Эмиграция в Парагвай: что нужно знать перед переездом

[Bearspaw]

Пока понравилась андийская зона Колумбии.

А Вы не были в Уругвае? Если были какое у Вас осталось впечатление.
Едиственная проблема для пенсионера , как я это вижу, во всяком случае для себя, для того чтобы получить ВНЖ надо показать доход в 1500$. На двоих это уже 3000$. Хорошо бы иметь такую пенсию.
А так конечно страна поинтересней. В этом плане с Парагваем проще.
Ну Вам еще до пенсии далеко

[Министр культуры]

Был. В Монтевидео и на участке от Колонии до Кармело.
Для начала, да, это уже другая ценовая категория, нежели Парагвай. Бюджетно сибаритствовать там не получится. И для этой ценовой категории Уругвай мне привлекательным не показался. Холодновато, серовато, немного обшарпанно, как-то пустынно и меланхолично. За эти деньги можно пенсионерить в Испании или Португалии.

[дмитрий спб]

Министр:
1. То есть получается, если есть какой-то уровень дохода, то Испания/Португалия в любом случае лучше для жизни, чем ЛатАм?
2. Я имел ввиду не как заработать планируете на пенсию , а во что вкладывать заработанные деньги, чтобы была достойная пенсия, не зависящая от ПФР?

Вч же вроде бы имее е какое-то отношение к финансам , поэтому наверное разбираетесь в этом, тем более молоды, а значит есть современный подход к сохранению капитала.

[ilonka1977]

То есть, на валютной бирже играете или на фондовой?

[дмитрий спб]

Если вопрос мне, то , я ни на чем , кроме нервов играть не умею. Про Министра не знаю.

Нет, не имею ввиду игру, я имею ввиду, как все советуют- от 10% до 40% от зп ежемесячно откладывать. Но откладывать в рублях в 3х литровую банку как то рука не поднимается.

Вот и спрашиваю Министра, во что он отклыдывает на домик в деревне и пенсию.

[Министр культуры]

Министр:
1. То есть получается, если есть какой-то уровень дохода, то Испания/Португалия в любом случае лучше для жизни, чем ЛатАм?
2. Я имел ввиду не как заработать планируете на пенсию , а во что вкладывать заработанные деньги, чтобы была достойная пенсия, не зависящая от ПФР?

Вч же вроде бы имее е какое-то отношение к финансам , поэтому наверное разбираетесь в этом, тем более молоды, а значит есть современный подход к сохранению капитала.

я сказал не это, а то, что при сопоставимых или даже меньших тратах качество и комфорт жизни пенса в Испании / Португалии будет лучше, чем в Уругвае. Если обобщить, то может иметь смысл место в ЛатАме, где за меньшие деньги можно вести неплохую жизнь (Перу, Колумбия, с натяжкой Парагвай). Но места сопоставимой с Испанией ценовой категории (Чили, Уругвай) по соотношению цена-качество привлекательными не кажутся.

Относительно инвестирования - здесь это будет оффтоп, да и не такой я специалист кокретно в этом вопросе.

[дмитрий спб]

1. Так я про это и пишу, что если иметь определенный уровень дохода (читай- высокий), то оптимально на пенсии жить не в ЛатАм, а Испании и Португалии.

А если денег не много, тогда ЛатАм.

2. Не очень понятно, почему Вы все время упоминаете Колумбию , как благоприятное место для жизни. Учетом дневника на форуме и общей информации о стране- жить там вообще никак не комфортно- надо оглядываться, думать, просчитывать и быть на стороже, чтобы тебя не только не грабанули но и не убили. И это относится почти ко всей территории страны. Во всякой случае, к самой благоприятной для жизни в смысле климата.
3. Я не про инвестиции, а про то, куда Вы откладываете на пенсию в Парагвае, чтобы иметь пенсионное обеспечение в любой точке мира. Вы же не рассчитываете на парагвайскую пенсию?
4. Кстати, а как в Парагвае решается вопрос пенсионного обеспечения граждан. Когда возраст выхода на пенсию в Парагвае?

[ilonka1977]

дмитрий спб, если человек не отвечает, значит не хочет. А если подумать, то у Министра два иждивенца на шее на долгие годы (десятилетия), о каких сбережениях может быть речь?

[дмитрий спб]

Это я понял, что не отвечает и наверное не хочет. Но не думаю что из за отсутствия сбережений. И я точно не спрашивал про его личные сбережения и их количество. Но не могу понять , почему Министр не отвечает и не хочет.

Меня интересует , как бы Министр свои сбережения сохранил для пенсии, а возможно и преумножил. Есть же разница?

[Bearspaw]

Так я про это и пишу, что если иметь определенный уровень дохода (читай- высокий), то оптимально на пенсии жить не в ЛатАм, а Испании и Португалии.

Вот например для получения Внж в Испании, пенсионеру надо иметь доход 3108 С$ и на дополнительного члена семьи 777 С$. На двоих почти 4000 С$.
Государственная пенсия в Канаде гораздо ниже.
Имея такую пенсию можно жить вo многих местах.
Для меня лично было бы предпочтительнее во Флориде или Аризоне

[дмитрий спб]

Ок.
На семью из 4 человек надо для Испании С$5т. или 250тр. Для получения такой суммы надо сдавать в аренду 8 квартир в СПб или 5 в мск в хорошем спальном районе недалеко от метро. Стоимость этих квартир 35 млн рублей или С$700т. Реально заработать тааие деньги за 40 лет рпботы целенаправленно?

Только вот вопрос- как их сохранить? Вкладывать деньги в квартиры в РФ или в лесные участники в Финляндии или в парковки в Японии или в квартиры в Ванкувере или Торонто? Вот именно это я и спрашиваю Министра, касательно Парагвая.

[Bearspaw]

С$700т. Реально заработать тааие деньги за 40 лет рпботы целенаправленно?

