Бизнес-Эмиграция Германия

[Russian_Nuts]

Всем привет!
Меня интересует тема бизнес-эмиграции в Германию или, как вариант, другую страну ЕС.
Почему предпочтение Германии, там живет хороший знакомый и сам я там довольно часто бывал, правда это было давно и неправда )))
У меня есть множество вопросов, на которые хотелось бы получить ответы от знающих людей.
Кое что уже прочитано в Интернет, но общение ИМХО гораздо информативнее статеек сайтов.

Итак:
Цель - получение вида на жительство.
Знаю, что нерезидент имеет возможность открыть только GmBh
Как уже говорил, вопросов много, но начну с наиболее меня интересующих:
1. Какой бизнес (вид деятельности) есть смысл открывать в Германии. Какие из них менее подвержены конкуренции?
2. Правда ли, что уставный капитал должен составить минимум 20К евро?
3. Можно ли использовать средства из уставного капитала после завершения регистрации GmBh.
4. В том случае, если у GmBh более одного учредителя, все учредители получат вид на жительство или только кто-то один?
Пока все. Заранее спасибо за ответы!

[Котищще]

1. Любой, поскольку конкуренция наиплотнейшая.
Если в Германии чего-то нет, значит там это не нужно, как правило.
Почему-то некоторые, приехав, пытаются открыть русские кабаки или магазины...этого добра и так предостаточно, да и не популярно это.
Торговля подержаными авто, туда же.
Купленный магазинчик за полтинник на углу или палатам с шаурмой, бизнес-инвестицией, считаться не будут и во внимание не принимаются.
2. 25.000 только это ничего не решает.
Реальный разговор с органами и ТПП начинается от 350000-400000 евро реальных инвестиций, предоставления живого бизнес-плана и банковских гарантий на вышеозначенную сумму, как минимум.
Дальше потребуется убедить, что Вы действительно хотите что-то делать в обозримом будущем.
3. Нежелательно. Это будет явным показателем недостатка средств, могут возникнуть проблемы с обоснованием Вашей деятельности.
4. Разговор, о сумме инвестиций ведется из расчета на ОДНОГО человека. Или его семью.
Если уставной капитал дробится, то потребуются инвестиции такого же размера от всех участников.
Иначе так можно было б дестяром зарегестрировать контору и получить ВНЖ.

[Russian_Nuts]

Вот спасибо, за ответ! Многое прояснилось для меня.
Что думаете о Грузоперевозках? Большегрузах
Как по поводу сферы IT?

[ustas33]

Местных же нужно сейчас нанимать на работу?

[Russian_Nuts]

Почему бы нет! Да я бы и сам поработал!

[Котищще]

Вот спасибо, за ответ! Многое прояснилось для меня.
Что думаете о Грузоперевозках? Большегрузах
Как по поводу сферы IT?

Грузоперевозки...)))
Если на Россию, то толпа литовцев, латышей и прочих эстонцев с поляками, несказанно обрадуется более дорогому конкуренту, а внутри Германии / ЕС... Дело почти дохлое, разве только что при семизначных вложениях.
Кроме этого, и в том и в другом случае, учитываем, что Вы вроде как "неместный", что в Германии и не только в ней, имеет значение.
Про IT ничего не скажу. Не в теме совсем

[Котищще]

Местных же нужно сейчас нанимать на работу?

Разумеется, а то получится, что приехал себе ничего, открыл контору, нанял своих же соотечественников и "рекой польются деньги"....))) немцам-то это нафига?

[Russian_Nuts]

Грузоперевозки...)))
Если на Россию, то толпа литовцев, латышей и прочих эстонцев с поляками, несказанно обрадуется более дорогому конкуренту, а внутри Германии / ЕС... Дело почти дохлое, разве только что при семизначных вложениях.
Кроме этого, и в том и в другом случае, учитываем, что Вы вроде как "неместный", что в Германии и не только в ней, имеет значение.
Про IT ничего не скажу. Не в теме совсем

Я имел в виду перевозки по EC, не только по Германии. Неужели не найдутся клиенты на всей территории ЕС?!
И если не трудно, не могли бы Вы описать структуру и порядок работы транспортной организации в Германии?
Чувствует мое сердце, что там все не так как в России...))
И можно по-переписываться с Вами через скайп?
Может конференцию создадим, кому тема интересна?!

[ustas33]

Частично согласен с Котищще, можно сравнить, приехал к нам чукча делать бизнес и решил всех поиметь.
Но есть варианты.

В US если вы self-employed, платите налоги, то вы никому не интересны. Пока оборот не превысил определенные рамки и никого не нанимаете.
Нужно в правильном штате поселить, чтобы мормонов не было.

Скайп такой же, как ник.

[mvm83]

250 тысяч и 5 рабочих мест - вид на жительство на 3 года. Определенные условия. Подробности, например, здесь: http://www.frankfurt-main.ihk.de/finanz ... uslaender/

[Котищще]

Я имел в виду перевозки по EC, не только по Германии. Неужели не найдутся клиенты на всей территории ЕС?!

найдутся. Только скорее не для новой компании no name, а для тысяч транспортных компаний, которые рвут друг друга на части из-за 50 евро разницы в стоимости фрахта.
Ограждая рынок как можно, от компаний из "новых членов" ЕС.
Что Вы такое можете предложить и сколько сможете вложить, что бы "оторвать" от рынка хоть нескольких?
Я даже затрудняюсь сказать, во что это обойдется и насколько нужно знать рынок и иметь опыта....

