свистни и все кинутся освобождать свое место под солнцем у моря.

насчет работы даже спорить не нужно- послать пару резюме/бевербунгов- и всё станет на свои места

[Galja]

Работу в IT в Германии можно искать и не будучи в стране. Посмотрите предложения, попробуйте пройти интервью (по скайпу), многое станет яснее.

В Швейцарии насколько я знаю тоже разные языки в зависимости от того, где вы.

[Ralph]

В Швейцарии 4 языка, все выучить и проблем с трудоустройством не будет.

[akz]

С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению. С 2016 года гражданам Румынии эти необходимые разрешения на работу отменяют.

Хм, скорее наеборот. Швейцарцы на референдуме проголосовали за введение квот и разрешений для жителей ЕС желающих поработать в конфедерации. Так что для работы даже с паспортом ЕС вам придется получать разрешение на работу ...

[Neroch]

Не соглашусь, так как собираюсь учить язык выбранной страны и работу предпочитаю искать на месте.

Вы можете не соглашаться сколько угодно. У вас опыта в этом деле нет. Те, у кого есть опыт (успешный при этом) придерживаются мнения другого.

[Vlam]

Почему? С румынским паспортом я могу находиться/проживать на территории Швейцарии неограниченное время, работать пока можно только по разрешению.

"Первая часть этой системы регулирует порядок найма граждан из Европейского Союза и / или Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ), которые, как правило, могут свободно приезжать в Швейцарию в поисках работы на срок до трех месяцев. Этот срок может быть продлен до шести месяцев."
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/cont ... d=34661538

Мне кажется, что Вы путаете свободу передвижения со свободой проживания. Даже действующие правила требуют residence permits:
The various residence permits for nationals of EU and EFTA member states
• L EU/EFTA permit (Short-term residents)
• B EU/EFTA permit (Resident foreign nationals)
• C EU/EFTA permit (Settled foreign nationals)
• Ci EU/EFTA permit (Resident foreign nationals with gainful employment)
• G EU/EFTA permit (Cross-border commuters)
http://www.schweizerpass.admin.ch/conte ... _efta.html
Ну а начавшаяся конституционная реформа легко сможет отодвинуть 2016 подальше
The implementation of the new constitutional provisions will take three years. This timeframe also applies to the renegotiation of agreements, which are not compatible with the new constitutional provisions, such as the Agreement on the Free Movement of Persons. This agreement will, however, remain in place until a new legal status has been established.
http://www.admin.ch/aktuell/00726/00727 ... ml?lang=en
В общем просмотрите, если еще не читали: FAQ: Implementing the new constitutional provisions on immigration
http://www.admin.ch/aktuell/00726/00727 ... ml?lang=en

[Temporary resident]

а универское образование в Германии платное для иностранцев?

зависит от земли, но в любом случае гражданства студента никого не волнует, правила для всех одинаковы. Году в 2005-2006 ввели плату в 500-550 евро в семестр во многих универах западной Германии на уровне бакалавр/диплом/мастер. И почти сразу же постепенно стали ее отменять. Сейчас, под давлением общественности и студенчества, плату отменили почти во всех универах. Обучение на докторских программах - всегда было и есть бесплатно, более того платится зарплата или стипендия.

спасибо, а курсы немецкого не в курсе сколько стоят в год?

[Galja]

В зависимости от того, где и какой курс, например в Viadrina Uni для студентов или собирающихся от 135€ в семестр.

[Amigo_SPb]

В Швейцарии 4 языка, все выучить и проблем с трудоустройством не будет.

Сын моего друга вот уже 3-й год работает в Швейцарии. Обходится одним английским.

[inters]

Швейцария, сам по себе, известна как одна из самых закрытых и недружественных к иностранцам стран.

Я это много раз слышал, но процент рожденых за пределами Швейцарии на уровне Штатов. Силой что-ли всех держат?

[Ulmer]

Швейцария, сам по себе, известна как одна из самых закрытых и недружественных к иностранцам стран.

Я это много раз слышал, но процент рожденых за пределами Швейцарии на уровне Штатов. Силой что-ли всех держат?

