Венгрия - хорошо или нет?

[HolyFather]

А у Вас позитивные фотки из Венгрии есть? )

Полно

[HolyFather]

Мой вывод простой - для иммиграции я бы предпочел другую страну.

[P0leg]

А у Вас позитивные фотки из Венгрии есть? )

Последняя фотка минимум пятилетней давности, судя по тому что написано на вагоне и внутри.

[HolyFather]

Последняя фотка минимум пятилетней давности

Они до сих пор ходят. И что же написано на вагоне и внутри? Раскройте тайну

[Alex Rua]

Для позитива. Дача на Балатоне, причем семья немецкая. Немцы совсем глупые, выбрали Венгрию. У кого на даче есть специальная лежанка для собаки?

[P0leg]

Они до сих пор ходят

Я завтра пойду в метро и сделаю Вам лично фотку первого попавшегося мытищенского вагона чтобы Вы увидели как он выглядит в данный момент.

[Винский]

- Впечатления о Будапеште и Венгрии с точки зрения туриста можно посмотреть здесь: Отзывы о Венгрии, Венгрия отдых
- Маршруты прогулок по Будапешту можно посмотреть здесь : Будапешт март 2014. Обязательные маршруты. Транспорт. Аэропорт Будапешт и Тампере.
- Чтобы составить свое мнение о городе будущего проживания стоит самому съездить и посмотреть этот город (совет ТС):
билеты Москва Будапешт стоят недорого, можно посмотреть здесь

Про какашки, зелень, паровозы в метро тд - заканчиваем.

[Mitya78]

Вообще недостаточно вводных данных, чтобы советовать.

На месте абстрактного человека скорее бы выбрал Польшу, на своём Венгрию.

[Alex Rua]

Вообще недостаточно вводных данных, чтобы советовать.

На месте абстрактного человека скорее бы выбрал Польшу, на своём Венгрию.

Аналогично, причем не факт что Будапешт. В Эгере в прошлом году предлагали участок в городе за 25 кило ойро, + стройка столько же, под Варшавой уже 100 кило с домом. "Входной порог" в Венгрии значительно дешевле, чем в Польше.

[Mitya78]

Аналогично, причем не факт что Будапешт. В Эгере в прошлом году предлагали участок в городе за 25 кило ойро, + стройка столько же, под Варшавой уже 100 кило с домом. "Входной порог" в Венгрии значительно дешевле, чем в Польше.

На минутку:

Есть просто возможность поехать работать в Будапешт - вот думаю, насколько просяду по уровню жизни от Москвы.

Автор несколько ограничен в своих предпочтениях.

Конечно же, надо и налоги учитывать.

[HolyFather]

Дача на Балатоне, причем семья немецкая. Немцы совсем глупые, выбрали Венгрию.

Люди не могут приехать отдохнуть на озеро? Или Вы у них спрашивали, на совсем ли они иммигрировали?

[Alex Rua]

Автор несколько ограничен в своих предпочтениях.

Я про жилье, после московских концов до работы нам ничего не страшно. По разговорам с венграми, для них съездить к родственникам за 200 км - подвиг, они мыслят другими категориями в части времени и поездок.

[HolyFather]

Сколько денег надо будет зарабатывать семье из четырех человек, чтобы жить более-менее?

На первое время нужно расчитывать на заплату человека, у которого есть возможность поехать работать в Будапешт.

Есть просто возможность поехать работать в Будапешт - вот думаю, насколько просяду по уровню жизни от Москвы.

Конвертировать свои российские заработки и возможные венгерские заработки в валюту и сравнить. Вычесть аренду жилья, проезд, питание в Будапеште.

[vadim1406]

Климат в Венгрии значительно лучше чем в РФ и Польше. Еще один немаловажный фактор, IMHO.

Нам таксист в Будапеште задвигал, что город построен так, что ветер с Дуная постоянно очищает воздух. И поэтому в Будапеште никогда не бывает смога, вони и т.д.

[vadim1406]

Сколько денег надо будет зарабатывать семье из четырех человек, чтобы жить более-менее?

На первое время нужно расчитывать на заплату человека, у которого есть возможность поехать работать в Будапешт.

Непонятно. Представьте себе ситуацию
Собеседование в Москве
Работодатель (Р): Сколько Вы хотите получать на данном месте работы?
Я: (прикинув аренду жилья, 2 детей, неработающая жена) : 200 + (40 000 аренда, 40 000 еда, 5 000 коммуналка, 5 000 бензин на две машины, отпуск, одежда, накопления).