И если не трудно, не могли бы Вы описать структуру и порядок работы транспортной организации в Германии?
Чувствует мое сердце, что там все не так как в России...))

Не, не могу.
Потому что не занимаюсь перевозками прямо.
А то, что там по-другому, нежели в России, так то понятно.

[alexb75]

В Германии не обязательно открывать GmbH, можно открыть UnterGmbH с уставным капиталом 1 евро.
Основным условием является создание 5 рабочих мест. Вкладывать можно меньшие суммы, главное, чтобы годовой доход был не менее 25 тыс. евро. В этом случае получение ВНЖ затянется на 1,5 года: календарный год работы + полгода на сдачу отчетности для подтверждения дохода.

[ustas33]

После принятия закона 1 августа 2012 можно реанимировать тему.
Требования на инвестиции 250К евро и 5 рабочих мест сняли.
GmbH можно открыть с уставняком 25К евро, либо как написано выше уставняк 1 евро и годовой дохо 25К.
Надо учить язык и готовить идеи на следующий Berlin Startup weekend.

[SergioB]

Покупка с\х земли является инвестицией?

[Sergej Panarin]

После принятия закона 1 августа 2012 можно реанимировать тему.
Требования на инвестиции 250К евро и 5 рабочих мест сняли.
GmbH можно открыть с уставняком 25К евро, либо как написано выше уставняк 1 евро и годовой дохо 25К.
Надо учить язык и готовить идеи на следующий Berlin Startup weekend.

Ab dem 1. August 2012 gibt es keine besonderen Schwellenwerte für Selbstständige mehr, sondern Selbstständigen kann eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn ein wirtschaftliches Interesse oder ein regionales Bedürfnis besteht, die Tätigkeit positive Auswirkungen auf die Wirtschaft erwarten lässt und die Finanzierung der Geschäftsidee durch Eigenkapital oder eine Kreditzusage gesichert ist.

То есть всё в принципе на усмотрение земель... Все суммы и правда исчезли, осталось только это. "Если есть эконономический интерес или какой то регион нуждается в ваших услугах и ваш бизнес позитивно повлияет на экономику.." Сам финансируешь или кредит.

[ustas33]

Сам финансируешь или кредит.

Кто мне кредит даст? Надо язык подучить, потом по учебной визе ехать присматриваться.
Посмотрел расценки на склады в Дрездене 3-8 евро за квадрат на отшибе. Как и у нас в гоп районе.

[sergov]

В Италию вроде бы попроще с мотивацией "Выбранное место жительства". В свете новых веяний, возможно не такие жесткие экономические требования к соискателю визы D. Про подробности бы сам с удовльствием почитал.

[tochonyk]

Тема очень интересная, тоже планирую в Германию уезжать, правда у меня интернет бизнес, думаю там что-то вроде штаб-квартиры сделать, местных умельцев на работу нанять)

[Абордаж]

Тема очень интересная, тоже планирую в Германию уезжать, правда у меня интернет бизнес, думаю там что-то вроде штаб-квартиры сделать, местных умельцев на работу нанять)

А кто вас туда пустит?

[tochonyk]

Регистрируем GMBH, которая покупает русскую компанию, по бизнес визе въезжаем в Германию, как-то так

[Bono007]

Тема очень интересная, тоже планирую в Германию уезжать, правда у меня интернет бизнес, думаю там что-то вроде штаб-квартиры сделать, местных умельцев на работу нанять)

Сам работал в сфере IT в России, тут интеллектуалтный труд дороже стоит чем ,скажем, в провинции России и Украины.Знакомые нанимают айтишников в Снг для своих проектов в Германии.

[Ritta]

Стандартный пакет юридических услуг по созданию и регистрации фирмы стоит у нас 2.500 евро нетто

Открытие общества с ограниченной ответственностью в Германии от 3.200 евро

Так всё-таки, сколько же стоят услуги по открытию фирмы в Германии?

[Ritta]

Спасибо! Я ознакомилась. А что с бизнес-планом? Каковы гарантии "правильного" его составления, чтобы он понравился иммиграционным чиновникам. Ведь тема называется "Бизнес-ЭМИГРАЦИЯ...", а не "Открытие фирмы в Германии" Не забывайте, конечная цель всех этих "начинаний" - получение ВИДА на жительство!

[Ritta]

Хм... не всё так просто, как кажется. Интересуясь данной темой, я пыталась контактировать с подобными агентствами по следующей схеме: я приезжаю в Германию, встречаюсь и мы консультируемся. Казалось бы, - мелочь какая. Но с удивлением встретила некоторый "отпор" иммиграционных фирм. Они стали упорно увиливать от личных встречь пытаясь "завести" меня на копеечную консультацию по скайпу. Причем, это были агентства, имеющие офисы в городах Германии, работающие много лет, представившие выходные данные. Я пвталась объяснить, что заочно, "по скайпу" я эмигрировать не собираюсь; что для этого надо на месте смотреть много чего (в зависимости от собственной бизнес-идеи): объекты аренды, оборудование, материалы, примеры организации аналогичного бизнеса конкурентами в городах разного масштаба, поведение этих самых конкурентов, да - много чего! А для этого надо заехать в Германию, и на месте уже этим заниматься. А не просто час поговорить по скайпу за 100 евро...