За 40 лет в Канаде если работать на приличной работе и делать отчисления в личный пенсионный фонд, причем обычно на хорошей работе еще и работодатель доплачивает и эти отчисления не облагаются налогом, то 700 С$ тыс можно, можно и больше.
Про Парагвай и Россию ничего не знаю.
К сожалению у многих иммигрантов нет этих 40 лет, а те кто занимаются мелким предпринимательством обычно отчислений в личный пенсионный фонд не делают . Недвижимость в Торонто уже очень дорогая, хотя после Марта 2017 был спад, а сейчас рынок завис в ожидании.

[дмитрий спб]

В РФ примерно также. И по зарабатыванию 35 млн рублей за 40 лет и про цены на недвижимость.

Но это не отменяет мой вопрос - куда складывать эти 35млн рублей или С$ 700т , чтобы через 40 лет получать/ иметь С$5т./250тр пенсии.

Министр как то тихо нас покинул, даже не по парагвайски, а скорее по английски.

[Add_Fuel]

Немного вклинюсь по теме, начатой на прошлой странице.

А Вы не были в Уругвае? Если были какое у Вас осталось впечатление. А так конечно страна поинтересней.

Вот никак не пойму бешеной популярности этой страны. Нет, конечно, я знаю, что она очень хорошо рекламировалась в 90ые а-ля "Южноамериканская Швейцария" и так далее, но... серьезно? Там, несомненно, есть несколько плюсов, например, достаточно спокойная жизнь, сравнительно высокий уровень жизни по меркам региона, относительно безопасно (лично я с этим готов поспорить, по моему личному ощущению Аргентина в целом безопаснее – однако тут статистика против меня), хорошее качество продуктов, в среднем удобное географическое расположение. Но это прямо некая "сонная лощина", остановившаяся в развитии где-то 20-30 лет назад (погуляйте по Монтевидео в Google Earth, найдете очень много элементов типичного среднесоветского города), молодежь оттуда уезжает делать карьеру в другие страны, жить там на старости лет – ну не так плохо, конечно, но для этого надо иметь 100%ый доход на стороне, ибо с местными доходами жизнь там уже не покажется такой красивой. Сами латиноамериканцы с трепетом говорят об Уругвае, в их мечтаниях это такой социалистический рай, где всем по возможностям, на что уехавшие уругвайцы крутят пальцем у виска. Города на границе с Бразилией ничем не отличаются от самой Бразилии, да и в принципе провинция ухоженная, не не богатая. В целом примерно то же самое касается и Чили, и Аргентины, разве что в них природа несравненно лучше, да и культурная жизнь гораздо веселее, даже в провинциальных городках. Если вы рассматриваете эти места, как место где встретить старость – ок, классно, но только при условии хорошего дохода вне этих стран.

[Министр культуры]

На семью из 4 человек надо для Испании С$5т. или 250тр.

Если говорить о пенсии, я бы ориентировался на семью из двух человек. Взрослые дети лучше все же пусть или работают или голодают.

Только вот вопрос- как их сохранить? Вкладывать деньги в квартиры в РФ или в лесные участники в Финляндии или в парковки в Японии или в квартиры в Ванкувере или Торонто? Вот именно это я и спрашиваю Министра, касательно Парагвая.

В Парагвае есть рынок бондов. Пяти-семилетние бонды солидных по парагвайским меркам предприятий дают доходность около 7% годовых в долларах. В гуарани -10 -11%. Неплохие ставки, учитывая общую макроэкономическую стабильность страны.
Участки - я не слежу за темой. По общему ощущению, переоценены.
Недвижимость - в башнях около 1200-1400 за метр на этапе котлована. Я бы не вкладывался, по крайней мере сейчас, учитывая, что в Асунсьоне бум строительства и рынок в итоге будет перенасыщен квартирами. Пока квартиры активно скупают паникующие аргентинцы, чья страна в очередой раз в истории бодро скатывается в анус.

[дмитрий спб]

Add Fuel, то есть получается, что Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Ведь в евространах безопасность на уровне, от РФ недалеко, образование и медицина тоже на уровне, а еще можно найти работу или делать бизнес. Информации о евространах несравнимо больше.
Единственный минус, кмк, трудность в легализации. Только за простотой получения внж и пмж едут в ЛатАм.

[Серго-Киви]

Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Хочется знать ,почему Вас так тянет в Европу? Если Вам довелось там побывать в качестве туриста-это одно,совсем другое там попытаться на законных основаниях остаться жить! Если Вам за 40,а Вы не высококлассный специалист нужный этим странам или не в состоянии просто купить за 250-500 тыс евро только один паспорт, то законно не просто остаться там! Да и бизнес в Европе какой для выходцев из бывшей СНГ- попытка торговли недвижимостью (проще говоря- мелкий обман соотечественников-самое распространенное занятие) Мне вот очень по душе ОАЭ и довелось работать по контракту(привез с собой своих сотрудников) на строительстве отеля, планировал продолжить бизнес там и все складывалось хорошо,НО-всегда это НО! Для бизнеса нужно было сырье-это то что в России никому не нужно и лежит под ногами или гниет в полях,но это(по мнению Российских чиновников), извините меня-дерьмо и болотная грязь-все равно достояние страны и ее народа! И не подлежит разбазариванию,нефть и газ можно,сибирскую тайгу и дальневосточную рыбу можно,а дерьмо нельзя! Поэтому бизнес в ЛА гораздо проще создать и вести дела,нежели в Европе (про Россию вообще молчу). Вы коснулись медицины-так она платная везде и в ЛА , от этого она хуже не становится,если не хотите разово платить -купите страховку на год и нет проблем! По образованию ничего не скажу-пусть старожилы ЛА добавят! С легализацией ПОКА нет особых проблем и в чем огромный плюс-заплатив небольшие деньги (по сравнению с Европой) Вы получаете внутренний паспорт страны и можете не жить в ней,а через три года подать на гражданство и международный паспорт ,получив второе гражданство к своим 45 годам вообщем то легко и не затратно! Да летать в ЛА гораздо труднее физически нежели в Европу,но и это дело финансов,можно же взять полу лежачие места вместо эконома! А вопрос безопасности Европы -это всего лишь вопрос места жительства,хотя в последние годы все сложнее найти место без присутствия "беженцев"-теракты в Европе год за годом и это только то что позволено озвучить в прессе,а сколько могут рассказать наши соотечественники в приватной беседе! Не задавайте глобально не правильных вопросов-ГДЕ,КАК и ЧТО лучше? И не торопитесь с выводами,что бы понять-надо в ЛА побывать!

