Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #51

Сообщение ЯзыкЛенина » 07 ноя 2016, 10:25

lega4 писал(а) 07 ноя 2016, 05:34:Наверное, вы меня не до конца поняли. Я, конечно, противник кредитов, но в данном случае имел в виду не факт наличия ипотек, а факт того, что они съедают 55% дохода. Вполне возможно, что значительная часть населения имеет ипотеку, но я очень-очень сомневаюсь, что расходы на нее имеют такой порядок у большей части населения. В моем представлении, норма - до 30% дохода, никак не больше. Ну или "рывок на 3-5 лет, выживать на копейки, зато быстро отделаться".


lega4, у Вас, исходя из российских реалий, очень наивный взгляд на многие аспекты жизни в Европе, и дело касается не только кредитов. К теме это не относится, но я, так и быть, поясню.
После падения нефтянки многие места в регионах (норвежских регионах) закрылись и специалисты устремились в Осло за работой. Потому что главный столичный офис ни одна компания не закроет, какая бы ситуация вокруг ни была, и кому-то в этих главных офисах все равно работать придется.
В Осло и так с жильем всегда было сложно, а учтывая, что эти все события еще и совпали с массовым завозом мигрантов, то на рынке возник огромный дефицит жилья. Как и покупного, так и под аренду. Подумайте, на чем в основном отражается дефицит и повышеный спрос на любых рынках. Правильно, на ценах.
А цены таковы. За 800-900 евро в месяц Вы снимете квартиру-однушку (кухня, гостиная и спальня есть одна и та же комната) в полуподвальном помещении с окнами на тротуар. Это для мазохистов.
За 900-1100 евро Вы найдете маленькую двушку в районе с неграмотными массовыми переселенцами из Арабистана и Африки на пособиях, в основном не в центре. Говорить по-норвежски в этом районе не будут, но Вы услышите множество других языков- урду, сомалийский, арабский, да много чего. Ваши соседи будут в основном ниггеры, паки или женщины в паранже которые будут на Вас смотреть как на г.но потому что Вы немуслим и неверный. Везде вокруг будет очень специфический запах, ну, если вы были в Индии/Пакистане или в Сомалии, вы поймете о чем я. После пару месяцев и Вы начнете так пахнуть, а вам еще и на работу ходить и презентабельно выглядеть надо.. Вокруг на районе будут продавать наркотики, и если Вам повезет, Вас даже могут поздно вечером ограбить с ножом. Этот вариант для любителей экзотики и экстрима.
За 1200-1600 евро Вы найдете маленькую или среднюю квартиру-двушку в нормальном районе, но далеко от бизнес-района где Вы будете работать. А за 1500 евро и выше вы найдете маленькую двушку в бизнес-дистрикте.
Т.е. я о том, что даже снимая жилье далеко от работы разница в месячных расходах будет допустим 300-400 евро, а близко к работе разницы в расходах вообще не будет. Дешево все равно не будет и даже любая аренда встанет в более чем 30% дохода (для Скандинавии Ваш лимит в 30% это вообще смешно). Только аренда это деньги на ветер. А при покупке жилья на 400 евро в месяц, допустим, дороже, зато маржа уже 30-50к евро всего за год. Вы сами-то как думаете, какой вариант наиболее предпочтителен, особенно если учесть что жить где-то все равно надо?

Вообще, интересуют ответы: схема возможна, схема невозможна, почему невозможно или возможно, личный опыт.

Действительно полезных ответов и ценной информации по теме можно посчитать на одной руке - это kirv, Лётчик, Ирина!, MS 1971 и еще парочка ответов. Этим людям большое спасибо.
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #52

Сообщение Elena Arna » 08 ноя 2016, 22:32

ЯзыкЛенина писал(а) 06 ноя 2016, 22:28:
Тема создавалась ради конкретного конструктива типа "план реален, потому что...(далее личный опыт или опыт близких знакомых)", или "план не реален, потому что...(далее личный опыт или опыт знакомых)". А пока я почему-то вижу в основном обсуждения зп в Европе. Прошу придерживайтесь темы и не заострять внимания на моей скромной персоне.


Все неизменно начинают с обсуждения Вас лично, так как именно в Вас кроется суть проблемы. Любой норвежец, нищий на протяжении нескольких поколений, будет пищать от радости если получит Ваш уровень. Две! квартиры, высшее образование, работа!!!! Да норвежец будет счастлив безмерно. Будет радоваться тому что в ближайшие 30-40 лет ничего не изменится, что можно ходить и прилежно работать на одной и той же работе. Будет напиваться по воскресеньям и жить. Просто жить, не задавая себе лишних вопросов.
Это мятущаяся душа русского человека спрашивает
- а смысл?
- а дальше как?
- неужели это всё?
-а зачем?
Вы остались русским и вот он знаменитый морально-нравственный поиск во всей красе.
Таперь у Вас два выхода:
* потихоньку спиваться, наращивая пивной животик. Некоторые ещё "выписывают" себе жену из Нижних Утюгов, которую можно поколачивать втихомолку. Снимая тем самым стресс.
* второй выход - действительно продать одну квартиру, погасить долг и поехать в Россию.Там воздух, адреналин, жизнь.

О начале собственного дела, согласна с другими. Вам нельзя этого делать. Дело не в России - дело в Вас лично. А работу хорошую точно найдёте. Хороших специалистов точно отрывают с руками. И какой-нибудь предприниматель будет Вас тащить за собой наверх как самого ценного и самого надёжного сотрудника. Вы же точно знаете что такое надёжность))) правда?
Аватара пользователя
Elena Arna
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 03.08.2016
Город: Пескара
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #53

Сообщение PandaPo » 08 ноя 2016, 22:46

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32:А работу хорошую точно найдёте. Хороших специалистов точно отрывают с руками. И какой-нибудь предприниматель будет Вас тащить за собой наверх как самого ценного и самого надёжного сотрудника. Вы же точно знаете что такое надёжность))) правда?

Не далее как 2 года назад почти всё население России внезапно стало получать зарплату в 2 раза меньше в долларово/евровом эквиваленте. И никто не гарантирует, что это не повторится в любое время. Интересно, насколько готовы к такому повороту оевропеившиеся и вернувшиеся граждане?
Аватара пользователя
PandaPo
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 08.07.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #54

Сообщение MegaWolt » 08 ноя 2016, 23:25

PandaPo писал(а) 08 ноя 2016, 22:46:Не далее как 2 года назад почти всё население России внезапно стало получать зарплату в 2 раза меньше в долларово/евровом эквиваленте. И никто не гарантирует, что это не повторится в любое время. Интересно, насколько готовы к такому повороту оевропеившиеся и вернувшиеся граждане?

угу, зажрались и на землю вернулись
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #55

Сообщение North Star » 09 ноя 2016, 01:09

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32:Таперь у Вас два выхода:
* потихоньку спиваться, наращивая пивной животик. Некоторые ещё "выписывают" себе жену из Нижних Утюгов, которую можно поколачивать втихомолку. Снимая тем самым стресс.
* второй выход - действительно продать одну квартиру, погасить долг и поехать в Россию. Там воздух, адреналин, жизнь.

Вот это забавный пассаж, если речь идёт о качестве жизни, то сравнить экологию не помешает перед принятием решения.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #56

Сообщение ilonka1977 » 09 ноя 2016, 01:35

hover, думаю МАРИЯАНТУАНЕТТА имела в виду атмосферу свободы, широкие возможности для предпринимательства, вольный дух. Хотя вот с этим я, пожалуй, не согласилась бы.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #57

Сообщение North Star » 09 ноя 2016, 01:49

ilonka1977 писал(а) 09 ноя 2016, 01:35:hover, думаю МАРИЯАНТУАНЕТТА имела в виду атмосферу свободы, широкие возможности для предпринимательства, вольный дух. Хотя вот с этим я, пожалуй, не согласилась бы.