[пс70]

Извините,если разочарую
Да,официально требования сняли,но неофициально они остались-есть некоторое кол-во адвокатов,занимающихся этим вопросом,так вот по их мнению земли в принятии решения ориентируются на тк же требования Ну еще +бизнес план страниц на 40-50,который должен писаться с помощью тех же адвокатов,за приличные деньги,но без гарантии получения статуса\
Что касается бизнеса ,то я бы посоветовал обратить внимание на гостиничный

[Ritta]

1. Разочаруете? В чем? Не совсем поняла "вектор" этой части Вашего коммента?
2. Гостиничный? А Вы почему так думаете? К примеру, у меня совершенно железобетонные данные об упадке гостиничного бизнеса в Германии! Прежде всего именно упадок в сфере мини-семейных отелей. А в контексте темы только лишь этот (мелкий) вид отельного бизнеса доступен потенциальному бизнес-эмигранту (подчеркну: эмигранту! т.е. предпринимателю желающему УЕХАТЬ из своей страны и работать в Германии!) То, что этот вид бизнеса в ФРГ "в ликвиде" пишется во многих сайтиках, которые занимаются не столько вопросами консалтинга, помощи в интеграции и эмиграцией, сколько банально торгуют недвижкой. Вот они и призывают всех дружно покупать красивые домики с 10 номерами где-то на перегоне между Филлингеном-Швеннингеном и... Вы, кстати, если интересно посмотрите сайт athome.de - у меня создалось стойкое ощущение, что распродают почти всю Мозельскую долину со всеми этими отелями. Здесь я не веду речь о крупном отельном бизнесе с покупкой франшизы, или о покупках крупных объектов с ценами от 1 млн.евро. Те россияне, которые могут купить отель раскрученной сети или крупный объект за пару миллионов ойро не будут писать на форумах. Они и есть - ИНВЕСТОРЫ! И таким бизнесменам ВНЖ/ПМЖ принесут сразу и на блюдечке! Да этот ПМЖ им на фих не нужен. Они и в России хорошо себя чувствуют! Представьте себе, чела, способного дополнительно пару лямов сунуть в немецкий бизнес... Наверное, он у себя на родине не токарем работает...
Т.е. я веду к тому, что вся проблематика бизнес-эмиграции касается предпринимателей МЕЛКОГО бизнеса, которые открывая свой бизнес в ФРГ, ТЕМ САМЫМ обеспечивают себе по-сути - рабочее место, потому как иного способа у них нет. А ВНЖ/ПМЖ для таких людей - это есть необходимый атрибут, который власти предоставят проанализировав итоги деятельности, для того, чтобы эмигрант работал. Потому как нелегально заниматься (и находиться в стране) он в принципе не может.

[Ritta]

И еще про отели))): смею полагать, с большей степенью уверенности, что предпринимателю, вложившемуся в частный отель (а про отели за миллионы евро мы не говорим, договорились?...), - ВНЖ не видать, как своих ушей. Поскольку это статичный бизнес - он не способен масштабироваться, не повлечет создание рабочих мест (хотя и пар.21 AufthG изменен с 01.08.12 и требование о создании 5 рабочих мест отменено, но оно осталось фактически, в виде "пользы экономике региона"), не повлечет, т.к. мини-отель - это муж, жена и нанятые на полдня 2 уборщика. И так будет вечно. Они так и будут заниматься этим отелем в числе 2,5 человек. Никакой сети мини-отель не создаст сам по себе (вы что, филиалы будете открывать?))))), никакой новаторской идеи в себе не несет и пользы экономике страны не представляет.
Короче, хотя и пар.21 Закона с 01.08.12 претерпел глобальные изменения, но сейчас нет правоприменительной практики. А потому, еще долгое время критерием успешного получения ВНЖ по линии бизнеса будет планка в 250 000 евро, рабочие места (пускай не 5, но создание этих мест с прогрессирующим ростом в течение 3-х лет). Если вы знаете, то граница вложений в 250 000 евро была продиктована условной нормой доходности, которую просчитали немецкие чиновники в размере 10%, получается при вложениях 250к, эмигрант обеспечивает себе доход в размере 25 000/в год. А в реальности суммы вложений в бизнес, при которых возможно развитие этого бизнеса и платформы для найма рабоч.силы это - около 500 000 евро. Но согласитесь, можно и за пол миллиона купить гнилое дело. Запросто! Я не верю сказкам о массовых продажах в ФРГ разных объектов по причине "болезни" хозяев, переездов, пенсии, отсутствия наследников и т.д. Чушь! Есть незыблемый закон экономики - прибыльный бизнес не продают!

[пс70]

Вы правы в принципе и насчет средне-мелкого бизнеса в частности. Почему был предложен отельный-во-первых из всех других он наиболее безопасен,во-вторых те же адвокаты готовы его рассматривать в качестве получения внж,не считая статичным.(В отличии от положим владения домами и управления ими) В остальном полностью согласен

[Ritta]