[ilonka1977]

Хочется знать ,почему Вас так тянет в Европу?

Наверное, потому что уже есть европейское гражданство А кроме простой легализации Латинской Америке пока предложить нечего. Но стоит семь раз отмерить, нужно ли гражданство абы какой страны просто ради гражданства (если только ты не проворовавшийся госчиновник под которым земля горит). Народное добро и в Латинской Америке вряд ли доверят разбазаривать иммигранту.

[Серго-Киви]

Судя по вопросам Дмитрия, у него пока нет ничего, кроме Российского,но это дело времени! Успехов тому,кто дерзает,а жизнь никогда не поздно начать менять к лучшему!

[дмитрий спб]

Так вот и получается, что в Латам далеко, дорого и небезопасно и выбор стран небольшой и в основном язык испанский и португальский.

А в Европе близко, дорого (не всегда), безопаснее, чем в Латаме,большой выбор стран и языков и климата.

И получается, как я писал выше, что единственный плюс- это легализация быстрая и дешевая. В Европе-- легализация это долго и дорого.

А вот бизнес везде делать - как повезет или долго и нудно или быстро и эффективно, но это должно сильно повезти.

Опять де делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично.

Что касается дороговизны и дешевизны- то думаю, что в Греции, Испании или Португалии жить в городках типа Хоэнау, Пасадосили СДЭ не сильно дешевле , чем в европейских странах. А может быть и в Европе дешевле.

И это я беру только теплые страны. А ведь есть еще Польша, Болгария, Словакия и Венгрия, где жить дешевле, чем в РФ, в любой из стран ЛатАма и даже дешевле чем в западной Европе.

[Серго-Киви]

Человек- сам кузнец своего счастья. Вроде бы простая истина, но когда накуешь его вагон и маленькую тележку,а государство у тебя этот вагон враз забирает,оставляя тебе лишь тележку без надежды на пенсию,бесплатную медицину и т д -вот тогда и понимаешь , что дешево и близко вовсе не "гут, не есть хорошо" как любят повторять немцы!

[ilonka1977]

делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично

Вообще невозможно, про бизнес стоит забыть, если это не кустарное производство с продажей на ярмарках. Вэлкам в Средневековье!

[Министр культуры]

кажется, немного сместились акценты. сначала говорили про пенсионную эмиграцию, где в Латаме привлекательны только условно дешевые страны, а дорогие проигрывают Испании.
а потом снова перескочили на работу и бизнес, где да, Испания - это полный тухляк и уныние.

[дмитрий спб]

Так и получается, что все говорят о пенсионной стране, а сами пытаются эмигрировать и устроиться на работу, что гораздо удобнее делать в РФ.

[Add_Fuel]

Add Fuel, то есть получается, что Испания и Португалия и Италия с Грецией и каким- нибудь Кипром, - при наличии дохода, существенно интереснее для проживания , чем большинство стран ЛатАм?

Про Грецию и Кипр не уверен, а так в принципе – да. Опять же, закрывая глаза на всякие личные пожелания вроде климата или культурной программы. Когда у вас доход со стороны, вам должно быть наплевать и на безработицу в стране и кризис и так далее. Плюс, все же, логистически Европейские страны предпочтительнее, наверное. Для большинства из тех, кто переехал в ЛАТАМ с небольшой суммой денег опция путешествий будет, скорее всего, закрыта. Все равно, континент, несмотря на казалось бы общий язык и похожую культуру очень разный и с границами тут все не так просто, в отличие от того же ЕС.

Единственный минус, кмк, трудность в легализации. Только за простотой получения внж и пмж едут в ЛатАм.

Это миф. В ЛАТАМ простая легализация только в паре стран всего, да и то не самых лучших.

Поэтому бизнес в ЛА гораздо проще создать и вести дела,нежели в Европе (про Россию вообще молчу).

Не согласен, ЛАТАМ – это рай бюрократа, в той же Эстонии вести бизнес намного приятнее.

По образованию ничего не скажу-пусть старожилы ЛА добавят!

Образование на уровне российской глубинки в большинстве стран, не считая Бразилии и Чили.

С легализацией ПОКА нет особых проблем и в чем огромный плюс-заплатив небольшие деньги (по сравнению с Европой) Вы получаете внутренний паспорт страны и можете не жить в ней,а через три года подать на гражданство и международный паспорт ,получив второе гражданство к своим 45 годам вообщем то легко и не затратно!

Это только в Парагвае, в других странах такого нет, не обобщайте весь регион, пожалуйста.

А вопрос безопасности Европы -это всего лишь вопрос места жительства,хотя в последние годы все сложнее найти место без присутствия "беженцев"-теракты в Европе год за годом и это только то что позволено озвучить в прессе,а сколько могут рассказать наши соотечественники в приватной беседе!

В ЛАТАМ абсолютно то же самое. Все зависит от страны, места и района жительства, круга общения. По безопасности – тоже очень зависит от страны, Европа тоже разная, там помимо условных Норвегии и Швейцарии есть еще такие прекрасные в плане безопасности страны как Албания, Португалия, Испания, Болгария, Румыния и так далее, где уровень безопасности не выше многих стран ЛАТАМ.

А кроме простой легализации Латинской Америке пока предложить нечего.

Нет, вы не правы. Я примерно понимаю, что у вас есть некий стереотип о бедных и опасных странах, где нет работы, но это далеко не так. Я согласен, есть страны, в которых действительно дела обстоят так, как вы пишите, но, опять же, не обобщайте.

Народное добро и в Латинской Америке вряд ли доверят разбазаривать иммигранту.

Очень зависит от страны и целей мигранта. Почитайте, например, о такой конторе как CORFO, очень удивитесь. Я точно знаю, что в Бразилии есть аналог, в Уругвае раньше был, но из-за отсутствия финансирования, желающих и наличия коррупции его прикрыли.