Вот именно. Вместо сомнительных лозунгов "о свободе и широких возможностях для предпринимательства", желательно реально смотреть на вещи.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #58

Сообщение ilonka1977 » 09 ноя 2016, 02:21

Если реально смотреть на вещи, то даже рекомендация устроиться наёмным работником в данном случае не подходит: ТС по его собственным словам устал от работы, а уставших не нанимают. Работодатели предпочитают тех, у кого глаза горят. Я бы посоветовала продать всё, чтобы погасить все кредиты и отдохнуть: год-два...пять - столько, сколько потребуется, чтобы снова появились силы работать. Не стоит продолжать работать на надрыве, потому что "на отдых ещё не заработал", ведь в случае усталости отдых - не награда, а необходимость.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Спб

Сообщение: #59

Сообщение ЯзыкЛенина » 09 ноя 2016, 03:20

Проанализировав те из сообщений на этой ветке, в которых был конструктив, и взвесиз все за и против, я пришел к выводу что многие из авторов этих сообщений правы. Открывать дело не зная реалий было бы опрометчиво.
А вот разослать коммерческие предложения "карманным" подрядчикам, или закинуть резюме на сайты поиска работы и посмотреть что из этого выйдет- это отличные идеи, обязательно попробую.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32:Любой норвежец, нищий на протяжении нескольких поколений, будет пищать от радости если получит Ваш уровень. Две! квартиры, высшее образование, работа!!!! Да норвежец будет счастлив безмерно.


Все так и есть, по крайней мере касательно молодого поколения норвежцев (до 40 лет), ибо для них получение вышки, ипотеки и покупка жилья без посторонней помощи является событием жизни.
Но мне-то от радости этого норвежца не легче! Ну вот, допустим, мечтаю я о мировом господстве (это я образно говорю), а кто-то мечтает о квартире, которая у меня есть а у него нет. И что мне с этого проку? Или вот, еще банальнее. Иногда натыкаюсь на темы с названием типа "помогите советом, во что инвестировать миллион бакинских в Таиланде, а то я не знаю чем заняться, скучно будет". Ну, думаю, удивительные люди! А у меня предел мечтаний (и это уже не образно, а совершенно реально) - это тихая жизнь без долгов, в собственном небольшом домишке на берегу моря, в теплой стране где нет зимы, и занятие любимым делом на удаленке (в принципе, именно то ремесло, которым занимаюсь сейчас, но так чтобы сохранялся баланс с другими сферами жизни, и не было жестского графика работы). Все, больше ничего не надо, в таком режиме готов работать вообще за символические суммы.
Вы как думаете, тому человеку который беспокоится об инвестировании миллиона, станет ли легче что мои мечты на 192 уровня ниже его? Нет, не станет, потому что это все индивидуально.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32: норвежец будет напиваться по воскресеньям и жить. Просто жить, не задавая себе лишних вопросов.

Тоже правда, только он напиваться он будет по субботам. По воскресеньям пить не с руки, т.к. в понедельник надо на работу.
А вообще Вы очень неплохо знаете норвежский уклад жизни, не жили случаем в Скандинавии?

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32: Вы остались русским и вот он знаменитый морально-нравственный поиск во всей красе.

Вы даже не представляете себе, что такое вообще эмиграция, какая ей цена и какие последствия она за собой влечет. Жизненный опыт эмигранта всегда будет сильно отличаться от жизненного опыта того, кому посчастливилось вырости в своей стране, видеть сны и думать на одном языке а не на двух одновременно...Это как застрять между двумя мирами, вроде как и можно влиться в каждый из миров так что никто и не заметит, а по ощущениям как будто ходишь в масках и их поочередно меняешь. Под конец, чтобы сохранять душевное спокойствие будучи эмигрантом, Вы просто перестанете задаваться вопросом кем Вы остались и кем Вы стали, и вместо этого просто будете стараться не быть свиньей по отношению к окружающим. И жить сразу станет легко.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32: Таперь у Вас два выхода:
* потихоньку спиваться, наращивая пивной животик. Некоторые ещё "выписывают" себе жену из Нижних Утюгов, которую можно поколачивать втихомолку. Снимая тем самым стресс.
* второй выход - действительно продать одну квартиру, погасить долг и поехать в Россию.Там воздух, адреналин, жизнь.


Первый вариант неактуален. Пью я слишком мало чтобы спиться, пивного животика у меня нет, женщин я не бью. И жен из-за границы не "выписываю", т.к. и на месте с местными все неплохо получается.
А вот над вторым вариантом я работаю. Еще лет пять такого роста рынка жилья, и, продав одну квартиру, смогу полностью расплатиться за вторую и за образовательный долг. За сеанс коучинга спасибо, только это я и сам знал, captain obvious.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 ноя 2016, 22:32:Вы же точно знаете что такое надёжность))) правда?

Да, знаю. А Вы это знаете?

PandaPo писал(а) 08 ноя 2016, 22:46:Не далее как 2 года назад почти всё население России внезапно стало получать зарплату в 2 раза меньше в долларово/евровом эквиваленте. И никто не гарантирует, что это не повторится в любое время.

Ну и что? Не далее как 2 года назад крона просела на 30% в долларовом/евровом эквиваленте. И ничего, живем как-то, не хнычем. Россия хотя бы самодостаточная страна, внутренний рынок весь как в рублях был, так в рублях и остался. А в Скандинавии свои только нефтепродукты. Все остальное импорт и закупается в евро/долларах. Цены на еду вообще взлетели на 60-100% всего за два года...

PandaPo писал(а) 08 ноя 2016, 22:46: Интересно, насколько готовы к такому повороту оевропеившиеся и вернувшиеся граждане?

Вы можете кидаться тапками сколько угодно. За остальных оевропеившихся граждан я говорить не буду. Но лично я готов ко всему. Знаете, какое был самый ценный опыт в эмиграции? Это не квартиры, не образование, и не карьера. Все эти факторы есть, так сказать, всего лишь побочный продукт.
Самый ценный опыт был понимание того, что надеяться можно только на себя и что никто никому ничего не должен.
Еще до того, как я получил профессию, было время когда мне приходилось драить туалеты, мыть посуду в забегаловках и работать на фермах за копейки чтобы заработать на жизнь. И я не считал и не считаю это зазорным, потому что за честный труд стыдно быть не должно. И сейчас, много лет спустя, я готов потерять все активы если жизнь так обернется, и, если надо будет, начать все с нуля. Не в том смысле, что готов все проиграть в казино или на нерациональных рисках. А в том смысле, что как-то нет страха потерять все если от меня независящие обстоятельства так сложатся. Вы поймите, что все то материальное, чем Вы обрастаете за жизнь- Вам жизнь это просто дает во временное пользование, а не во владение. На последней рубашке карманов все равно не будет.

А вы готовы к такому повороту?