Адвокаты готовы рассматривать?....)))) Хм...
Любой адвокат прежде всего должен знать, что после регистрации GmbH иностранному предпринимателю дадут всего-лишь бизнес-визу, которая имеет ограничение 90 дней в году (можно продлевать еще на 90 дней, находясь в ФРГ). Но в любом случае, это - ВИЗА, т.е. разрешение на пребывание на пол года! Вот и спросите у адвокатов, как они посоветуют предпринимателю, вложившему свои кровные небольшие денежки, управлять своим бизнесом? Он что 180 дней по-управляет, а потом поедет в Россию бамбук курить на пол года? Ага, а в это время, на своё отсутствие он оставит распрекрасного какого-нть герра Дитриха, который абсолютно честно, недорого (за какие-нть 2000 - 3000 ойро/в мес.!), и самое главное рачительно будет "управлять" купленным русским Иваном бизнесом. Но это еще не означает, что этот немецкий прокурист (управляющий) будет один за всех всё делать: и в прачечную бельё возить, и за "ресепшном" сидеть, и убирать номера, и с энтузиазмом и рвением туристов встречать, и выставлять номера на продажу и т.д. Фигушки!... Вам в свое полугодовое отсутствие придется оплатить труд еще парочки наймитов. Эдак вы со своим "перспективным" бизнесом не ВНЖ получите, а в трубу вылитите! И как только пройдет год (по истечение 1-го года деятельности будет сдаваться отчетность) - на ВНЖ придется поставить жирный крест. По крайней мере до того момента, пока бизнес (отель) не заработает в плюс. Можете сами посчитать на досуге доходы и расходы, и увидите финрез
А вся эта беда происходит только лишь потому, что бизнес-то предполагался, как семейный с момента своего открытия, а семья-то новоиспеченных "немецких бизнесменов" всё еще в России кукует... Потому как у них (точнее, только у мужа) всего-лишь полугодовой мультик!

[Ritta]

Во всём этом деле с бизнес-эмиграцией есть одна заковыка. Она касается вопроса, а может ли учрежденная в Германии фирма, выдать приглашение на работу на должность директора своему же учредителю. Ранее, директором должен ыл быть резидент Германии, но уже давненько эту норму отменили. Получается, учредитель (россиянин) заключает трудовой контракт с собственным ООО на должность директора и в качестве высокооплачиваемого работника оформляет рабочую визу. То, что он может вдруг стать высокооплачиваемым работником - дело техническое. Его же собственная фирма продекларирует ему з/п, кажись, более 4750 евро/мес. А по рабочей визе - всё, дело сыграно! На год приезжаешь, работаешь у себя в фирме (директором ), далее продлеваешь контракт (сам с собой...) и т.д. А там и ПМЖ... Главное, что при такой схеме ты с 1-го момента начала реального своего дела (будь то отель))) находишься рядом с бизнесом и трудишься, и управляешь.

Важно понять, КАК к такой схеме относятся немецкие иммиграционные чиновники? Какова правоприменитеьная практика?
Предлагаю обсудить...

[Котищще]

Получается, учредитель (россиянин) заключает трудовой контракт с собственным ООО на должность директора и в качестве высокооплачиваемого работника оформляет рабочую визу. То, что он может вдруг стать высокооплачиваемым работником - дело техническое. Его же собственная фирма продекларирует ему з/п, кажись, более 4750 евро/мес. А по рабочей визе - всё, дело сыграно! На год приезжаешь, работаешь у себя в фирме (директором ), далее продлеваешь контракт (сам с собой...) и т.д.

Не всё так просто: с "декларируемой" зарплптой в 4750 евро,
придётся заплатить налоги, в зависимости от налогового класса
(скорее всего, это будет 1-й класс из шести имеющихся)
http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuerklasse
А это чуть ли не половина от з/п.
Поэтому 25000 евро только на налоги и кассы придётся выложить за год.
Что-то с налогов можно списать конечно, но не радикально много.

А там и ПМЖ...

До него дожить ещё надо ( 5(?) лет)

Главное, что при такой схеме ты с 1-го момента начала реального своего дела (будь то отель))) находишься рядом с бизнесом и трудишься, и управляешь.

Платя сравнительно большие деньги,
безо всякой гарантии, что дело пойдёт.

Важно понять, КАК к такой схеме относятся немецкие иммиграционные чиновники? Какова правоприменитеьная практика?

Из моих разговоров со знакомыми в Auslaenderamt'e
и иммиграционным адвокатом, такие случаи крайне редки.
В основном натурализовываются через браки/родственные связи.
По бизнесу - знал одного ливанца, который хотел натурализоваться, вложив
5 млн. евро в торговлю коврами, притащив всю семью в Гамбург.
3 года он помучился, ежегодно давая бизнес-планы, платя налоги и пр.
Не вышло нифига. Гешефт не пошёл. затратив 1,5 млн., он
был вынужден уехать обратно....
Согласитесь, это была неплохая цена за несколько лет ПМЖ....

[Ritta]

придётся заплатить налоги, в зависимости от налогового класса (скорее всего, это будет 1-й класс из шести имеющихся)
http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuerklasse
А это чуть ли не половина от з/п.
Поэтому 25000 евро только на налоги и кассы придётся выложить за год.
Что-то с налогов можно списать конечно, но не радикально много.