И не торопитесь с выводами,что бы понять-надо в ЛА побывать!

Побывать необязательно, но некоторую базовую информацию все же стоит почитать для развития, Не на форумах, конечно же. Штука в том, что даже при чтении дневников вы читаете в основном поверхностные мнения, или же мнения о жизни в определенных обстоятельствах, вам тут вряд ли кто-нибудь начнет расписывать то, о чем он или впервые слышит или никогда не сталкивался.

Опять де делать бизнес в Латам при отсутствии сайтов, продвижения, интернета и общего напряженного отношения местных с интернетом-- кмк проблематично.

Простите, это уже смешно, вы тоже обобщаете, все далеко не так. Без хорошего сайта и работы с клиентами во многих ЛАТАМ вы далеко не уедете. Нет, конечно, то что вы пишете вполне действенно для Боливии, или, скажем, Парагвая с Эквадором, но в других странах все не так и не хуже, чем в той же Европе.

Что касается дороговизны и дешевизны- то думаю, что в Греции, Испании или Португалии жить в городках типа Хоэнау, Пасадосили СДЭ не сильно дешевле , чем в европейских странах. А может быть и в Европе дешевле.

Европа разная и еще такой вопрос, когда это Посадос и CDE вдруг стали идеалом латиноамериканского города? Это все равно что называть выдающимися европейскими городами Софию, Бухарест или Тирану. Возможно из-за неверного представления у вас и такое мнение о континенте в целом, а это далеко не так. Уж так получилось, что 90% дневников на этом форуме ровно из одного района, а этот район далеко не самый лучший для жизни. Возьмите в той же Бразилии условный Грамаду (ну, он просто рядом) и увидите там абсолютно другую жизнь (Хотя и там будут фавелы – местные районные особенности страны).

И это я беру только теплые страны.

Не понимаю маниакального желания жить в теплых странах. Возможно, конечно, там хорошо отдыхать на пенсии, но если вы уж завели разговор про бизнес, то в большинстве теплых стран с этим все не очень, разве что Сингапур взять какой-нибудь или Австралию.

Вообще невозможно, про бизнес стоит забыть, если это не кустарное производство с продажей на ярмарках. Вэлкам в Средневековье!

Смешно.

пенсионную эмиграцию, где в Латаме привлекательны только условно дешевые страны

Это почему вдруг? Пенсионеру будет вполне хорошо в каком-нибудь Барилоче. Зачем ему дешевая страна? Страна должна быть удобная и приятная для жизни. Дешевизна – это критерий для крайне небольшого количества пенсионеров, а условно российские пенсионеры особо не бедствуют, сами почитайте тут, сколько много их путешествует по миру, просто если всю жизнь нормально работать и с выходом на пенсию не опускать руки, то можно себе устроить вполне отличную старость.

Так и получается, что все говорят о пенсионной стране, а сами пытаются эмигрировать и устроиться на работу, что гораздо удобнее делать в РФ.

Да нет, по-разному все.

[Министр культуры]

не знаю текущий порядок цен в Аргентине, но если он сопоставим с чилийским, пенсионерство там привлекательным не выглядит. за эту цену можно найти места и получше, в том числе с похожим климатом. опять же, вопрос ценовой категории.

[Bearspaw]

Давайте расставим точки над i.

Имея пассивный доход на двоих в пределах 3000$ можно жить очень не плохо во многих странах . Но я так понимаю в этой теме таких нет или если есть немного.
На сегодняшний день, где еще можно найти страну где положив на счет 5000$ можно получить ВНЖ? Вариант со студенческой визой после 45 лет просьба не предлагать
Во всех странах Европы, по мере роста благосостояния будут расти и цены, тоже самое верно и для Парагвая, но в Европе это произойдет/происходит быстрее, скажем в таких странах как Польша, Словакия, Венгрия.

Я тут нашел на днях отчет ОЕСД по Парагваю.
Вот вкратце данные из него.
В реальных цифрах экономический рост составил 4.6% в год с 2003 года.
Рост рабочих мест 2.8% в год, больше чем годовoй прирост трудоспособного населения. Бедность упала с 58% до 27% ( все ещё много). В 2014 году был принят план Национального Развития. Хорошие макроэкономические показатели. Очень много молодого трудоспособного населения ( не надо завозить мигрантов).
Из основных недостатков, большая зависимость экономики от цен на продукцию сельского хозяйства и животоноводства, коррупция.

Кому интересно погуглите. OECD Development Pathways Multi-dimensional Review of Paraguay
Volume 1. Initial Assessment

Я никого нe агитирую ехать в Парагвай, я и сам может никогдa туда не поеду. Но для кого-то это может быть вариант.

[Bearspaw]

Вот еще с сайта Numbeo

Summary about cost of living in Asuncion:

Four-person family monthly costs (Стоимость жизни для семьи из 4 человек не включая аренду жилья): 1,451.20$ (8,540,838.91Gs) without rent (using our estimator).
A single person monthly costs (Стоимость жизни на одного человека не включая аренду жилья): 411.57$ (2,422,212.42Gs) without rent.

[Add_Fuel]

Вот еще с сайта Numbeo

Данные Numbeo, особенно по Латинской Америке, очень далеки от реальности. На этом форуме в других ветках это неоднократно обсуждалось. Да и в принципе, данные любых рейтингов чаще всего достаточно далеки от реальности. OECD про молодое трудоспособное население тоже немного ошибается, ну да ладно. В одном есть правда:

Я никого нe агитирую ехать в Парагвай, я и сам может никогдa туда не поеду. Но для кого-то это может быть вариант.

Да и в принципе в ЛАТАМ. Лучше сюда приехать туристом, да не в одну страну, а сразу в несколько, а там уж если понравится, смотреть варианты остаться или нет – несмотря ни на что, их достаточно много.
Я это тему вклинился лишь потому, что мне который год дико видеть различные утверждения про бедные страны, находящиеся на уровне чуть выше Средневековья, где не развит интернет, где вообще ничего нет, где опасно, но при этом как бы дешево.