Arthur11 писал(а) 08 ноя 2016, 23:25:угу, зажрались и на землю вернулись

Артур, вы про оевропеившихся и вернувшихся граждан, или про почти все население России?
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #60

Сообщение vagabondit » 09 ноя 2016, 04:33

MS 1971 писал(а) 06 ноя 2016, 23:57:весь вышесказанный бред(
Вы, безусловно, имеете полное римское право на любою оценку сказанного другими. Но при этом должны быть готовы к тому, что Ваша постановка проблемы может в равной степени выгладеть бредом в глазах других людей, знакомых с обстоятельствами постановки вопроса.
ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20:Открывать дело не зная реалий было бы опрометчиво.
Нетривиальный вывод.
ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20:А вот разослать коммерческие предложения "карманным" подрядчикам, или закинуть резюме на сайты поиска работы и посмотреть что из этого выйдет- это отличные идеи, обязательно попробую.
Совершенно неочевидный подход. Сам до такого вряд ли додумаешься.
ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20:касательно молодого поколения норвежцев (до 40 лет), ибо для них получение вышки, ипотеки и покупка жилья без посторонней помощи является событием жизни.
Волей случая, знаю несколько норвежцев примерно Вашего возраста, для которых это всё было совершенно беcпроблемными "достижениями".
ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20: он напиваться он будет по субботам.
Посоветуйте ему более лучшее напиваться по пятницам - больше времени на опохмел.
ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20:кому посчастливилось вырости в своей стране, видеть сны и думать на одном языке а не на двух одновременно..
Второй язык всегда считался плюсом, не минусом.
От Иосифа Сталина до Джозефа Конрада, от Владимира Набокова до Самуэля Беккета, от Джека Керуака до Иосифа Бродcкого и тысяч других - от двуязычия никому ничего плохого, кроме очень хорошего не вышло.

Так что не стоит возводить в абсолют собственные эмоции.

Заодно вспомнилась старая присказка: ""The ability to speak several languages is an asset, but the ability to keep your mouth shut in any language is priceless."

ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20:. Еще лет пять такого роста рынка жилья,
В оплоте империализма по этому поводу наставляют: "Past performance is not indicative of future results".

ЯзыкЛенина писал(а) 09 ноя 2016, 03:20: поймите, что все то материальное, чем Вы обрастаете за жизнь- Вам жизнь это просто дает во временное пользование, а не во владение. На последней рубашке карманов все равно не будет.
Спору нет.
Надо будет эту цитату пустить эпиграфом к университетскому курсу "Asset, Wealth and Investment Management ."

Успехов!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #61

Сообщение ЯзыкЛенина » 15 ноя 2016, 00:09

ilonka1977 писал(а) 09 ноя 2016, 02:21:а уставших не нанимают. Работодатели предпочитают тех, у кого глаза горят.


Ну, это довольно симплистическое понимание действительности.
Это только в рабовладельческом строе хозяин мог "уволить" раба потому что он был уставший ("рожей не вышел").
А в рыночных отношениях нанимают не тех, у кого глаза горят, а тех, кто хорошо знает свое дело и приносит работодателю прибыль. Особенно это касается профессиональных кадров, которые на рынке в дефиците и на чьи услуги есть спрос. Работодатель в этой ситуации это по сути тот же агент-посредник, который за определенную комиссию а) организовывает контракты с конечными покупателями продукта, и б) берет административку, бухгалтерию и риски на себя.
У меня как правило проекты клиентов лежат по 3 недели в очереди, прежде чем появляется время начать ими заниматься. А клиентам конкурентов приходится ждать своей очереди минимум месяц. О чем Вам это говорит? Мне это говорит о том, что спрос на данные услуги на рынке превышает предложение, ибо специалистов именно в этой сфере не хватает даже в такой высокотехнологичной стране.
Другими словами, в мои непосредственные обязанности входит сделать качественный продукт в сроки и по бюжету. И сделать его таким, чтобы работодатель мог из этого продукта извлечь выручку, из которой он потом выплатит зарплату и мне, и себе.
Все остальное, включая горящие глаза, уже на мое личное усмотрение.
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #62

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 10:40

Ну, в возрасте 34 года можно и попробовать в Россию вернуться. Но не в северную ее часть. Долгое отсутствие солнца в зимнее время очень влияет на настроение. депресняк как понимаю в Норвегии распространенное явление и ТС он накрыл полностью. С кредитом на высшее образование нехорошо, конечно получилось. В той же Германии высшее образование бесплатное, в Швейцарии практически бесплатное никто на него кредитов не берет, но это уже как понимаю ТС не поможет. В плане работы , думаю, вполне можно и в Норвегии открыть бюро и предложить работу российскому заказчику и попробовать поработать несколько удаленно. Тогде в конкретной отрасли будут понятны перспективы. Но правильно здесь сказали, можно уехать из страны, но себя ты по любому с собой везешь. Для начала я бы попыталась куда нибудь ближе к солнцу выехать. А там, смотришь, и депрессия пройдет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #63

Сообщение ilonka1977 » 17 ноя 2016, 11:10

tsmith, в Норвегии высшее образование тоже бесплатное, ТС взял кредит не на него, а на свои нужды, пока он учился и не работал. Москва, куда хочет вернуться ТС расположена именно в северной части России, за свинцовыми тучами солнца неделями не видно зимой и в межсезонье (до 9 месяцев в году), и депрессия одолевает людей ничуть не меньше, чем в Осло.

ЯзыкЛенина, иметь амбиции хорошо, а реально соотносить их с ситуацией на рынке ещё лучше. Всё же это Вы идёте наниматься, а не работодатели Вас переманивают один у другого, поэтому гонор целесообразно поумерить. К тому же в России необходимы дипломированные специалисты со знанием именно российских стандартов и норм, а у Вас норвежский диплом, так что вероятно придётся доучиваться, как впрочем и в любой стране.
Улыбка, доброжелательность и горячий интерес к деятельности предполагаемого работодателя (которые я имела в виду) - это не проявление рабства, а сложившийся деловой этикет. Не соблюдающий его претендент на работу выглядит по меньшей мере странно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #64

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 11:19

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:10:tsmith, в Норвегии высшее образование тоже бесплатное, ТС взял кредит не на него, а на свои нужды, пока он учился и не работал. Москва, куда хочет вернуться ТС расположена именно в северной части России, за свинцовыми тучами солнца неделями не видно зимой и в межсезонье (до 9 месяцев в году), и депрессия одолевает людей ничуть не меньше, чем в Осло.

Почему меня и удивил кредит на образование. Не слышала, чтобы народ европейский брал подобные кредиты. Может в Норвегии это и распространено. В Швейцарии банки попросту не дали бы, а если бы дали, то лишь как кредит на потребление под процентов 18 / ипотеку как известно под совсем другие проценты берут/ и студенты, которым родители не помогают попросту устраиваются работать и таким образом оплачивают свое обучение. Насчет Москвы и туч над нею в курсе, потом у и советую сначала поехать к солнцу. А потом решать. И понимать, что есть страны, где хорошо быть молодым здоровым и богатым, а вот бедным старым и больным совсем плохо. Почему и говорю, что если и переезжать, то в 34 года, не позже. И стоит понимать, что в этом возрасте вкалывать придется везде .
У меня есть несколько знакомых, находящихся в подобном экзистеальном кризисе. Некоторые из них сейчас ушли с работы и сидят на безработице и за счет общества повышают свой уровень / ходят на курсы различные и безработица им это оплачивает/. Пособие обычно выплачивается в размере 70 процентов последней заработной платы в течении полутора лет , что в общем то не особо и плохо, тысяч по 4-5 франков получают. Но никто из них не обвешан при этом ипотеками.Но некоторые говорят, что у них появилось время для передышки и для "подумать" о том, что дальше делать. Учитывая уровень образования и низкий процент безработицы в стране работу они найдут без проблем, но сейчас у них появилось то время, о котором ТС как раз и мечтает насколько понимаю. Может присмотреться к варианту ухода с работы? Взять скажем паузу?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #65

Сообщение ilonka1977 » 17 ноя 2016, 11:32

tsmith, к сожалению, в солнечных странах Европы с работой дела обстоят просто ужасно (а автор хочет поехать "поднять денег"). Стоит рассматривать разве что США (южные штаты) или Австралию - первое автора не привлекает, а вот Австралия, как выяснилось, нравится. Так что, думаю, Вы попали в точку: проблема действительно в депрессии от недостатка солнца. Думаю, автору не стоит тратить время на не менее депрессивную Москву, а сразу искать пути переезда в Австралию.