..Почему 1-й класс? Я полагала, что для семейного человека с 1 ребенком будет определен III-класс, а по нему: 630 евр/мес * 12 = 7560 евр/год.
Ну, да ладно, не буду спорить... Новичок в принципе не имеет морального права спорить со старожилом, ведь так? Да это и не так важно: 7560 это будет за год, или 25 000... Ну, а случай с ливанцем - он один. Тут нельзя выводить закономерностей. Тем более, не понятно, зачем было вкладывать такие деньжищи в ковры?... А почему не в воздушные шарики?... А не проще ли было купить пару супермаркетов REWE или LIDL с 30-тью работниками и шутцбрифом (так, кажется, это называется...). Быть может, в этом и заключалась ошибка ливанца? Согласитесь, ковры - товар сомнительный; пойдет/не пойдет - ТОТ еще вопрос! А можно было деньги просто бомжу подарить, а потом посетовать на отсутствие ВНЖ)))

Переформулирую свою мысль:
К примеру, я приобретаю готовый бизнес за 120 000 евро, дающий доход в 5000 евро в месяц, в том случае если моя семья в нем реально трудится. Но данный бизнес, к примеру, не удовлетворяет требованиям п.21 AufthG (банальное кафе и пр.), а просто лишь дает доход и работу семье. Получается, даже с учетом отмены цензов, ВНЖ мне под него не дадут. А я не рассчитываю на миллионные вложения и миллионные прибыли - маленькое кафе и небольшой, но регулярный доход - жить можно.
Но (а Вы сами говорите, что чиновники не знают...случаи редки...т.е. однозначного ответа нет) я принимаю саму себя на работу в ресторан директором на эту з/п 4750. Почему не могу? Ведь никакие разрешения чиновников на найм сотрудника с такой зарплатой не нужны, и он автоматически получает рабочую визу. Тут, напомню: бизнес мелкий, но рабочий - дает небольшой, но ежемесячный доход, на который можно жить. Не забываем этот момент...
Далее.
Получается, что условная "цена" ПМЖ = 120 000 + (7560 * 5 лет(сумма налога до получения ПМЖ) = 157 800 евр.(это с 3 классом, как я думала)
Ведь сама зарплата (моя, как высокооплачиваемого работника никого не волнует, а важны те налоги, которые я буду платить в течение 5 лет).
Хорошо, пускай эти налоги будут, как Вы считаете, по 1-му классу - 25 000 в год, ОК:
120 000 + (25 000 * 5 лет) = 245 000 - это цена (причем наполовину пятилетняя!) немецкому ПМЖ.
И опять не забываем еще раз, что фирма у нас работает, и более того - работала ранее. Это немецкое юр.лицо, допустим с 20 летней историей.
И ведь тут, что важно, не нужно доказывать никакую пользу экономике, новаторские составляющие и т.д., поскольку это обычное кафе с работой в прибыль, а ВНЖ по пар.21 попросту никому не нужен! Хрен с ним, с этим ВНЖ по пар.21, у меня же рабочая виза, и она будет продлеваться каждый год, если только моё кафе не станет банкротом. И через 5 лет моя арбайтсвиза станет нидерлассунгсэрлаубниссем.
А вот другое дело, если я просто тупо куплю обект за 245 000 евро и буду добиваться ПМЖ, доказывая годами: исключительность его для страны, пользу, создавая места и т.д. Вот тут я могу пролететь запросто, и здесь я ничем от того ливанца не буду отличаться.

[Котищще]

Да, и никакого ПМЖ не будет, без сдачи экзамена по нем.языку ( уровень не менее В1)
и интеграционного теста...как на гражданство.
В противном случае - ВНЖ (befristet) - срочный

[Котищще]

..Почему 1-й класс? Я полагала, что для семейного человека с 1 ребенком будет определен III-класс, а по нему: 630 евр/мес * 12 = 7560 евр/год.

А что Вы считаете?
Если необагаемая сумму, то это 8004 евро + 7008 евро на ребёнка в год
Это если не получать доки на семью - то необлагаемы налогом 8004 евро.
Если ехать с семьёй, то придётся доказывать, что доходов на всю семью будет достаточно..
Это не так просто.

Переформулирую свою мысль:

Это с чего Вы взяли, что доход будет 5000 евро в месяц/60000 евро в год,
с приобретённого за 120000 евро бизнеса?

К примеру, я приобретаю готовый бизнес за 120 000 евро, дающий доход в 5000 евро в месяц, в том случае если моя семья в нем реально трудится.

Но данный бизнес, к примеру, не удовлетворяет требованиям п.21 AufthG (банальное кафе и пр.), а просто лишь дает доход и работу семье. Получается, даже с учетом отмены цензов, ВНЖ мне под него не дадут. А я не рассчитываю на миллионные вложения и миллионные прибыли - маленькое кафе и небольшой, но регулярный доход - жить можно.

Жить-то наверное можно, но ВНЖ не будет.

Получается, что условная "цена" ПМЖ = 120 000 + (7560 * 5 лет(сумма налога до получения ПМЖ) = 157 800 евр.(это с 3 классом, как я думала)
Ведь сама зарплата (моя, как высокооплачиваемого работника никого не волнует, а важны те налоги, которые я буду платить в течение 5 лет).
Хорошо, пускай эти налоги будут, как Вы считаете, по 1-му классу - 25 000 в год, ОК:
120 000 + (25 000 * 5 лет) = 245 000 - это цена (причем наполовину пятилетняя!) немецкому ПМЖ.
И опять не забываем еще раз, что фирма у нас работает, и более того - работала ранее. Это немецкое юр.лицо, допустим с 20 летней историей.
И ведь тут, что важно, не нужно доказывать никакую пользу экономике, новаторские составляющие и т.д., поскольку это обычное кафе с работой в прибыль, а ВНЖ по пар.21 попросту никому не нужен! Хрен с ним, с этим ВНЖ по пар.21, у меня же рабочая виза, и она будет продлеваться каждый год, если только моё кафе не станет банкротом. И через 5 лет моя арбайтсвиза станет нидерлассунгсэрлаубниссем