не знаю текущий порядок цен в Аргентине, но если он сопоставим с чилийским, пенсионерство там привлекательным не выглядит.

При нынешнем падении курса все дешевле раза в 3 стало, правда в той же Мендосе или Сан-Мартине цены на многие категории просто тупо подняли до старого уровня.

[I.B.M.]

Вставлю 5 копеек.

Многие ругают Асунсьон, особенно порадовал ТС, котрый тут был 2 дня.

В первый приезд мне тоже показался напряжным, во второй раз лучше, в третий, то есть сейчас я здесь живу -- еще лучше.

Волей судеб я оказался яппи на старости лет, и в таком статусе мне нравится. Живу сейчас в районе старого центра который считается стремным, но стрема не вижу в упор, ни днем ни вечером -- а ночью шариться пока опасаюсь.

Ни разу не видел ситуации хот отдаленно представляющую опасность -- что бы шла компания, похожая на банду, хотя бы. Нет, вечерами достаточно прохожих идут по своим делам, не исключая семей с детьми или одиноких девушек. Что бы какой кипишь или замес -- вообще ни разу.

Откровенно стремных районов, как вижи или фавелы, здесь нет. Есть палаточный городок протестующих около здания Конгресса, но вокруг стоит кордон полиции. Это скорее туристическая достопримечательность. Говорили что плохой район Сахония, около реки в центре -- как то раз туда по ошибке заехал на автобусе поздно вечером. Наоборот, напомнило Оэнау -- все прохожие здороваются. Есть Меркадо 4, убожество знатное, но нужды там ни жить ни тусоваться нет.

Что хорошего. Город заметно преображается. Много строек, как больших высоток, так и небольших домов или офисов. Причем новые постройки современные, из стекла и бетона. Любителям архитектуры -- в старом центре декаданс, но в этом нужно находить удовольствие, много красивых фасадов начала прошлого века. Тут же может быть воткнуто уродское здание, но опять же, надо смотреть на ансамбль и видеть красоту. В центре много зданий под реконстукцией, восстанавиливают былой облик.

Новый центр, где стоят знаковые высотки -- так вообще ничем не отличается от запада. Торговые комплексы -- внутри как везде в мире.

Но самое что интересное -- это достаточно буйная общественная жизнь. Я интересуюсь мероприятиями касательно строительства, недвижимости, бизнеса, промышлненности -- каждую неделю несколько мероприятий, то выставка, то презентация, то мастеркласс. Вот пару дней назад был на специальной выставке по отделке помещений, организованной Союзом Индустрии Парагвая. Как раз презеновались поставщики и производители гипсокартона и ОСБ, а так же пластиковые и алюминиевые окна -- все это здесь уже есть. Попал в кадр и видел себя в новостях вечером. Месяцем ранее -- выставка лесного комплекса и деревообработки. Еще -- матеркласс по зеленому строительству и ресурсосбережению. Хожу на сертификационные курсы Autodesk Revit.

Полно других событий. ВОт прилетело приглашение на мастер-класс от пивоварни, как самому варить пива. Крафтовое пиво появилось, несколько интересных заведений. Такая фигня как кверст-румы -- тоже есть. хоть мне не надо. В студенческой среде еще больше двуижухи, всякие инкубаторы, стартапы и проч -- новостная лента забита просто.

Из культурного -- был на концерте казаков. Зал под тысячу человек забит полностью, конечно явилась старая иммиграция в полном составе, но явно не весь зал.

Так что Асунсьон очень быстро меняется. Что показательно, на всех мероприятиях -- 2-3-4 по очереди, то есть два-три года назад еще ничего не было. Парагвай не был центром инноваций и вряд ли будет, но то что выдумано в мире, имплементируется очень быстро.

Маленький штрих. В городе есть платные парковки. Выглядит как столбик со знаком, заплатить ты можешь только через мобильное приложение и через одну из платежных мобильных систем. Никакого нала, никаких карт. Все онлайн. Простое и эффективное решение.

[Vladi-k]

...продолжайте, не останавливайтесь...
а то подзастыло все тут про Парагвай!

[Министр культуры]

Вот у IBM неплохое свежее описание столицы. Добавлю и я.
Фанатом Асунсьона не был никогда, но не могу не признать, что он быстро меняется и в целом к лучшему.

Откровенно стремных районов, как вижи или фавелы, здесь нет. Есть палаточный городок протестующих около здания Конгресса, но вокруг стоит кордон полиции. Это скорее туристическая достопримечательность. Говорили что плохой район Сахония, около реки в центре -- как то раз туда по ошибке заехал на автобусе поздно вечером. Наоборот, напомнило Оэнау -- все прохожие здороваются. Есть Меркадо 4, убожество знатное, но нужды там ни жить ни тусоваться нет.

Сахония - обычный район среднего класса, к западу от центра. У реки близко к центру находится трущоба Чакарита. Там опасно, это не преувеличение. Жители занимаются тем, что охраняют машины в центре, моют стекла на перекрестках и грабят. Причем днем все выглядят безобидно - неряшливые ленивые парагвайцы с животиками, просто сидящие у своих хибар. А ночью они же садятся на мотоциклы в шлемах и грабят людей. Недавно в центре убили девушку, у которой грабители на мото пытались отобрать телефон. Она зацепилась, и ей выстрелили прямо в лицо. Как правило, полиция знает грабителей и в доле с ними. Этот клоповник давно пора сровнять с землей вместе с жителями, но воли или желания у властей не хватает.

Еще из жести - на неделе в центре в доме убили пятерых человек, в том числе двоих детей. Убили должники, которые потом устроили в доме с трупами вечеринку с караоке. Через несколько дней соседи учуяли тошнотворный запах и вызвали полицию.

Что хорошего. Город заметно преображается. Много строек, как больших высоток, так и небольших домов или офисов. Причем новые постройки современные, из стекла и бетона. Любителям архитектуры -- в старом центре декаданс, но в этом нужно находить удовольствие, много красивых фасадов начала прошлого века. Тут же может быть воткнуто уродское здание, но опять же, надо смотреть на ансамбль и видеть красоту. В центре много зданий под реконстукцией, восстанавиливают былой облик.