Когда мне зададут такой же вопрос про работу в Будапеште, я не смогу ответить. 1000 евро, 3000, 10000 евро в месяц? Просто на сайте про Австралию живущие так сразу определили - минимум 60 тыс AUD в год на семью. Ниже - бедность. А в про Венгрию что можно сказать

[HolyFather]

Собеседование в Москве
Работодатель (Р): Сколько Вы хотите получать на данном месте работы?

На примере нашей америковской компании могу сказать, что существует определенная тарифная сетка т.е на каждую позицию свой оклад. А так очень похоже на трудоустройство в ИП Ашот и сыновья: "Сколко хочэш получат, брат?"

вот думаю, насколько просяду по уровню жизни от Москвы.

Уже по этому предложению видно, что падение доходов плановое.

[HolyFather]

Нам таксист в Будапеште задвигал, что город построен так, что ветер с Дуная постоянно очищает воздух.

Жжет таксист. Любой ветер выдувает загрязнение из любого города.

И поэтому в Будапеште никогда не бывает смога, вони и т.д.

Какой смог, вроде углем не топят.

[P0leg]

А в про Венгрию что можно сказать

Про Венгрию много чего можно сказать, только если зададите конкретные вопросы. Тут что 500, что 750, что 1000 долларов на человека - разница не особо заметна.
Пусть аренда приличной 3-комнатной квартиры где-то в районе XVIII -250 тыс., коммуналка еще 30, продукты - умножьте московский бюджет на два, не прогадаете.
Месячный проездной - 10 тысяч на человека. Это цены в форинтах, 310 форинтов=1 евро. Сведем это все вместе -получим средний уровень.

[HolyFather]

Сведем это все вместе -получим средний уровень.

Получается где-то 1000 евро. Какой смысл переезжать из-за 84 000 руб?

[Semox]

"Собачьи фекалии" - оригинальный критерий для выбора места для переезда.

Подумаешь, собачьи какули. В декабре в Берлине, на С-Бане, выходим из метро, рядом дядечка в плаще, ни на бомжа, ни на мигранта не похож. Так он на перроне подошел к урне и при всех в нее помочился ...

Вот, в урну помочился! Интеллегентнейший человек, а ведь мог прямо на тротуар...........

[vadim1406]

Сведем это все вместе -получим средний уровень.

Получается где-то 1000 евро. Какой смысл переезжать из-за 84 000 руб?

В принципе, на многочисленных форумах "поравалишек" доказано, что деньги - это Россия, Ближний Восток, Китай, Корея. Европа, США,Австралия - много денег не заработаешь, туда едут не за "длинным долларом/евро".

[ilonka1977]

vadim1406, в США, Великобританию и Германию жители других стран Европы едут как раз-таки на заработки, а вот в Россию европейцы, американцы и австралийцы почему-то не стремятся.

[HolyFather]

а вот в Россию европейцы, американцы и австралийцы почему-то не стремятся.

Бред полный. У меня весь офис экспатов.

[ilonka1977]

HolyFather, это единицы топ-менеджеров.

[vadim1406]

HolyFather, это единицы топ-менеджеров.

Не согласен. У нас в крупной инвестиционном банке очень много рядовых сотрудников (трейдеры, переводчики, редакторы) иностранцев. Причина - банальна - тут больше денег, при прочих равных. У меня преподаватель английского языка - англичанин - он просто говорит, в Англии для него работы нет. Только "чернорабочим". Он - филолог по образованию. И там таких денег как в Москве он не получал бы никогда.

[vadim1406]

vadim1406, в США, Великобританию и Германию жители других стран Европы едут как раз-таки на заработки, а вот в Россию европейцы, американцы и австралийцы почему-то не стремятся.

В Россию не едут как раз не из-за денег, а из-за "Путин, водка, балалайка, медведи на улицах"
Те, кто не ставит это во главу угла, отлично тут устраиваются.

Внутриевропейская миграция - это другой вопрос. Понятно, что денег в Германии больше чем в Польше или Литве. Хотя половина Эстонии работает/имеет бизнес в России (по словам эстонцев).

[HolyFather]

это единицы топ-менеджеров.