Не, не получается. Вернее получается в теории.
Для этого надо, чтобы доходность была никак не меньше определённой суммы.
А если меньше?
для unbefristeter Niderlassungserlaubnis, помимо наличия доходов, есть ещё и другие предпосылки
Проще фиктивный брак...ИМХО за несоизмеримо меньшие деньги

[Maghreb]

Коллеги, вот вы мне поясните, ни хрена не догоняю... Почему Германия то? Ну что там такого? Ну чистенько, ну пиво с сосисками хорошие, ну логистика не плохая, по Европе оттуда гонять номально, но в плане проживания, или тем более, развития бизнеса (тем более с нуля!!!)?! Ептыть, не пойму... Язык знаю, жил там (на практике был), но непонятно, почему так наш народ за этот "фатерлянд убивается"... Один хрен - Мюнхен не Севилья, после десяти на улице не повеселишься, а в апреле-мае в Берлине по погоде может быть конкретное не комильфо Про экономику с её наиплотнейшей сферой услуг по сравнению с Россией или с дорогущей рабочей силой по сравнению с ЮВА вообще молчу... Хотя Jedem das seine...

[Ritta]

Да, и никакого ПМЖ не будет, без сдачи экзамена по нем.языку ( уровень не менее В1)
и интеграционного теста...как на гражданство.
В противном случае - ВНЖ (befristet) - срочный

Котищще, ну простите меня дурочку, не совсем поняла Ваш комент... ну, язык - языком, надо, так надо. В чем проблема? Вы в ответе хотели сказать, что "даже, если этому бизнес-эмигранту и дадут арбайтсвизу, то все-равно она будет срочной, т.к. надо В1 иметь и интеграц.тест сдать"? так я поняла? ну так арбайтвиза и есть срочный внж на 1 год. мы другого и не хотим пока. а если уж вопрос встанет о пмж, так глупо будет язык не учить... корневой вопрос-то у нас: признают ли чиновники возможным выдачу раб.визы фактически учредителю GmbH?

А знаете, тут есть 2 важных на мой взгляд момента:
1. мотив правительства ФРГ, поэтапно снижающего и убравшего, наконец, цензы в п.21 закона? Вы помните, что сначала "гарантией" ВНЖ была инвестиция 1 млн. и 10 рабочих мест (в редакции от 01.01.2005 г.), затем через два с лишним года, 28.08.2007 они снижают планку вложений до 500 тыс. и 5 рабочих мест, потом с 01.01.2009 они еще снижают ценз до 250 тыс., и те же 5 мест. А с 01.08.2012 - отменяют совсем ценз и по инвестициям, и по местам. Вы чувствуете прогрессию? В чем логика? Зчем это делать? Я не думаю, что фрау Меркель будет делать что-то по принципу бездумно "лишь бы сделать". В эти решения вложена логика и стратегия!
2. Из п.1 явно вытекает по крайней мере желание Германии привлечь дополнительные инвестиции со стороны. Другой логики я не вижу. А тогда как может при такой стратегии организовывать бизнес предприниматель, если ему дают лишь бизнес-мультик 90/180? Тут мне кажется, логичнее идти по бельгийскому варианту, когда ВНЖ (белая карта, кажется) дается сразу в качестве необходимого условия ведения деятельноси и нахождения в Бельгии, а не как в ФРГ - в награду))). Пускай бельгийцы черз год пересмотрят результат, но тут уж - кому как повезет, а в Германии получается: и деньги хочу привезти, и работать хочу лично, и в политику правительства по привлечению инвестиций вписываюсь, а НЕ МОГУ...
Кстати, а параллельно можно отыгрывать фьючерсами на Deutsche Boerse, и показывать все это как прибыли своей фирмы

[Ritta]

Коллеги, вот вы мне поясните, ни хрена не догоняю... Почему Германия то? Ну что там такого? Ну чистенько, ну пиво с сосисками хорошие, ну логистика не плохая, по Европе оттуда гонять номально, но в плане проживания, или тем более, развития бизнеса (тем более с нуля!!!)?! Ептыть, не пойму... Язык знаю, жил там (на практике был), но непонятно, почему так наш народ за этот "фатерлянд убивается"... Один хрен - Мюнхен не Севилья, после десяти на улице не повеселишься, а в апреле-мае в Берлине по погоде может быть конкретное не комильфо Про экономику с её наиплотнейшей сферой услуг по сравнению с Россией или с дорогущей рабочей силой по сравнению с ЮВА вообще молчу... Хотя Jedem das seine...

потому что тема называется "бизнес эмиграция в ГЕРМАНИЮ". Знаете, я оч долго глазела на другие темы по иммиграции и ждала, когда в этой забытой но нужной мне теме кто-то здравый отзовется. Пожалуйста, давайте про рай в Тайланде - в темах про Тайланд. ок? не надо критиковать саму необходимость для кого-то бизнес эмиграции в германию. а мне это надо. я не веселюсь на улицах. и погода мне нравится. а берлин мне на фик не нужен, я рассматриваю совершенно другие регионы германии. потому что я - баба из серии "практиш, гут", только не квадратиш - с этим у меня все в порядке. я такая, я не хожу на пляже на шпильках и за рулем не выпячиваю губы.

[Ritta]

Котищще, не стала цитировать, а то уже пирамиды хеопса получились... Вы пишете, нужна доходность, так и я про то же, я про это и писала. Но Вы же знаете, что чиновники установили норму доходности в 10% и от обратного они посчитали, что мтнимальная зарплата в год равна 25 000, что должно составлять 10%, и потому и возникла планка в 250 000 инвестиций, при которых гарантировалось внж по бизнесу. Мы говорим по сути об одном.