Да, строительства в городе довольно много, и даже центр стал немного опрятнее, хотя нечисть оттуда так и не выкурили. С дорогами все так же печально. Сегодня прямо у моего офиса автобус провалился колесами в канализационный сток, который во время дождя вышел из берегов и был не виден.

Вижу, что открывается много интересных ресторанов. Растет разнообразие и конкуренция. Самое приятное - недалеко от работы открылась пекарня с отличным домашним хлебом с кислинкой. Раньше тут нормального хлеба просто не было.

Остается большая проблема с инфраструктурой, особенно с парками и зонами отдыха. Они, как правило, малочисленные и убогие. Делают около центробанка новый parque urbano, но получается так себе. А жаль, с этим климатом мог бы быть город-сад.

А еще с декабря обещают дешевые полеты Flybondi в Буэнос Айрес.

[I.B.M.]

Ну, наконец то нашли трущобы. Понял где, проходил мимо как то.

Но в целом к Асунсьону неприменимы рекомендации касательно других городов. После заката не выходить, общественным транспортом не пользоваться, рюкзак в режиме кенгуру. Все не так, гораздо проще.

Вон есть в Буэной Айресе блогер, известный в узких кругах. За три года 4 раза грабили, недавно пулю схлопотал просто мимо шел, но слава Богу, ничего серьезного.

В сами трущобы я не совался естественно, от старого вокзала, плаза Уругвая и 4 площадей в центре, и дальше до Авениды Колон -- затемно неоднократно был, ничего не видел. А в автобусах постоянно поздно езжу, ни малейшего намека на рамсеж.

Кстати, часто тетки носят смартфон в заднем кармане штанов, причем наполовину торчит. И на улице такое и в автобусе. Ну не стал бы так никто делать если бы грабеж процветал.

Но в любом случае не буду отрицать что разумная осторожность нужна, но паранойя излишяя.

С другой стороны ты тут полностью избавлен от риска попасть под раздачу по принципу -- ты чё, внатуре? если кого то толкнешь случайно или просто навстречу гопота идет и ищет кому вломить.

Так тчо все по простому -- если грабят, то это серьезно, отдавай что есть иначе получишь пулю.

Насчет городского развития. Думаю только начинается. Около ЦБ был недавно, улица Федерасьон Руса. Одна из немногих со светодиодным освещением (остальное натриевые лампы что в общем то ненамного хуже). Парк видел но в темноте не смог ничего разглядеть.

Вон я новость повесил, про Форум недвижимости Парагвая. В числе докладов -- Ревитализация центра Асунсьона и план развития прибрежной полосы, надо понимать что как раз где трущобы. Об опыте ревитализации Сантьяго расскажет бывший мэр и министр из Чили.

[Add_Fuel]

Но в целом к Асунсьону неприменимы рекомендации касательно других городов. После заката не выходить, общественным транспортом не пользоваться, рюкзак в режиме кенгуру. Все не так, гораздо проще.

Скорее не так много городов, к которым такие рекомендации применимы (в Южной Америке), в основном это крупные города с высокой степенью трущобности типа БА, Лимы, Кито, боливийского Санта-Круза, Боготы, Кали, Медельина, СДЭ и большинства бразильских крупняков. Понятно, что в каждом городе есть трущобные и криминогенные районы, даже в самых безопасных на континенте по мировым стандартам (центр, вокзалы, несколько районов вокруг высоток и порт в Монтевидео, центр + Э. Сентраль и еще пара коммун в Сантьяго) – местная особенность-с, однако в большинстве своем ходишь абсолютно расслаблено и страшилки о криминале часто сильно преувеличены.

Кстати, часто тетки носят смартфон в заднем кармане штанов, причем наполовину торчит. И на улице такое и в автобусе. Ну не стал бы так никто делать если бы грабеж процветал.

Хех, это как раз так носят по всей Латинской Америке, с грабежами никак не связано, это мода.

Вон есть в Буэной Айресе блогер, известный в узких кругах. За три года 4 раза грабили, недавно пулю схлопотал просто мимо шел, но слава Богу, ничего серьезного.

Кто? Не Denken Über случаем? Там автора недавно жестко грабили.

Остается большая проблема с инфраструктурой, особенно с парками и зонами отдыха. Они, как правило, малочисленные и убогие. Делают около центробанка новый parque urbano, но получается так себе. А жаль, с этим климатом мог бы быть город-сад.

Это как с Куритибой. Пытались сделать идеальный город-сад с организованным общественным транспортом, в итоге вышел провал по всем статьям – что парки в большинстве своем посредственные и проходят по границам стрёмных районов с фавелами, что транспорт ходит паршиво и нет никакой адекватной схемы движения. А так могли бы, да.

Вон я новость повесил, про Форум недвижимости Парагвая. В числе докладов -- Ревитализация центра Асунсьона и план развития прибрежной полосы, надо понимать что как раз где трущобы. Об опыте ревитализации Сантьяго расскажет бывший мэр и министр из Чили.

Где повесил? Про бывшего мэра Сантьяго – ну хз что он там может рассказать. Коммуна как была стрёмной, так и осталась, только потихоньку скатывается в ад благодаря мигрантам (по статистике там вроде живет от 10 до 24% чилийцев, все остальные – иностранцы). Из урбанистики там особо похваляться нечем, ну сделали paseo bandera, провели пару фестивалей, так что теперь там есть неплохой стрит-арт, сделали кучу улиц одноуровневыми с брусчаткой а-ля Собянин и пару общественных пространств с фудтраками и огородами – ну так это всё сделано при нынешнем мэре. Его предшественник сейчас мэр другой коммуны (той, в которой я живу, он реально толковый чувак, преобразование центра началось при нём), но никуда не собирается. А до этого там был какой-то очень стрёмный чувак. который наоборот всё угробил. Скинь ссылку на лектора, хоть посмотреть.