Обычно европейские студенты редко берут потребительские кредиты на оплату своих расходов во время обучения, потому что либо получают стипендию за отличную учёбу, либо подрабатывают, а ещё получают различные виды материальной помощи для малоимущих (дотации на питание, компенсацию жилья, оплату проездного, наборы продуктов питания и гигиенических средств к праздникам). Автор упоминал, что подрабатывать в ущерб учёбе он не мог, а вот почему не получилось со стипендией и мат.помощью - история умалчивает. Хотя теперь это, конечно, уже не имеет никакого значения.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #66

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 11:42

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:32:Стоит рассматривать разве что США (южные штаты) или Австралию - первое автора не привлекает, а вот Австралия, как выяснилось, нравится. Так что, думаю, Вы попали в точку: проблема действительно в депрессии от недостатка солнца. Думаю, автору не стоит тратить время на не менее депрессивную Москву, а сразу искать пути переезда в Австралию.

Живу всю зиму под облаками, озеро потому, что рядом. Потому и знаю, что такое депресняк от отсутствия солнца. Но вариант с переездом не рассматриваю, а вот выезд в горы помогает очень здорово. Норвегия не так то далеко от солнечных стран находится. И тут лишь вопрос в том, как найти время для того, чтобы выехать туда, где солнце светит. Хотя бы на неделю-две зимой. Иначе очень сложно все. Недостаток солнца реально накапливается. По большому счету для работающего человека и на выходные не так то сложно выезжать к солнцу / это по опыту. Берешь на работе выходные в четверг-пятницу, а в понедельник уже на работе/
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #67

Сообщение ilonka1977 » 17 ноя 2016, 11:59

tsmith, все люди разные: тем, кто тяжёл на подъём и по жизни не путешественник, лучше жить там, где вышел из дома и сразу солнце круглый год. Я, вот, дорогу очень плохо переношу и всегда удивляюсь словам про завтрак в Швейцарии, обед в Париже и ужин в Лондоне - мне бы кусок в горло не полез, пластом лежала бы. Не менее суток отхожу от любого, даже трёх-четырёхчасового перелёта. Только час и могу более-менее нормально выдержать: до Барселоны (до Мадрида всё-таки лучше 2,5 часа поездом).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #68

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 12:25

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:59:про завтрак в Швейцарии, обед в Париже и ужин в Лондоне
это вполне реально даже на поезде, но не каждый день, понятно. Реалии такие, что зачастую народу приходится летать в тот же Лондон на работу из других стран и возвращаться. Впрочем, слышала, что и в Норвегии есть авиакомпании, которые практикуют абонементы на проезд вернее на полеты. То есть народ активен и не особо тяжел на подъем. Ну и опять же не обязательно в Тайланд лететь. Просто по-южнее немного . Та же Австрия, Швейцария, Франция , да мало ли стран, где можно зимой на лыжах кататься например. Под ярким солнцем.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #69

Сообщение ilonka1977 » 17 ноя 2016, 12:41

tsmith, я у нас под Гранадой на горнолыжном курорте в Сьерра-Неваде планирую: 3 часа на поезде и час на автобусе
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #70

Сообщение Elena Arna » 17 ноя 2016, 13:31

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 12:25:
ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:59:про завтрак в Швейцарии, обед в Париже и ужин в Лондоне
это вполне реально даже на поезде, но не каждый день, понятно. Реалии такие, что зачастую народу приходится летать в тот же Лондон на работу из других стран и возвращаться. Впрочем, слышала, что и в Норвегии есть авиакомпании, которые практикуют абонементы на проезд вернее на полеты. То есть народ активен и не особо тяжел на подъем. Ну и опять же не обязательно в Тайланд лететь. Просто по-южнее немного . Та же Австрия, Швейцария, Франция , да мало ли стран, где можно зимой на лыжах кататься например. Под ярким солнцем.

Просто люди разные. Но самом деле разные. Бывает некоторых от сидения в одном месте просто скручивает. Ну не в состоянии они спокойно и размеренно что-то делать.
Я завтра ночью вылетаю в Питер, потом Сапсаном в Москву у меня там несколько встреч и два похода в театр Потом обратно в Питер, немного работы и домой))))
Уже подпрыгиваю на стуле от радостного предвкушения проскакать по половине земного шарика.
А есть люди спокойные и обстоятельные. Для них, нестись по миру с бешенной скоростью - это неприемлемо, вгоняет в стресс и вызывает дикую усталость.
И любители скорости и спокойные, обстоятельные люди очень нужны миру. Каждый для своих задач.

Мне кажется ТС как раз того же психотипа что Илона. Летать на переговоры в МОскву и возращаться к домашену ужину в Осло - моментально расшатает всю нервную систему ТС.
Хотя парень умен и мыслит трезво.
Аватара пользователя
Elena Arna
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 03.08.2016
Город: Пескара
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #71

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 14:07

Ничего личного, повесить на себя сначала кредит за образование, потом ипотеку за две квартиры как то противоречит трезвому мышлению. Ипотека по признанию психологов это очень важный фактор стресса ( еще есть другие факторы , такие как суд, тюрьма и т.д., у каждого свой уровень) . И это при том, что зарплата не ахти какая ( по крайней мере для Норвегии с ее ценами) . Ну и расчет на 20 тысяч для развития бизнеса в России говорит о том, что о ситуации в России очень смутные какие то представления. Тут не стоит что то резко менять, а для начала нужно реально трезво оценить активы-пассивы, учитывая то, что слишком большие заемные средства не есть хорошо ( ипотеки Бог с ними, а вот с кредитом на обучение нужно что то решать)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #72

Сообщение ЯзыкЛенина » 17 ноя 2016, 22:31

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 10:40: Долгое отсутствие солнца в зимнее время очень влияет на настроение. депресняк как понимаю в Норвегии распространенное явление и ТС он накрыл полностью.


Мне вот интересно, как Вы вообще можете делать подобные выводы, если Вы меня даже лично не знаете? И насколько нужно быть вообще бестактным, чтобы делать такие скоропостижные выводы?
Если Вы вчитаетесь в исходные данные, то поймете, что речь идет совсем о другом. Тут никаким депресняком и не пахнет, наоборот, я очень люблю жизнь. Напрягает то, что а) времени на жизнь и саморазвитие не остается, б) все достигнутое- это потолок выше которого не прыгнешь. То есть, по ощущениям как будто затрачиваешь кучу усилий, а все равно стоишь на месте.
Почитайте комментарии MAРИИАНТУАНЕТТЫ, она одна из немногих участников, кто прекрасно понял в чем заключается суть ситуации.
Не спорю, солнечный климат отличная вещь, и при работе на удаленке откуда-нибудь из Тайланда вышеназванные факторы стали бы маргинальными. Все-таки с нехваткой времени и потолком вполне можно мириться, если комфортно живешь в теплой стране на берегу моря и имеешь полностью гибкий график. Но, тем не менее, это не основной фактор.