[пс70]

только зарплата и доходность-это разные вещи

[Ritta]

а насчет фиктивного брака... вряд ли соглашусь. слышала, что ооочень рискованная затея - можно вообще без штанов остаться и в прямом, и в переносном смысле. кидалово. а насчет после 10 на улицах орать, я у себя в россии устала от этого (заеб...и эти крикуны, хуж горькой редьки), слава Богу в германии с этим порядок. так вот., по фиктивному браку: а работать где? тут-то свой бизнесишко будет, а.... а насчет Вашего комента, что откуда я беру 6000, а я же говорю, я трейдер на бирже, я эти 6000 ойро искусственно создам как выручку. ну что не понятно-то?

[Ritta]

только зарплата и доходность-это разные вещи

уффф...Мдаа... еще разок:
по подсчетам немецких чиновников нормальный прожитосчный минимум на семью 2 чел и 1 киндер составляет 25000 в год. Далее, они посчитали, что в среднем (чистыми) доходность бизнес-вложений составляет 10%, далее они произвели элементарные математические действия: влоэения жолжны составлять 250000, чтобы при 10% доходности сгенерить 25000 для бизнесмена - ОН же РА-БОТ-НИК!!!! Его зарплата - это его чистый доход.

[пс70]

А при чем тут зарплата и доходность чистыми бизнес-вложений?Доходность чистыми и предполагает уже вычет всех затратюТо есть автоматически сумма увеличивается.Далее 25000-это 2080 в месяц "грязными",то есть 35-38 процентов налогов по 3 классу-это на руки где-то 1500 в месяц на троих-для местного РА-БОТ-НИ-Ка может и годится,а для хозяина бизнеса,стремящегося к внж вряд ли

[Котищще]

а насчет фиктивного брака... вряд ли соглашусь. слышала, что ооочень рискованная затея - можно вообще без штанов остаться и в прямом, и в переносном смысле. кидалово.

Не факт, что кидалово. Если заходить через адвоката,
то (по слухам) "цена вопроса" - четвертак ))))

по фиктивному браку: а работать где?

Где и работали. Только бумаги перед заключением брака
надо грамотные составить...

тут-то свой бизнесишко будет,

Так он и так никуда не денется.

я трейдер на бирже, я эти 6000 ойро искусственно создам как выручку. ну что не понятно-то?

Это всё прекрасно, конечно, но я Вас не совсем понимаю:
это не в РФ, где можно сгенерировать любую выручку.
Ну разве что свои заработанные в гостницу заносить будете....
А если это только наличные будут, без карточных платежей,
могут возникнуть вопросы у Finanzamt'a

[Котищще]

Котищще, ну простите меня дурочку, не совсем поняла Ваш комент... ну, язык - языком, надо, так надо. В чем проблема? Вы в ответе хотели сказать, что "даже, если этому бизнес-эмигранту и дадут арбайтсвизу, то все-равно она будет срочной, т.к. надо В1 иметь и интеграц.тест сдать"? так я поняла?

Да, всё правильно.

: признают ли чиновники возможным выдачу раб.визы фактически учредителю GmbH?

Не факт, что признают.
Очень зависит от конкретной практики и деталей.
Знаете, какой один из основных постулатов немецкого чиновника? Нет?
"Ни в коем случае не принимать самостоятельного решения при малейшем сомнении".
На деле это означает почти бесконечный "футбол"
по инстанциям: вроде никто не отказывает, но "пусть вышестоящий орган примет
решение, на которое можно ссылаться".
Я, в своём случае, доходил до федерального министерства в Берлине.

Кстати, а параллельно можно отыгрывать фьючерсами на Deutsche Boerse, и показывать все это как прибыли своей фирмы

Для Германии, это довольно мутный и спорный факт.
Если это выяснится, то Вашему бизнесу наступит конец.
Сразу. Как фиктивно организованному.
А выяснить, при желании, несложно.

[Ritta]

А при чем тут зарплата и доходность чистыми бизнес-вложений?Доходность чистыми и предполагает уже вычет всех затратюТо есть автоматически сумма увеличивается.Далее 25000-это 2080 в месяц "грязными",то есть 35-38 процентов налогов по 3 классу-это на руки где-то 1500 в месяц на троих-для местного РА-БОТ-НИ-Ка может и годится,а для хозяина бизнеса,стремящегося к внж вряд ли