[Тулячок]

а район стадиона Мануеля Ферейры норм? Возле посольства США

[pinetrees]

Цены на землю и дома озвученные в теме весьма заоблачны, астрономические (шок).
Или это только цены для богатых гринго/туристо с расчетом на незнание языка, а реально можно купить по ценам совсем другого порядка?
Обычный дом, во вполне жилом состоянии, с участком не меньше 1/2 гектара, можно было бы разумно ожидать за 20К/30К USD максимум, в "цивильном, мидл класс" или "среди европейцев" провинциальном или пригородном районе....а в чисто "индейском" районе, ну может от силы за 10К.

Цены, скажу, вполне как в недорогих штатах США (которое, мягко говоря, не славится низкими ценами)....да что там, в 2011м мне довелось покупать симпатичный дом не нуждающемся вообще ни в каком ремонте, в городке посреди сосен в горах Калифорнии аж за 22К долл, в чисто гринго районе без криминалa. Озвученные 240К за дом и 300К евро за участочек....за такие бабки вообще можно целую небольшую ферму купить в том же США, за 140К неплохой дом (если не лезть в прибрежные районы и большие города). При чем это в спокойных "гринго" районах. В соседней теме показывали дома подешевле типа в провинции/Парагвай за 40К USD явно в районе "среди местных". Тоже, на самом деле, нехилая цена для не европейского анклава. Тут еще люди пишут мол купить кучу гектаров у сельвы чтобы соседей не было....ага, только потом придут пареньки с мачете/автоматами и раскулачат.

Интересно понять что движет людьми которые не имеют скажем базы 500К+ USD на руках, но готовы вложить 70К, 100К и выше в недвигу Парагвая? (которую потом можно и не продать, по крайней мере по цене близкой к цене покупки: всегда может случится что не сложится и страну придется покинуть/вернутся обратно). Против, скажем, вложения в Восточную Европу в страну где можно получить ВНЖ по недорогой недвижимости, например в Сербии, где тоже много солнца, страна на пути в ЕС, на порядок безопасней (уровень убийств 1.39 на 100тыс в Сербии, 9.29 в Парагвае), легче освоить язык, итд.
Какие тут ключевые соображения при таком уровне цен на недвижимость, и речь идет об участках на которых, мягко говоря, не развернуться (нужно ведь минимум пару гектаров для какой то свободы)? Просто нравится страна/природа/климат? Писали про невмешательсво государства в личные дела....так о чем речь когда живешь на клочке земли 15, 20 соток, там будешь пить сливы соседей в прямом смысле слова, слушать польку по ночам, и нет налогов = нет ни нормального образования, ни безопасности, ни медицины, если серьезно заболеть будет каюк, т.е. невемешательство государства как бы не компенсирует никаких неудобств от этого. Причем люди явно едут в одиночку а не семейным кланом который тебя вытащит/поможет случись что. Пытаюсь понять в чем плюшки Парагвая при таких ценах.

[Серго-Киви]

Да нет в Парагвае особо никаких плюшек кроме недорогого ВНЖ и второго гражданства через три года(так на всякий случай). Министр культуры правильно отметил,что он не встретил там ни одного успешного переселенца из России.

[месопотамец]

и второго гражданства через три года(так на всякий случай).

Не бывает второго гражданства Парагвая через 3 года, по закону не может быть (минимум 5 лет и то, почти не реально). И собственно, о случаях получения последнего нашими, ничего не слышно. Я примеров не знаю. Бразильское, Аргентинское, Эквадор и Перу, а про Парагвайское... Очень сложный и долгий процесс, в отличии от вида на жительство. Так, что одной "плюшкой" меньше, осталась одна, точнее две - нормальный климат и халявное ПМЖ.
И ещё, по закону, при получении парагвайского, требуется отказ от предыдущего гражданства. Можно наверное скрыть, но по закону даже парагвайцы, принимающие другое гражданство, лишаются своего, с правом восстановления

[дмитрий спб]

Немо, когда планируются быть готовыми Ваше документы в Парагвае?

Что будете, когда прлучить документы в Парагвае? Сразу переедете или будете просто прятать паспорт?

[Серго-Киви]

Спорить с Месопотамцем не буду,потому как не владею 100% информацией по данному вопросу,а вводить в заблуждение ни себя ,ни форумчан не хочу! Поэтому просто для всеобщего обсуждения процитирую переписку Парагвайского чиновника из посольства и любопытного человека из России годичной давности! Он мне ее и скинул ,поэтому прошу владеющих 100% информацией,а не домыслами, подтвердить или разнести в пух и прах все что прочтете ниже!!!!!

"С Парагвайским паспортом можно свободно (без получения визы) посещать Центральную и Южную Америку, а также почти всю Европу
В Парагвае отсутствует подоходный налог. Поэтому после получения Парагвайского паспорта у вас появляется возможность не выплачивать налоги на законном основании.
Отсутствует валютный контроль.
Дешевая земля и живописная страна
Парагвайское гражданство и паспорт можно получить в течение трех лет. При первом посещении Парагвая можно получить Седулу, карточку постоянного местожительства сроком действия в 10 лет и водительские права.
В Парагвае имеются респектабельные иностранные банки, в которых можно открыть счета в долларах США.
Парагвай является членом группы Mercosur, где разрешается свободная торговля и безвизовые визиты в Бразилию, Аргентину, Уругвай, Чили и Боливию.
Статья 151 позволяет обойти сроки натурализации, если есть основания полагать, что заявитель будет полезным инвестором, спортсменом и так далее. То есть статья позволяет оформить гражданство Парагвая и паспорт Парагвая за особые заслуги. Более того, такое решение может быть принято обычным судом районного значения, а в исключительных случаях – Сенатом."

[Серго-Киви]

И еще раз об уникальных преимуществах Гражданства республики Парагвай:
Иммиграция в Парагвай может быть очень привлекательна для того, кто желает поселиться в стране с невысокой стоимостью проживания, не прикладывая к этому особенных усилий, сохраняя российское гражданство и при этом имея возможность посещать большое количество стран без получения виз. Несколько фактов, которые подтверждают удобство переезда в эту латиноамериканское государство:
низкая стоимость проживания;
ВНЖ, выданный один раз, не требует подтверждения, он выдаётся навсегда;
вполне возможно оформление вида на жительство на территории страны во время посещения её по туристической визе;
иммиграция в Парагвай для деловых людей очень выгодна – здесь нет налога на прирост капитала;
для сохранения статуса официального резидента не обязательно проживать постоянно, достаточно появляться хотя бы раз в три года;
получение гражданства возможно через три года после получения ВНЖ;
паспорт Парагвая позволяет передвигаться по территории Евросоюза без получения виз;
возможно получения более чем двух гражданств;
граждане Парагвая получают гражданство Испании по облегчённой процедуре практически автоматически.
Посольство Парагвая:
http://www.embapar.ru/index_ru.html

[Серго-Киви]

Вот такую информацию получил на свою почту и предлагаю ,если возникнет желание,разобрать все спорные моменты без криков,оскорблений и прочих соплей! Истина же где то рядом!!!!!

[Серго-Киви]

Немо, когда планируются быть готовыми Ваше документы в Парагвае

Хочется верить что процесс не затянется на год, хотя переехать и начать строиться, развивать бизнес,можно и после Новогодних праздников. Сейчас приступил к изучению языка,это необходимо прежде всего. Огромное значение при переезде имеет будущий бизнес, нужно ведь на что то жить и содержать семью,поэтому знакомлюсь с оборудованием из России и Китая, производителями сырья (Аргентина ,Бразилия,Китай) Бредовые идеи по откорму скота вызывают улыбку,как и многое другое с форума! Заниматься нужно тем,что знаешь,умеешь(или быстро освоишь) и чего не хватает на местном рынке! Предвижу вопрос про гальпоны. Тема хорошая и достаточно прибыльная,но и в одиночку ее очень трудно поднять. Те кто начинал успешно эту тему, начинали в двоем или даже в троем, кто то вышел в последствии,кто то продал свою долю,но одному человеку не разорваться на решение кучи вопросов на первоначальном этапе! В завершение сказанному приведу слова И.В.Сталина "кадры решают все, были бы люди с кем работать, а успех будет гарантирован!"

[месопотамец]

процитирую переписку Парагвайского чиновника из посольства и любопытного человека из России годичной давности!

Я не переписывался с чиновником и спорить тоже не буду. В одной из двух тем выкладывал выдержки из конституции - там подтверждение моих слов. Если воспользоваться поиском по теме, с ключевым словом "гражданство", будет просто найти обсуждение, которое уже было и не будет смысла дублировать вопросы. Удачи!

[Bearspaw]

налоги в парагвае, не мое скопировал.

Парагвай это новая Панама?
Налоговая политика в Парагвае также умеренная. Ставка корпоративного налога равна 10%, НДС составляет 10%, налоги социального страхования – 25.50% (суммарно на работника и компанию).

[pinetrees]

Все англоязычные источники пишут что подавать на гражданство в Парагвае можно после 3х лет проживания...

В их конституции написано:
Artículo 148 - DE LA NACIONALIDAD POR NATURALIZACION
Los extranjeros podrán obtener la nacionalidad paraguaya por naturalización si reúnenlos siguientes requisitos:

2) radicación mínima de tres años en territorio nacional

https://www.oas.org/juridico/spanish/par_res3.htm

Википедия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraguaya ... nality_law

Иммиграционная служба Парагвая:
http://www.migraciones.gov.py/index.php ... frecuentes

3 года.
Другое дело что процесс похоже очень долгий, запутанный и бесконечно затянутый, потому что в реальности они не хотят давать это гражданство.

[pinetrees]

второго гражданства через три года(так на всякий случай).

Один интересный момент с этим приобретенным парагвайским гражданством что его могут отнять если не жить в стране 3 года. В реальности они вряд ли этим занимаются, но юридически это так, натурализацию могут аннулировать решением суда если человек 3 года не живет в стране, не имея веских причин для этого.

Это на сайте разъяснений юр. консультации:
http://gestoriaenparaguay.com.py/wp/opc ... idad/.html

Записано в их конституции:
Artículo 150 - DE LA PERDIDA DE LA NACIONALIDAD

Los paraguayos naturalizados pierden la nacionalidad en virtud de ausencia injustificada de la República por más de tres años, declarada judicialmente, o por la adquisición voluntaria de otra nacionalidad.

возможно получения более чем двух гражданств;
граждане Парагвая получают гражданство Испании по облегчённой процедуре практически автоматически.
Посольство Парагвая:
http://www.embapar.ru/index_ru.html

Парагвай действительно запрещает двойное гражданство кроме стран с которыми есть договоры о нем: у них есть такой договор с Испанией (и по моему только с Испанией).
В реальности, они похоже не проверяют отказался ли человек от предыдущего гражданства.

[Скумбриевич]

Здравствуйте.
Хотелось бы спросить про климат - не жарковато там ?
Просто сегодня смотрел в интернете - температура +30 на юге, на севере +32.
В то же время в Буэнос-Айресе +26,
в Эквадоре на побережье +27, а в Кито - вообще дубак +16.
Есть ли в Парагвае города с более комфортной температурой ?

[Серго-Киви]

На мой взгляд именно на юге Парагвая и не в крупных городах,оптимально переносится климат! На севере в Чако мало кто живет,центральная часть мною не проехана от и до,в Асунсьене (могу выслать фотки продажи усадьбы просто для ознакомления,как жил и решился на переезд на юг страны) очень грязный воздух,смог и жара,река грязновата -это мегаполис и этим все сказано! Так что если Вы и Ваши близкие хотите чистого воздуха,зелени и т д , то это юг Парагвая! Хотя днем и здесь летом реально жарко и с 12 до 15 часов практически все просто и тупо спят!

[pinetrees]

Немо, так вы уже переехали в Парагвай? (у вас стоит российкий город в профиле)
Или вы уже купили недвижимость там и планируете скорый переезд?