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 10:40: В той же Германии высшее образование бесплатное, в Швейцарии практически бесплатное никто на него кредитов не берет.

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:32: Обычно европейские студенты редко берут потребительские кредиты на оплату своих расходов во время обучения.


Высшее и в Скандинавии бесплатное. Но Вы не учитываете географию, посмотрите на карту. Это у Вас там на континенте в любой конец страны можно доехать за 2 часа, и, соответственно, жить у родителей во время учебы. А в сев. Европе страны протяженностью 2000 км, универов мало и они разбросаны, учиться приходится в тысяче км от родителей (исключение Дания и Исландия). Соответственно, жить на что-то надо самому. Для этого кредиты и берут. И это не потребительские кредиты. Выдает их, кстати, не частный банк, а госкасса.
Это нормальное явление в Скандинавии. Я никогда еще не видел ни одного норвежца (и ни одного скандинава), который получил высшее без кредитов.

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:32: либо получают стипендию за отличную учёбу, либо подрабатывают, а ещё получают различные виды материальной помощи для малоимущих (дотации на питание, компенсацию жилья, оплату проездного, наборы продуктов питания и гигиенических средств к праздникам). Автор упоминал, что подрабатывать в ущерб учёбе он не мог, а вот почему не получилось со стипендией и мат.помощью


Про материальную помощь для малоимущих даже комментировать не хочется, настолько далеко от реалий. Студент в Скандинавии не считается малоимущим, он считается полностью занятым. Потому что у него всегда есть возможность бросить учебу и устроиться грузчиком или кассиром, т.е. он делает сознательный выбор.
Стипендия есть, но тут тоже нюансы. Размер годового образовательного долга- 10 тыс евро ( = 100 тыс крон), т.е. 830 евро в месяц (для сравнения, комната в общежитии стоит 500-600 евро в месяц). Кредит на образование, кстати, меньше всякого прожиточного минимума. Прожиточный минимум в стране на 2015 г- от 200 до 280 тыс в год (разброс в цифрах потому, что разные источники расчитывают по-разному). Разумеется, подрабатывать приходится, но не во время академического года (времени просто нет, программы напряженные), а во время каникул. И каждое лето я работал на двух работах, чтобы накопить деньги на последующий академический год.

При полной успеваемости 40% долга потом списываются в качестве стипендии, но только при условии что годовой доход до налога в предыдущий и текущий год был меньше чем 16 тыс евро ( = 160 тыс крон). При бакалавре у меня была стипендия, т.к. я не переступил этот лимит. А вот на магистра я сдавал уже после нескольких лет работы по специальности, и соответственно, на стипендию уже претендовать не мог.

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:10: иметь амбиции хорошо, а реально соотносить их с ситуацией на рынке ещё лучше. Всё же это Вы идёте наниматься, а не работодатели Вас переманивают один у другого, поэтому гонор целесообразно поумерить.


Тут гонора никакого нет, есть только здравая оценка рынка и своей стоимости. И еще как переманивают. Последний раз трудоустраивался год назад, после нескольких месяцев путешествий. Закинул application в 6 организаций, из 3 из них пришло предложение. В одной из этих 6 был на собеседовании, но они ничего не предложили. Еще одна из этих 6 контор позвонила уже после того, как я нашел работу, и пригласила на собеседование. Как я узнал, у них было 150 претендентов на вакансию, а на собеседование они пригласили 6 человек (включая меня) из этих 150.
Потом еще за последний год звонили три хэдхантера, последний предлагал вакансию в Кристиансанде.
Не поймите неправильно, я тут не хвастаюсь, просто говорю о том, что как раз ситуацию на рынке я прекрасно знаю. И, повторюсь еще раз, рынок такой, что ходить с горящими глазами или нет- это уже на мое усмотрение.
Хотя надо признать, что после падения нефтянки найти работу стало сложнее. 3 года назад я мог позвонить в любую контору, назвать свое имя, и выйти на работу через 2 дня. Потому что страна маленькая, специалистов с хорошей репутацией знают почти все кто крутится в этой сфере. И мое имя знают. В этот раз было посложнее, должность пришлось искать целых 6 недель...

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:32: к сожалению, в солнечных странах Европы с работой дела обстоят просто ужасно .

Действительно, к сожалению. Страны-то интересные.

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 11:32: Стоит рассматривать разве что США (южные штаты) или Австралию - первое автора не привлекает, а вот Австралия, как выяснилось, нравится. Думаю, автору не стоит тратить время на не менее депрессивную Москву, а сразу искать пути переезда в Австралию.


Да, Австралия очень нравится, не страна а мечта. И Вы будете удивлены, но некоторое время назад уже были и визы, и разрешение на работу, и рынок труда был очень хороший. Но пока я тут тянул резину, закрывал свои проекты и одновременно писал диссертацию на магистра, то цена на нефть и ископаемые упала, и я полностью проср.л подходящий момент. Австралийский рынок обрушился и сейчас там специалисты работают таксистами. Это был уже мой личный промах, пытался усидеть на двух стульях.
Сейчас уже срок разрешения на работу в Оз истек, но это в принципе и не важно. Знания- это такой же актив, как и другие инвестиции, и я не собираюсь их вкладывать в неликвидный рынок. А здесь рынок до сих пор на моей стороне...

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 17 ноя 2016, 13:31: Просто люди разные. Но самом деле разные.
Мне кажется ТС как раз того же психотипа что Илона. Летать на переговоры в МОскву и возращаться к домашену ужину в Осло - моментально расшатает всю нервную систему ТС.


Очень люблю читать Ваши сообщения, они познавательные и, сразу видно, пишет их мудрый человек Но вот насчет психотипа Вы не правы. Наоборот, он у меня такой же как и у Вас, до страсти люблю носиться по миру с бешеной скоростью.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 17 ноя 2016, 13:31: Хотя парень умен и мыслит трезво.


А вот здесь Вы не ошиблись и абсолютно правы ;)
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #73

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 22:42

Ну насчет " ни одного скандинава без кредита" , у меня приятельница шведка, у нее высшее образование вполне без кредита. Правда получала она его в Швейцарии . Финны это скандинавы? Знаю несколько финнов , которые тоже получили университетское образование без кредитов. Тоже в Швейцарии. Насчет норвежцев нужно у дочери спросить, на европейских тусовках очень часто ребята из Норвегии участвуют. Не знаю насчет кредитов на учебу , но почти уверена, что ипотек у них нет. В возрасте 30 лет обычно люди понимают, что недвижимость тебя делает " недвижным", то есть тяжелым на подъем. Потому и покупают обычно недвижимость тогда, когда обзаводятся семьей. А ранее спокойно ищут работу в тех странах, где хочется работать и жить.
И да, можно быть в депрессии и любить жизнь. И радоваться каждому дню . Одно другому не мешает. Конечно, диагнозов здесь никто и не пытается ставить, действительно никому поставить не под силу, но посмотрите сами на Вашу реакцию на слово " депрессия" и задумайтесь. Если это слово Вас вообще никак не трогает, значит и говорить не о чем.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #74

Сообщение Regent59 » 17 ноя 2016, 23:34

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 22:42:И да, можно быть в депрессии и любить жизнь. И радоваться каждому дню . Одно другому не мешает.

Странное определение депрессии
ЯзыкЛенина писал(а) 17 ноя 2016, 22:31:до страсти люблю носиться по миру с бешеной скоростью.