Нет, неправда. Здесь зарплатный коэффициент 2 (типа опасная страна, терроризм и всё-такое). Даже преподы из языковой школы всё иностранцы.
Вообще можно вспомнить книгу Роджер Шашуа "Танец с медведем", про как он заработал миллионы в России.

[Aleksss]

Касаемо финансово-материальной стороны темы сказано много.
Но почему-то забыта еще одна важная сторона - жизнь в социуме.
Пообщавшись с соотечественниками, живущим в Венгрии, и отделив шелуху, могу сказать следующее (не претендую на истину):
- жить в Венгрии иммигранту будет очень тоскливо, потому как общаться придется только с такими же как и ты.
- местные, не то чтобы стараются избегать общения с иммигрантами, но просто к нему не стремятся. у них жизненный уклад такой - семья (в широком понимании) и все.
- помощи иммигрант тоже особой не дождется.
Вот когда ты турист и платишь за услуги и т.п., тогда да, тебе все рады и улыбаются. Даже русский язык вспоминают.
Примерно такое же, можно сказать, "очень-очень прохладное" отношение к иммигрантам, я встречал на Мадейре, где вообще "семейность" возведена практически в культ.
Да и вообще, в какой стране будут рады "чужим"?

Ни с кем в дебаты вступать не буду. Это мои личные наблюдения и выводы.

Есть на этот счет пословица-поговорка - "Где родился - там и пригодился"

А также финальная фраза известного всем анекдота - притчи - "Не надо путать туризм с иммиграцией!""

[Nyuszika1]

Прочитала внимательно всю ветку, как-то обидно стало за Венгрию и Будапешт, поэтому не могу не высказаться. Постоянно живу в Венгрии 8 лет. Живу, правда, не в Будапеште, а в небольшом городе в 100 км от Будапешта. Вообще, сами венгры делят свою страну на 2 категории: Будапешт и vidék (провинция). То есть по венгерским меркам я живу в провинции. Бываю в Будапеште регулярно по работе, как минимум, один-два раза в неделю, регулярно ездим с семьей в Будапешт на концерты, в театры, в цирк, да и просто погулять. Город люблю безмерно, страну обожаю. Люблю будапештское метро, и старые ветки и новую, люблю атмосферу этого города, людей. Грязь, собачьи фекалии и т.д. можно найти в любом столичном городе мира, с тем, кто будет говорить, что это не так, готова спорить, потому что посетила большое количество европейских столиц.
Русскоязычная школа в Будапеште есть – это школа при посольстве РФ в Венгрии, попасть в нее вполне реально и учиться в ней можно. Кстати, в Будапеште есть достаточно большая русскоязычная диаспора, работает Российский Культурный Центр, в рамках работы ВКЦ регулярно проводятся различные мероприятия. Например, моя венгерская дочь, почти не говорящая по-русски, обожает рождественскую елку, которая каждый год проводится в ВКЦ. Кроме этого, русские клубы и общества функционируют и в других городах Венгрии: Капошвар, Печ, Веспрем и т.д.
Язык выучить можно при желании, конечно, у всех разные способности к иностранным языкам, кому-то лечге, кому-то труднее, но те, кто много лет живет и работает в Венгрии вполне прилично говорят по-венгерски.
Если у кого- либо есть вопросы, с удовольствием на них отвечу.

[Mitya78]

Язык выучить можно при желании, конечно, у всех разные способности к иностранным языкам, кому-то лечге, кому-то труднее, но те, кто много лет живет и работает в Венгрии вполне прилично говорят по-венгерски.
Если у кого- либо есть вопросы, с удовольствием на них отвечу.

У меня есть вопрос. Был в Будапеште, пытался говорить по-венгерски и оказался сильно разочарован, на местных это не производило никакого впечатления. Они слыша мой плохой язык обычно просто сразу переходили на английский. За всю неделю нашёлся лишь ОДИН человек, который меня поправил и продолжил общение, упростив речь.
Для меня это было необычно. Тем же французам стоит сказать заученную фразу, так сразу выражается куча восторгов. В России очень реагируют на иностранцев, которые скажут хоть что-то на русском.

Мне так не повезло просто? Это просто столичные представители сферы обслуживания и надо ехать в провинцию?