Стат. данными не владею. Искать лень. Но по моим наблюдениям, среди рожденных за пределами Швейцарии - толпы беженцев (особенно, с быв, Югославии), опеределенный процент - работники международных организаций, и заведоемое большинство - жители ЕС, делащие большие франки. Народ держится за бабки.

[inters]

Я смотрел но Швейцарская статистика очень сложнаая. В Штатах просто считают рожедных заграницей граждан и постояных резидентов которые при рождении были не гражданими (всего около 14%), а в Швейцарии еще добавляют детей рожденых в Швейцарии, а так же людей с разными времеными статусами - поэтому число больсех 25%.

[Maverick_ru]

Возможно, скоро получить швейцарский паспорт станет сложнее.
Швейцарцам обсудят законопроект, в соответствии с которым каждый взрослый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет ежемесячно получать по 2500 швейцарских франков.
Детям планируют выплачивать по 625 франков.

[vladimir-2706]

Возможно, скоро получить швейцарский паспорт станет сложнее.
Швейцарцам обсудят законопроект, в соответствии с которым каждый взрослый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет ежемесячно получать по 2500 швейцарских франков.
Детям планируют выплачивать по 625 франков.

Это всего лишь болтовня
Вот то что в Финляндии будут платить 800 евро - это вроде как более реально уже

[Nordfox]

Долго думали, выбирали - куда бы податься? Канада, США, Австралия, Европа? Где лучше?
Мы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и выбрать ту страну, куда нам легче уехать. Решили для начала сделать себе румынские паспорта, а уже с ними ехать в Европу.
После отсева наш выбор пал на три страны - Германия (Бавария или Баден-Вюртемберг), Франция (Лазурный берег, Аквитания или Савоя), Швейцария, между которыми мы не можем определиться.
Конечно лидером рейтинга является Швейцария, но это и самая дорогая страна и там очень тяжело зацепиться.

так вам нужно от работы отталкиваться, куда пригласят, туда и ехать.

[ilonka1977]

Олег Андреевич, если бы все ждали, пока их куда-то пригласят...

[КошкаКошка]

два года прошло. Автор может расскажет, что у него? Надеюсь есть хорошие подвижки!

[Nordfox]

Олег Андреевич, если бы все ждали, пока их куда-то пригласят...

а что, можно как то по другому? Особенно это касается Швейцарии. Паспорт страны ЕС не дает право жить в Швейцарии, на сколько я знаю. Ну Германия и Франция - ехать искать работу, живя пока на 1,5к евро на троих - там это невозможно.

[RafaelKross]

Во-первых с паспортом ЕС можно жить в Швейцарии, через 3 месяца надо найти работу чтобы остаться в этой стране. Я не очень понимаю как в Шенгене можно контролировать живу я больше 3 месяцев или нет, но это уже другая тема. Во-вторых можно прожить в Германии и на 1 500 евро, небольшие городки Плауэн или Герлиц возле чешской границы, недорогие для проживания в сравнении с западом Германии.

[natalia_essen]

Во-первых с паспортом ЕС можно жить в Швейцарии, через 3 месяца надо найти работу чтобы остаться в этой стране.

Если бы все так было просто, уже половина немцев была бы там.

[ЛИТВАНИАН]

1. поднимаем стат.соглашения Швейцарии начала 00-х, где есть хитрые ограничения по гражданам стран "большого кабума".
2. национальные законы некоторых ГЧ ЕС требуют от своих граждан которые перемещаются в другие ГЧ - постановку на учет для корректировки соц. выплат.

[nemtschin]

Швейцарию точно можно забыть. Сильное квотирование, плюс их последний референдум вызывает много критики в ЕС и правительству нужно решить что-то с Брюсселем.

[ЛИТВАНИАН]

ой ой, а референдум в ЮК так всем по душе видимо?
отобраться на проживание не составит проблем если деньги заработаны честным путем, а не как это часто бывает "из воздуха"...