В депрессии у людей нет сил даже двигаться, и нет желания общаться. И тем более, так спокойно и терпеливо объяснять свою позицию. Это как раз говорит о крепких нервах. Как хочется, чтобы к нам в Россию приезжали такие умные и здравомыслящие люди!
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #75

Сообщение tsmith » 17 ноя 2016, 23:54

Видимо, не так часто Вы видели людей с депрессией. Зачастую совершенно обстоятельно и спокойно они объясняют , почему им очень хочется покончить с жизнью. Понятно, это не относится к ТС. А вот то, что его не настигнет butnout при той работе, которую он выполняет, не уверена . А выход из него очень долог и тяжел. Потому и думаю, что стоит ТС отдохнуть, спокойно подумать о будущем и заняться именно тем, чего ему и хочется- познанием себя, самосовершенствованием. Совершенно необязательно для этого менять страну.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #76

Сообщение ilonka1977 » 17 ноя 2016, 23:59

ЯзыкЛенина писал(а) 17 ноя 2016, 22:31:я мог позвонить в любую контору, назвать свое имя, и выйти на работу через 2 дня... должность пришлось искать целых 6 недель


Переманивают - это когда не Вы ищете работу, а работа ищет Вас: работодатели борются между собой за Вас - сами звонят Вам и предлагают более выгодные условия, чем те, на которых Вы работаете сейчас. Такого не было и в Норвегии, но я имела в виду, конечно же, Москву, где Вы собираетесь работать и для которой у Вас нет ни местного образования, ни местного опыта работы (кроме одного давнего проекта). Но, думаю, разберётесь по ситуации. Может быть, расскажете нам потом, что получилось. Удачи Вам!

Regent59 писал(а) 17 ноя 2016, 23:34:В депрессии у людей нет сил даже двигаться, и нет желания общаться. И тем более, так спокойно и терпеливо объяснять свою позицию.


Депрессия имеет разные стадии, часть симптомов может отсутствовать или быть слабовыраженной.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #77

Сообщение Regent59 » 18 ноя 2016, 00:30

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 23:54:Видимо, не так часто Вы видели людей с депрессией.

Да, Вы правы, в России я их вообще не видела. Это, видимо, у вас там, в эмиграции...
ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 23:59:Депрессия имеет разные стадии,

Видимо, многим эмигрантам это знакомо. Айда все к нам, в Россию!
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #78

Сообщение ilonka1977 » 18 ноя 2016, 00:42

Regent59, Вы действительно думаете, что о болезнях можно узнать только на личном опыте?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #79

Сообщение tsmith » 18 ноя 2016, 00:51

По поводу переезда можно лишь повторить - от себя уехать сложно. Всегда мы берем себя с собой. Потому лучше сначала решить внутренние проблемы ( если они, конечно, есть , правда очень редко сам человек отдает себе о них отчет ) и самое главное, решать все не тогда, кода завален работой.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #80

Сообщение vladimir-2706 » 18 ноя 2016, 01:05

ЯзыкЛенина писал(а) 05 ноя 2016, 21:05:Вопрос к вам, уважаемые форумчане. Есть ли среди вас кто-либо, кто работал в этой отрасли в РФ, и стОит ли эта схема того, чтобы попробовать, особенно учитывая нынешнюю экономическую обстановку. Реально ли специалисту в РФ работать без откатов, делать качественный продукт за которую будут платить деньги и зарабатывать на этом на жизнь (речь идет не о том, чтобы стать миллионером, а о том, чтобы достойно себя обеспечить на старость). Реально ли это сделать человеку, у которого нет знакомств в России, или все-таки везде будут блат и откаты. Возможно ли получить подряд/субподряд без взяток, делая упор именно на качество. Сложно ли взять под это дело лицензию. Хватит ли 20к у.е. чтобы начать свое дело. И вообще, сможет ли человек, у которого уже полузападный менталитет и подход к делам, обустроиться в России? Ведь я долгое время там не жил и совсем не знаком с российскими реалиями...
Или может быть это все иллюзии и я обречен?

Буду благодарен за любой конструктив. Спасибо тем, кто дочитал мой пост до конца.

Вы толком не жили в России, поэтому не понимаете, что это за страна. Вам повезло, вы живете в одном из лучших городов на планете. В РФ делать абсолютно нечего, уровень жизни там ниже плинтуса, даже с наличием денег (за деньги нельзя купить все).

Я бы все отдал, чтобы жить в Осло - прекрасный, комофортный город и сама страна, которая обогнала весь мир по уровню развития.

Меня всегда поражала узкость мышления людей, уехавших на запад. Раз не получается в новой стране, почему единственный выход - возвращение в Россию? В Европе еще 20 с лишним стран, в которых с норвежским паспортом вы имеете все права, как местные. Не нравится Норвегия - есть Испания, Германия, Австрия и т.д. и т.п.

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться.
Последний раз редактировалось North Star 18 ноя 2016, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оверквотинг и капслок удалёны, п.1.17 и п.1.16 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
vladimir-2706
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 31.01.2016
Город: Berlin
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #81

Сообщение vladimir-2706 » 18 ноя 2016, 01:25

ЯзыкЛенина писал(а) 07 ноя 2016, 10:25:За 900-1100 евро Вы найдете маленькую двушку в районе с неграмотными массовыми переселенцами из Арабистана и Африки на пособиях, в основном не в центре. Говорить по-норвежски в этом районе не будут, но Вы услышите множество других языков- урду, сомалийский, арабский, да много чего. Ваши соседи будут в основном ниггеры, паки или женщины в паранже которые будут на Вас смотреть как на г.но потому что Вы немуслим и неверный. Везде вокруг будет очень специфический запах, ну, если вы были в Индии/Пакистане или в Сомалии, вы поймете о чем я. После пару месяцев и Вы начнете так пахнуть, а вам еще и на работу ходить и презентабельно выглядеть надо.. Вокруг на районе будут продавать наркотики, и если Вам повезет, Вас даже могут поздно вечером ограбить с ножом. Этот вариант для любителей экзотики и экстрима.

Меня всегда интересовал вопрос - зачем вообще их завозят массово? Зачем уничтожают нормальную спокойную скандинавскую жизнь вот этими мигрантами? какая от них польза?

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Последний раз редактировалось North Star 18 ноя 2016, 07:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Оверквотинг удалён, п.1.17 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
vladimir-2706
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 31.01.2016
Город: Berlin
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #82

Сообщение ilonka1977 » 18 ноя 2016, 01:44

vladimir-2706 писал(а) 18 ноя 2016, 01:05:Я бы все отдал, чтобы жить в Осло - прекрасный, комофортный город и сама страна, которая обогнала весь мир по левелу развития.


За чем дело стало? Переезжайте!

vladimir-2706 писал(а) 18 ноя 2016, 01:05:Меня всегда поражала узкость мышления людей, уехавших на запад. Раз не получается в новой стране, почему единственный выход - возвращение в Россию? В Европе еще 20 с лишним стран, в которых с норвежским паспортом вы имеете все права, как местные. Не нравится Норвегия -есть Испания, Германия, Австрия итд и тп


ТС просил покритиковать проект открытия собственного дела в Москве с 20 тыс.евро - ему тут уже насоветовали как могли. А уж зачем ему это надо - "чужая душа потёмки". Хочет человек пожить на родине - имеет гражданство и все права.

vladimir-2706 писал(а) 18 ноя 2016, 01:25:Меня всегда интересовал вопрос - зачем вообще их завозят массово? Зачем уничтожают нормальную спокойную скандинавскую жизнь вот этими мигрантами? какая от них польза?