ОК. поправлю.
2100 евро - это ЧИСТЫЙ минимум, который чиновники полагают достаточным для самообеспечения человека (предпринимателя в т.ч.) в месяц. Это уже с вычетом налогов. В год чистыми должно быть таким образом 25000. Они исходят из того, этот чистый доход составляет 10% от брутто-вложений, т.е. 250000 инвестированных средств. Именно эта планка и была установлена в пар.21 AufthG в редакции от 01.01.2009 г. Я это не выдумала сама. Это законодательно установленные нормы. Эти выкладки на протяжении уже долгого времени всеобще известны. Можете проверить. А лучше просто почитайте Закон в предыдущей редакции. Более того, отношение властей к величине инвестиций и ранее было не таким критичным, т.е. если предприниматель вложил, грубо 180 000, но при этом получил чистый доход в размере 25000 в год (ну такой зашибись уникальный бизнес, который дал не 10%, а 14%), то ВНЖ ему могло быть предоставлено. Я не говорю, что это запросто, а говорю, что могло быть предоставлено. Только при меньшей сумме вложений чиновники рассматривали вопрос о ВНЖ, разумеется по итогам года +6 месяцев на сдачу отчетности, чтобы убедиться, что такая доходность получена. Поскольку нарушалась презумпция 250 000 инвестиций, прямо закрепленных Законом. Там закон трактуется буквально, все эти положения были прямо закреплены в нём. Цитирую пар.21 в старой редакции до 01.08.12:
пар. 21 Закона о пребывании:
"Иностранцу может быть выдано разрешение на пребывание с целью занятия бизнесом, если:
1. это представляет исключительный экономический или региональный интерес;
2. эта деятельность предполагает значительный экономический эффект;
3. финансирование гарантировано за счет собственных капиталовложений или
имеется подтверждение о предоставлении кредита.
Первые два условия считаются, как правило, выполненными, если инвестируется
минимум 250 тычяч евро и создаются пять рабочих мест".
Если же предприниматель (как в примере Котищще - ливанец) вложил миллион, но не достиг дохода хотя бы в 25 000, решение о предоставлении ВНЖ откладывалось, пока данный уровень не будет достигнут. Или если предприниматель вложил 120 000, но не достиг дохода в 25 000, он также не получал ВНЖ.
Вот что я хочу сказать.

[Ritta]

Котищще, не стоит так критично... Я не собираюсь создавать фиктивный бизнес. А к примеру так: покупаю кафе. За 150 тыс. Реально смотрим на вещи: оно даёт, пусть те же 10% чистыми в год. Это всего 15 000 евро. Делим на 12 мес. = всего 1250. Мало. А надо, чтобы оно давало 5000 с учетом моей приведенной схемы (с наймом самой себя на з/п в 4750 чистыми/в мес.). Получается я должна в месяц "добить" еще 3750 из собственных средств. Но добить, это значит показать с НИХ налог, а не "тело" самого этого дохода. Я его заработала чистым, я же его и потрачу. А вот налог с 3750 * 40%(грубо) = 1500 в казну я каждый месяц заплачу дополнительно. Не вопрос. Откуда я смогла получить такую прибыль, чтобы заплатить этот налог - это не проблема, допустим в моем кафе не 100 чел. поело, а 300. Кто докажет обратное? Они что посчитают сколько реально бочек пива было куплено, а сколько должно быть куплено? или сколько сосисок съедено? а может их больше сожрали?
Понимаете о чем я?
Платить ежемесячно такие налоги, которые платятся при "нужной" доходности, при условии содержания меня на зарплате в 4750 - для получения ВНЖ. А само "тело" зарплаты и дохода (получила ли я его, или нет) никого не интересует. Я могу в реальности и на 1500 - 2000 прожить к примеру, а плюсом налогов отстегнуть в месяц 2000 евро, вот и будет налоговых отчислений 24 000 в год с 84 000 (яко бы) прибыли. А куда я дела свои кровные 60 000 в год их не волнует (в них моя чистая прибыль и з/п как директора). Серёжки себе купила.

[пс70]

Я не профи по этому вопросу,просто по просьбе знакомых имел доверительную беседу со знакомым адвокатом, занимающимся этим направлением
По его словам, все требования как были,так и остались-коттище правильно написал о позиции нем.чиновников-поэтому сегодня они все равно ориентируются на 250000 и 5 мест. Так вот если Вы даже будете платить этим 5 мин.зарплату,только с мин.налогами-что тоже не является преимуществом,то это и составит порядка 25000 в год.Что касается внедрения "себя" в фирму,то он называл зп порядка 60-70000 в год
так как не являюсь специалистом в этой области-не могу ручаться на 100 проц

[Ritta]

Я не профи по этому вопросу,просто по просьбе знакомых имел доверительную беседу со знакомым адвокатом, занимающимся этим направлением
По его словам, все требования как были,так и остались-коттище правильно написал о позиции нем.чиновников-поэтому сегодня они все равно ориентируются на 250000 и 5 мест. Так вот если Вы даже будете платить этим 5 мин.зарплату,только с мин.налогами-что тоже не является преимуществом,то это и составит порядка 25000 в год.Что касается внедрения "себя" в фирму,то он называл зп порядка 60-70000 в год
так как не являюсь специалистом в этой области-не могу ручаться на 100 проц

Абсолютно верно! Вы просто, наверное, или пропустили первые мои комменты, или я... витиевато пишу....))) Я тоже о том и толкую, с Котищще не спорят. Про 250 000 и 5 мест в предыдущем коменте сказала. Конечно, осталось всё, т.к. доходность, т.к. польза же должна быть в чем то выражена! А правоприменительной практики, повторю, с новыми изменениями с 01.08.12 еще нет. шутка дело - всего чуть более полгода прошло...
А 5 работников - это требование даже и ранее ставилось - на 3 года. В течение 3-х лет нанять 5 работнков. Не сразу. Просто сам проект с перспективой найма должен быть отражен в бизнес-плане.

[Ritta]

Слушайте, дорогие оппоненты!
Что-то каждый из вас имеет очень знакомых адвокатов...
А посоветуйте мне, а! А то все ноги сбила, столько всего по-изучила, а толковых найти что-то не могу. А лучше надежное бюро с опытом, которое уже открывало реальные фирмы...И можно одного по браку.

[пс70]

Рад бы,но на сегодня по-моему это пустая трата денег-ни один адвокат никакой гарантии не даст Как вариант-может проще внж в любой другой стране еу,а потом просто жить и работать в германии?