[Michael234]

можно прожить в Германии и на 1 500 евро, небольшие городки Плауэн или Герлиц возле чешской границы, недорогие для проживания в сравнении с западом Германии.

Одному можно. Вдвоём тяжело. Втроём нереально, это уже ниже уровня социала. Вычесть квартплату - и что останется? Ориентир такой: 1200 на человека. Это именно тот минимум, который не могут отнять у человека, если у него забирают всё за долги. Берут всё за исключением последних 1200 евро в месяц. Ниже - получается даже по понятиям государства жить невозможно.

[Galja]

Сильно ошибаетесь
На семью из трех человек с ребенком 8 лет и квартирой за 600€ в месяц полагается 1598€ + 190€ детских денег, если квартплата больше, то и социал выше (до известных пределов).
http://www.hartziv.org/hartz-iv-rechner.html
Но никак не 1200€ на человека, то есть 3600€ на троих, эти сказки рассказывают переправщики беженцам, уговаривая их пытаться пролезть в Германию

[Michael234]

Вы не поняли. Речь не о социале.
Если Вы работаете, но много разных обязанностей (алименты жене, детям, банкам долги и т.д.) и Вы - банкрот, то от Вашей зарплаты Вам в любом случае остаётся 1200 евро. Всё что выше - могут забрать по обязательствам, а это - нет. Вот откуда эта цифра.
Это тот минимум, на который в Германии может прожить работающий человек. На него и следует ориентироваться при оценке уровня жизни. Ниже прижиточного минимума - или выше.

[Galja]

Прожиточный минимум - это как раз социал И на него в Германии легко можно прожить, если, например, не ездить в отпуск за границу.

А при расчёте алиментов (насколько я знаю), на всех "других" членов семьи, кроме первого, полагается меньшая сумма, не 1200€.

[Michael234]

Мы о жизни говорим или о выживании? Если уж переезжаешь в Германию, то надо жить как местные. Иначе зачем вся эта морока? Можно прожить и на 700 евро в месяц. Но это - не жизнь. Студентом я жил на стипендию, было 700 плюс медстраховка. Жить так можно - но не долго. Не всю жизнь. Если есть перспектива на улучшение (после учёбы место найти) - можно потерпеть. А просто на такой доход ехать, это... Не знаю как и назвать... Тут немного другие масштабы цен, не как в России.

Не ездить в отпуск за границу - на этом не сэкономить. Наоборот, отпуск в Польше к примеру или в Венгрии заметно дешевле отпуска в самой Германии. Так что на социале надо именно за границу в отпуск ездить.

[Rega]

Мы о жизни говорим или о выживании? Если уж переезжаешь в Германию, то надо жить как местные. Иначе зачем вся эта морока?

3000 евро на семью (2 взрослых, 2 детей, плюс один ребенок на алиментах - полное обеспечение) - это жизнь или выживание?

[Michael234]

3000 нетто или брутто? Если нетто - то нормально. Если оба взрослых работают - то на заводе они больше получат. Ну алименты ещё - это конечно минус... Сильно не разбежишься. Но алименты только один из супругов платит, и ему в любом случае 1200 оставят. А что второй супруг заработает - то алиментов на не его ребёнка никак не касается.
Хотя на заводе тут редко кто работает. Только у кого образования нет. А так мои знакомые в основном - это учителя и врачи. Они больше имеют.

[Rega]

Это зарплата одного. Насчет брутто-нетто не знаю. Сомнительным кажется такая зарплата в небольшом городе на заводе, без высшего образования. Или для Германии это норма?

[Michael234]

Насчет брутто-нетто не знаю.

А это важно. К примеру при брутто около 3 нетто может быть около 2. Разница заметная.

Сомнительным кажется такая зарплата в небольшом городе на заводе, без высшего образования. Или для Германии это норма?

Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже.
Если 3 брутто - то это средне. В таких случаях лучше обоим супругам работать, иначе с детьми будет откровенная бедность. Если как у складского рабочего 1800 брутто - то это нижний сегмент, скажем так (чтоб никого не обидеть). Ещё меньше зарабатывают только парикмахеры и продавцы. Необлагаемый минимум дохода в Германии примерно 8500 в год на человека, или у супругов вместе считается - 17 000 на обоих. Т.е. это настолько мало, что государство не считает для себя возможным с этих людей даже налог брать! Говорит уже о чём-то... Если один только из двоих работает и получает полторы в месяц - налога в общем не будет.

[ЛИТВАНИАН]

Не сравнивайте цены и стоимость жизни по регионам и по Москве.
В той же Германии - множество вариантов доп. заработка, причем самого законного.

[Michael234]

В Германии нет такой большой разницы в зарплатах между регионами и столицей, как в России. Жизнь в деревне дешевле, возможности в смысле школа-магазин-больница мало отличаются от столичных. Заработок - вопрос сложный. Нужно иметь рабочее место, где идут отчисления за медстраховку и на пенсию. В Германии медстраховка для большинства категорий - обязанность, и если нет такого места и не зарегистрирован как безработный или бесплатно как супруг работающего - платить за неё надо всё равно, причём как если бы была зарплата в примерно 900 евро в месяц - это минимум такой. Примерно 175 евро в месяц тогда платить надо. Никого при этом не интересует, есть тебе на что жить или нет - страховка должна быть уплачена. Могут за последние годы задним числом насчитать, если уклоняться... Т.е. проживания в Германии с неуплаченной за это время страховкой допускать не стоит - аукнется. Как безработный регистрироваться - там тоже не просто так, погонят на работу (на которую сочтут нужным). Придётся писать бевербунги и отчитываться по ним. За отказ - санкции вплоть до снятия с пособия... Не всё так просто в Германии...

В той же Германии - множество вариантов доп. заработка, причем самого законного.

Про незаконный заработок в Германии лучше вообще забыть. Тут всё очень хорошо отслеживается, а санкции за нарушения драконовские. Особенно надо быть внимательным иностранцам - они рискуют своим видом на жительство и запретом на въезд в Европу (возможно и пожизненным!).

[Rega]

Примерно 175 евро в месяц тогда платить надо. Никого при этом не интересует, есть тебе на что жить или нет - страховка должна быть уплачена. Могут за последние годы задним числом насчитать, если уклоняться....

А какой объем мед помощи при такой страховке?

. Ещё меньше зарабатывают только парикмахеры и продавцы.

Насколько в Германии (в маленьких городках, в частности) востребованы услуги маникюра, гелевого покрытия? И насколько немцы щепетильны к выбору мастера? К русской пойдут?

[Michael234]

А какой объем мед помощи при такой страховке?

почти любой. Кроме зубного протезирования. Всё остальное - да. Любые операции, которые требуются.
Гезетцлихе страховка платится в процентах от зарплаты. А медпомощь оказывается по потребности. В стационаре обычно за каждый день пребывания надо 10 евро доплатить. Ну это как-бы еда, дома бы не меньше съел... Телефон в палате тоже отдельно доплачивать надо. Везде немного по-разному. Вот в Нойруппине жена была - там на карточку деньги кладёшь - и всё вместе, телефон, телевизор и интернет, экран такой на руке-держателе. По нему же и меню выбираешь, завтрак обед и ужин. В других местах меню - там человек приходит и записывает, что выбрал. Не везде ещё так современно, как в Нойруппине... Кое-где до сих пор один телевизор на 2-3-местную палату, неудобно конечно. Кто ведь что смотреть хочет, по-разному...

Насколько в Германии (в маленьких городках, в частности) востребованы услуги маникюра, гелевого покрытия? И насколько немцы щепетильны к выбору мастера? К русской пойдут?

Да пойдут. Да и русских здесь тоже хватает. Только эти профессии оплачиваются довольно плохо. Выйти на уровень выше социала будет сложно.

[дмитрий спб]

Похоже, Автор остался в Молдавии?

[Vbl]

присоединяюсь к вопросу, Автор решил никуда не ехать?
У самого почти такая же ситуация, пока склоняюсь к тому, что хорошо где нас нет, и в Германии не все так просто.
Швейцария же это точно утопия..