Поговаривают, что для улучшения демографической ситуации (в странах Европы низкая, а то и отрицательная рождаемость), но для ощутимого эффекта беженцев слишком мало. Официальная версия - из милосердия, но всех нуждающихся в мире не приютишь. Получается, из чисто политических соображений.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #83

Сообщение ЯзыкЛенина » 18 ноя 2016, 03:06

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 22:42: Ну насчет " ни одного скандинава без кредита" , у меня приятельница шведка, у нее высшее образование вполне без кредита. Правда получала она его в Швейцарии . Финны это скандинавы? Знаю несколько финнов , которые тоже получили университетское образование без кредитов. Тоже в Швейцарии.

Удивительная логика. А я вот знаю трех швейцарок, которые получали образование в США. Им пришлось влезать в долги, ибо за само обучение там надо платить. Из чего, разумеется, следует что ради образования в самой Швейцарии надо влезать в долги, ведь здесь речь идет именно о швейцарцах. Ну, если Вы понимаете, о чем я.
Финны кстати не скандинавы, если быть совсем формалистом. Но не суть, жизнь в нордических странах практически идентична.

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 22:42: Конечно, диагнозов здесь никто и не пытается ставить, действительно никому поставить не под силу, но посмотрите сами на Вашу реакцию на слово " депрессия" и задумайтесь. Если это слово Вас вообще никак не трогает, значит и говорить не о чем.

Слово это меня не трогает и говорить по этому вопросу действительно не о чем. А вот то, что хобби-квази-психологов развелось как грязи, и лезут со своим психоанализом- это очень даже трогает. Потому что, блин, задолбали Тема-то совсем о другом!

tsmith писал(а) 17 ноя 2016, 23:54: А вот то, что его не настигнет butnout при той работе, которую он выполняет, не уверена . А выход из него очень долог и тяжел. Потому и думаю, что стоит ТС отдохнуть, спокойно подумать о будущем и заняться именно тем, чего ему и хочется- познанием себя, самосовершенствованием.

Познание себя, смысл жизни и все такое, это, конечно, здорово. Только вот на что жить если только этим заниматься, не совсем понятно. Кто за меня будет квитанции оплачивать?

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 23:59: Переманивают - это когда не Вы ищете работу, а работа ищет Вас: работодатели борются между собой за Вас - сами звонят Вам и предлагают более выгодные условия, чем те, на которых Вы работаете сейчас. Такого не было и в Норвегии, но я имела в виду, конечно же, Москву,

Такое было и есть в Норвегии, причем постоянно. Опять же, что значит "более выгодные"? Допустим, звонят и предлагают на 50 тыс крон в год больше чем сейчас, а работать надо руководителем проекта на площадке и начинать каждое утро в 7. И насколько это выгоднее? Жертвовать утренним сном 5 дней в неделю, работать на улице в любую погоду, стресс, риски (один день простоя стройки = многомиллионные штрафы). По мне, так оно того не стОит абсолютно. Мне мое здоровье дороже.
А то что из Москвы до этого не звонили так это вполне логично, я на том рынке до этого никогда не присутствовал. Только начинаю его рассматривать.

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 23:59: где Вы собираетесь работать и для которой у Вас нет ни местного образования, ни местного опыта работы

ilonka1977 писал(а) 17 ноя 2016, 23:59: К тому же в России необходимы дипломированные специалисты со знанием именно российских стандартов и норм, а у Вас норвежский диплом, так что вероятно придётся доучиваться, как впрочем и в любой стране.

Ну это кто кого еще будет доучивать. Та сфера, которой я в данный момент занимаюсь- она новая даже для запада, многие методы и знания появились буквально десятилетие-два назад. В России в это время, к сожалению, был провал технарей, и все так и осталось на уровне 70-х. А в 70-е эта отрасль науки была крайне неразвита (впрочем, на западе она в то время тоже была на низком уровне). Вы удивитесь, но в госэкспертизе сейчас по этой отрасли уже начинают требовать делать документацию именно по последним научным методам. Что означает- западный софт, аналогов которого пока что нет в РФ; европейские стандарты и нормы; европейские научные публикации и т.д. А местных кадров-то, кто это все умеет, почти и нет.

tsmith писал(а) 18 ноя 2016, 00:51:По поводу переезда можно лишь повторить - от себя уехать сложно. Всегда мы берем себя с собой.

Да я и не собираюсь от себя уезжать, наоборот, себя хотелось бы взять с собой.

vladimir-2706 писал(а) 18 ноя 2016, 01:25:Я бы все отдал, чтобы жить в Осло - прекрасный, комофортный город.
Меня всегда интересовал вопрос - зачем вообще их завозят массово? Зачем уничтожают нормальную спокойную скандинавскую жизнь вот этими мигрантами? какая от них польза?

Во-первых, эта тенденция не только не в Скандинавии, а по всей Европе.
А во-вторых, можно подумать, Вы прям и не понимаете, почему это происходит? Само по себе ведь ничего не бывает, все отлично спланировано. Причин тут много, это и дальнейшее ослабление суверенитета национальных государств (по факту это и так уже протектораты), и размельчение среднего класса, и многое другое. Почитайте историю Стандард Ойл, JP Morgan, Bank of International Settlements, Трехсторонней Комиссии, Совета по международным отношениям, Федрезерва, семейных кланов которые стоят за этими организациями, и их влияние на ход истории и геополитики. Может быть увидите, как действуют кукловоды, с каким размахом и ради каких целей. Но это уже оффтоп.

Конкретно про Осло- не смешите уж. Даже сами норвежцы от него не в восторге. Я Вам с ходу могу назвать как минимум три города в Норвегии, с которыми Осло и рядом не стоит. Что касается меня, то я в нем временно и по личным обстоятельствам, детали которых не хочу выкладывать в дискуссии.
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #84

Сообщение Elena Arna » 18 ноя 2016, 19:41

ЯзыкЛенина писал(а) 17 ноя 2016, 22:31:Очень люблю читать Ваши сообщения, они познавательные и, сразу видно, пишет их мудрый человек

Спасибо, друг.
Аватара пользователя
Elena Arna
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 03.08.2016
Город: Пескара
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #85

Сообщение tsmith » 18 ноя 2016, 19:52

1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #86

Сообщение RafaelKross » 19 ноя 2016, 00:27

ЯзыкЛенина, ну давайте, раз уж сказали, назовите 3 города Норвегии, которые лучше чем Осло. Очень интересно, кто там лучше столицы, всякие мелкие городки по 50-70 тысяч населения, ну это не серьёзно просто.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #87

Сообщение ЯзыкЛенина » 20 ноя 2016, 02:44

RafaelKross писал(а) 19 ноя 2016, 00:27:ЯзыкЛенина, ну давайте, раз уж сказали, назовите 3 города Норвегии, которые лучше чем Осло. Очень интересно, кто там лучше столицы, всякие мелкие городки по 50-70 тысяч населения, ну это не серьёзно просто.