[Nyuszika1]

Пообщавшись с соотечественниками, живущим в Венгрии, и отделив шелуху, могу сказать следующее (не претендую на истину):
- жить в Венгрии иммигранту будет очень тоскливо, потому как общаться придется только с такими же как и ты.
- местные, не то чтобы стараются избегать общения с иммигрантами, но просто к нему не стремятся. у них жизненный уклад такой - семья (в широком понимании) и все.

Какая-та доля истины в этом есть, но: иммигранту будет тоскливо только в том случае, если он не сможет выучить язык и обзавестись друзьями из числа местных. При желании эта задача вполне разрешима. Местные вовсе не стараются избегать общения с проживающими здесь иностранцами, проблема связана с тем, что мало кто из местных прилично говорит на английском, немецком, русском и т.д., поэтому они с удовольствием общаются с теми иностранцами, кто освоил венгерский. Все вышесказанное - ИМХО.

[vadim1406]

Прочитала внимательно всю ветку, как-то обидно стало за Венгрию и Будапешт, поэтому не могу не высказаться. Постоянно живу в Венгрии 8 лет.
Если у кого- либо есть вопросы, с удовольствием на них отвечу.

Спасибо!
А по поводу материальной стороны вопроса? Сколько приблизительно уходит денег в месяц на самое необходимое (жилье+продукты+одежда)?

[HolyFather]

как-то обидно стало за Венгрию и Будапешт, поэтому не могу не высказаться.

Это нормально, "каждый кулик своё болото хвалит".

собачьи фекалии и т.д. можно найти в любом столичном городе мира

В соседних Братиславе, Вене не встречал.

[Nyuszika1]

Сколько приблизительно уходит денег в месяц на самое необходимое (жилье+продукты+одежда)?

Насчет жилья все очень и очень индивидуально: мы живем в своей квартире, поэтому я не представляю, сколько стоит аренда жилья даже в моем городе. Попробую описать наши расходы в рублях по текущему курсу. Ежемесячно мы оплачиваем: (эта сумма индивидуальна для каждого жилого дома, в зависимости от города, и т.д.)
- мы платим около 1600 руб за ежемесячное обслуживание/содержание ТСЖ
- свет около 800 рублей,
- горячая вода и отопление около 4500 рублей (зимой, летом чуть дешевле),
- за холодную воду около 500 рублей
- ТВ, интернет – около 1000 рублей
Не приходит в голову, за что мы еще платим каждый месяц, кроме этого есть еще и прочие расходы, которые возникают раз в год или раз в три месяца (ОСАГО, КАСКО, налог на авто, коммунальный налог в бюджет города, страховка квартиры и т.д.)
Повторю, что «среднюю температуру по больнице» вывести очень непросто, ибо стоимость, например, отопления и горячей воды очень сильно отличается в каждом городе.

[Persian tramp]

- мы платим около 1600 руб за ежемесячное обслуживание/содержание ТСЖ
- свет около 800 рублей,
- горячая вода и отопление около 4500 рублей (зимой, летом чуть дешевле),
- за холодную воду около 500 рублей
- ТВ, интернет – около 1000 рублей

Вполне себе московские цены Даже выше.

[Nyuszika1]

В соседних Братиславе, Вене не встречал.

Все мы по-разному воспринимаем одни и те же города :о)

[HolyFather]

Вполне себе московские цены Даже выше.

Ценник за мою московскую квартиру, за январь:
Электричество - 633.78
Горячая вода -1664.96
Холодная вода -339.57
Отопление - 1944.62
Телевидение(антенна)- 191.00
Интернет телевидение -100.00
Интернет -410.00

[HolyFather]

Все мы по-разному воспринимаем одни и те же города :о)

Согласен...
Шли с нашим арендодателем в Будапеште к этой квартире, он смело наступал на собачьи экскременты, на что его заранее предупреждал(показывал), на что он отмахивался рукой и шел смело по ним.

В Индии тоже самое, индусы просто не замечают грязь, просто за сотни лет глаза "замылились".

[Nyuszika1]

В Индии тоже самое, индусы просто не замечают грязь, просто за сотни лет глаза "замылились".

Интересно, в каком районе Будапешта Вы арендовали квартиру?????? Как и в любом городе, в Будапеште есть районы, в которых живут маргинальные слои общества со всем вытекающими отсюда последствиями, но по таким районам нельзя судить о городе в целом. Опять-таки ИМХО

[Mitya78]

А можно попросить цены в форинтах указывать? Курсы всё время меняются.

[HolyFather]

Интересно, в каком районе Будапешта Вы арендовали квартиру??????

District IX

[Mitya78]

На Benczúr было довольно чисто.

[Nyuszika1]

мы платим около 1600 руб за ежемесячное обслуживание/содержание ТСЖ - 6 400 Ft
- свет около 800 рублей, - 3200 Ft
- горячая вода и отопление около 4500 рублей (зимой, летом чуть дешевле), - 18 000 Ft
- за холодную воду около 500 рублей - 2000 Ft
- ТВ, интернет – около 1000 рублей - 4000 Ft

Курс, действительно, постоянно меняется, я считала по курсу 1 рубль = 4 форинта, на сегодняшний день официальный курс Центрального Банка Венгрии составляет 1 рубль = 3,64 форинта

[Aleksss]

Nyuszika1, топикстартер говорит именно про иммиграцию, а не про замужество (женитьбу) с иностранцем (на иностранке).
Есть, как мне кажется в этом, мягко говоря, некоторая разница. Вы пришли в "семью", поэтому нет проблем с друзьями из местных и т.д. и т.п. И многие вопросы быта и социума вас априори обходят стороной.
Безусловно, Вы, гораздо более осведомлены о быте и нравах венгров, но в плоскости, преломленной немного под другим углом, в отличии от иммигранта.
Это просто так, ремарка.
Ваши советы и ответы однозначно полезны и интересны.

[Nyuszika1]

Nyuszika1, топикстартер говорит именно про иммиграцию, а не про замужество (женитьбу) с иностранцем (на иностранке).
Есть, как мне кажется в этом, мягко говоря, некоторая разница. Вы пришли в "семью", поэтому нет проблем с друзьями из местных и т.д. и т.п. И многие вопросы быта и социума вас априори обходят стороной.
Безусловно, Вы, гораздо более осведомлены о быте и нравах венгров, но в плоскости, преломленной немного под другим углом, в отличии от иммигранта.
Это просто так, ремарка.
Ваши советы и ответы однозначно полезны и интересны.

Разница, безусловно, есть, но я описала все именно с той стороны, с которой ощущала свое состояние. Но: вопросы быта и социума отнюдь не обходят меня стороной, так как я 6 лет работаю в венгерской компании среди венгров, здесь получила второе образование, у меня свой (а не мужа) круг венгерских друзей/подруг. Надо сказать, русскоязычных знакомых у меня здесь много, а подруга русская только одна. Конечно, если считать все это бытом/социумом :о))))))))
Вы, бесспорно, правы в том, что наличие венгерского мужа упрощает жизнь в некоторых вопросах
Основной мой посыл был в том, чтобы донести до тех, кто собирается переезжать в Венгрию на работу и т.д., что знание венгерского языка обязательно поможет быстро и безболезненно адаптироваться в местную среду, а при желании общаться с соотечественниками - это вполне реализуемо.
Тем не менее, если кого-либо заинтересуют какие-либо вопросы, связанные с Венгрией, с удовольствием на них отвечу. Мы достаточно много путешествуем и по Венгрии, и по соседним странам, так что если кому-то смогу что-нибудь подсказать - буду очень рада.

[foxtrot_70]

Друзья! А проблема беженцев ни кого не беспокоит при выборе ЕС, я вот сильно тормознулся в по этой причине((

[foxtrot_70]

Друзья! А проблема беженцев ни кого не беспокоит при выборе ЕС, я вот сильно тормознулся в по этой причине((

[P0leg]

foxtrot_70
В контексте Венгрии никого не беспокоит, т.к. беженцы ее не любят и она отвечает им взаимностью.

[HolyFather]

беженцы ее не любят и она отвечает им взаимностью

Похоже на то

phpBB [media]

[Nyuszika1]

foxtrot_70
В контексте Венгрии никого не беспокоит, т.к. беженцы ее не любят и она отвечает им взаимностью.

Я бы не сказала, что не беспокоит, но Вы абсолютно правы в том, что беженцы к нам не стремятся, и здесь их не ждут. В Венгрии нет такой мощной системы социальной помощи, как в Германии или в Швеции, поэтому особо ни на что рассчитывать они в Венгрии не могут. По сравнению с другими европейскими столицами и крупными городами, количество беженцев в Будапеште минимально. Сейчас, кстати, опять появились небольшие группы нелегальных мигранов на границе с Сербией (у населенного пункта Рёске).