Да не вопрос. Ваш покорный слуга готов помочь Вам достичь просветления и расширения Вашего кругозора в этом вопросе. Для просветления ведь совсем необязательно заниматься дзэн-буддизмом. Итак:
1. Берген (население 300 тыс)
2. Тронхейм (население 200 тыс)
3. Ставангер (население 130 тыс)

Как видите, все три города не попадают в категорию "всякие мелкие городишки по 50-70 тыс населения". Помимо этого, в них очень чисто, нет этих массовых мгрантов/переселенцев/халявшиков, города традиционно норвежские с интересной архитектурой (ганзейская архитектура Бергена так вообще очень красива), быдла на порядок меньше чем в Осло. Единственный (и большой) минус- климат во всех трех достаточно гнусный.
ЯзыкЛенина
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 05.11.2016
Город: Осло
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #88

Сообщение RafaelKross » 20 ноя 2016, 19:54

ЯзыкЛенина, спасибо за расширение кругозора. Вот только я не вижу принципиальной разницы между 70 тыс. и 200 тыс. человек, всё равно это не крупные города. Осло единственный крупный город Норвегии, хотя конечно смотря с кем сравнивать. И как вы сами заметили, климат в этих городах плохой, мигрантов/иностранцев нет. А для меня например, важно наличие иностранцев англоязычных и даже русскоязычных. В этом Ставангере со скуки умереть можно, живут одни норвежцы и работы мало, но зато чистота кругом! А вот Берген красивый, там хотя бы погулять можно. Ssory конечно за оффтоп.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #89

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 00:32

ЯзыкЛенина писал(а) 20 ноя 2016, 02:44:Итак:
1. Берген (население 300 тыс)
2. Тронхейм (население 200 тыс)
3. Ставангер (население 130 тыс)

Как видите, все три города не попадают в категорию "всякие мелкие городишки по 50-70 тыс населения". Помимо этого, в них очень чисто, нет этих массовых мгрантов/переселенцев/халявшиков, города традиционно норвежские с интересной архитектурой (ганзейская архитектура Бергена так вообще очень красива), быдла на порядок меньше чем в Осло. Единственный (и большой) минус- климат во всех трех достаточно гнусный.


Нее, ну Вы конечно загнули. В этих городах конечно чисто, красиво, природно итд. Но на северах климат очень тяжелый и быдла нет от того, что там вообще мало кого есть, кроме трески.
И там так скууууууууууууууууууучно, что просто слов нет. После 18 вечера все вымирает. В выходные , особенно в Ставангере, как в фильме ужасов - идешь километр по городу, а людей вообще нет и машин нет и транспорта нет и ни-че-го и никого нет.
А чисто красиво и экологически в Норвегии везде-везде , ну кроме Осло конечно.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #90

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 00:43

По теме. Согласен с предыдущими выступающими. Надо удаленно искать работу через hh , Linkin, да везде, где ищется. И если получите хороший оффер, тогда и переезжать на конкретное место с конкретной зп. И не факт, что это будет РФ.

А потом уже своя фирма, бизнес, заказы итд.

Квартиры бы я не продавал ни одну. Когда уедете на новую работу, вторую квартиру тоже сдадите. На новом месте - купите /снимите квартиру (комнату в общаге) и будет некоторое время интересно.

Минута психологии : состояние безисходности и сурка очень понятно. Особенно для деятельной натуры и человека, который себя любит. Хочется перемен и движухи. Обычно, людей так накрывает +- к 40+ годам. Поэтому перемены необходимы, но кмк, их надо делать осторожно, чтобы не потерять имеющееся. Тем более, что есть , чем гордиться и что терять. И правильно, тут многие говорят - все гораздо проще у Вас, тк нет детей.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #91

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 00:46

Вопрос - реально в Норвегии получить кредит гражданину РФ с доходом в РФ для покупки квартиры под нормальный процент и с минимальным своим взносом?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #92

Сообщение ilonka1977 » 24 ноя 2016, 00:51

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2016, 00:32:идешь километр по городу, а людей вообще нет и машин нет и транспорта нет и ни-че-го и никого нет


Так выглядит мой рай! Но...

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2016, 00:32:климат очень тяжелый


Поэтому, к сожалению, великолепные пустынные норвежские города радуют своей суровой красотой не меня

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2016, 00:43:А потом уже своя фирма, бизнес, заказы итд. Квартиры бы я не продавал ни одну.


Как у Вас это вместе сочетается? На какие ТС откроет бизнес? В России начинающим предпринимателям кредиты не дают совсем, надо проработать не менее года (естественно, с прибылью).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #93

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 01:27

Такой рай есть и его много - например, на Лофотенских островах. С климатом там чуть лучше, чем в Бергене, но тоже не сахар.

По работает пару лет в РФ, вникнет в темы, вспомнит старые навыки жития в РФ и может открывать компанию. Или уже обдуманно придет к выводу, что не надо ничего открывать.
Для открытия компании деньги не нужны. Это только в Европах - берут кредит, снимают офис, дают рекламу итд. В РФ нужны связи и тема. А уж 400 евро на офис найдутся.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #94

Сообщение evtihomirova » 24 ноя 2016, 01:37

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2016, 01:27:По работает пару лет в РФ, вникнет в темы, вспомнит старые навыки жития в РФ и может открывать компанию.

Чего вспомнит? Автору 34 года, в 90-х уехал из РФ. Вспомнит как в сад ходил? Рыночные отношения с листиками сирени?
Аватара пользователя
evtihomirova
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 26.02.2016
Город: Рига
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 37
Страны: 14

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #95

Сообщение ilonka1977 » 24 ноя 2016, 01:40

Вот! Слышали? А тут ещё кто-то посмеивался, что 20 тыс. евро для открытия бизнеса не хватит! 400 евро, кто меньше?

дмитрий спб, поделитесь, сколько успешных компаний Вам удалось открыть с такими сверхмалыми инвестициями?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #96

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 01:52

Я наемный менагер. Но вот те, кто меня нанимают - именно столько обычно и тратили, когда начинали. Да и сейчас новые темы так начинают.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #97

Сообщение ilonka1977 » 24 ноя 2016, 01:57

ilonka1977, очевидно, те, кто Вас нанимает, не до конца раскрывают перед Вами информацию о первых шагах своего бизнеса. Я, как главбух, обычно знала об этом чуть больше. Чуть больше, чем зафиксировано в официальной отчётности, хотя и туда попадало достаточно, как ни "причёсывай".
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #98

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 01:58

Но у Автора думаю, ничего не получится. Ни РФ, ни в Европе, тк Автор утром поспать любит и себя любит.

А успех эмигранский - он голодных отчаянных и безбашенных любит.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #99

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2016, 02:02

ilonka1977 писал(а) 24 ноя 2016, 01:57:ilonka1977, очевидно, те, кто Вас нанимает, не до конца раскрывают перед Вами информацию о первых шагах своего бизнеса. Я, как главбух, обычно знала об этом чуть больше. Чуть больше, чем зафиксировано в официальной отчётности, хотя и туда попадало достаточно, как ни "причёсывай".


Когда начинается бухгалтерия , а тем более появляется бухгалтер, да еще и главный - это значит бизнес встал на обе ноги так, что можно уже делится с ФНС.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Иммиграция из Европы в РФ и открытие бизнеса в Москве/Санкт-Петербурге

Сообщение: #100

Сообщение ilonka1977 » 24 ноя 2016, 02:32

дмитрий спб, Ваши представления о малом бизнесе устарели лет на 20. Вы говорите о ларёчниках начала 90-х. Сейчас делиться надо сильно заранее, ещё до начала бизнеса: так называемая "плата за вход". Обычно это неофициальные расходы (хотя иногда удаётся их задекларировать), но и официальных немало: бизнес покрупнее, который будет нанимать компанию ТС на подряд, не меньше любит декларировать все возможные расходы, чтобы максимально снизить налоги. Поэтому подрядчику придётся не только полностью отражать свою выручку, но и выставлять счета-фактуры, т.е. обойтись упрощёнкой в 6% не удастся.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль