Форум Винского

**Prosaic** » 17 окт 2011, 22:22

На написание этой статьи в 3-х частях с Прологом, но без Эпилога меня подвигла обьявленная в местной прессе во Всемирный день беженцев 20 июня 2011 г. статистика их, беженцев, наплыва в ЮАР: сюда ежегодно "прибегает" около 200 тыс. народа и по их количеству Южная Африка уже переплюнула Европу с её 2.1 млн. человек. То есть, каждый год, несмотря на сорокапроцентную безработицу среди местных чёрных, к нашим берегам прибывает небольшой африканский город.

Если африканцы (будучи "экономическими бегунами") в "страшном" количестве становятся беженцами в ЮАР, то почему бы этим путём не пойти белым из не очень богатых стран, кому иммигрировать в ЮАР очень сложно из-за отсутствия в стране иммиграционной программы вроде канадской-австралийской-новозеландской? Рассмотрению этого варианта и посвящена данная тема.

Содержание статьи специфическое и нацелено на "раширение горизонтов" потенциальных иммигрантов в ЮАР: турит-ура туристам, смотрящим на ЮАР с точки зрения океанов, пингвинов и прочей флоры-фауны, просьба статью не читать и вернуться к обсуждению столовых гор, садовых маршрутов, заповедников и точек общепита.

**Сима** » 17 окт 2011, 22:27

Насколько я знаю от своих друзей, проживающих в ЮАР, белые люди сами бегут оттуда куда только можно.

**Prosaic** » 17 окт 2011, 22:46

Сима писал(а) 17 окт 2011, 22:27:Насколько я знаю от своих друзей, проживающих в ЮАР, белые люди сами бегут оттуда куда только можно.

В этом-то и парадокс. Имеющие гражданство-резиденство бегут (в эмоциональном хаянии родной державы местные белые очень даже напоминают россиян) по планете всей, в то время как неимеющие мечтают об иммиграции или хотя бы трудоустройстве в ЮАР, чему беженство очень даже способствует...

**Prosaic** » 17 окт 2011, 22:52

Пролог

На основании Закона о беженцах № 130 от 1998 года (Refugees Act No. 130 of 1998), http://www.info.gov.za/view/DownloadFileAction?id=70666
а также к нему комментариев http://www.blacksash.org.za/index.php?o ... Itemid=152 можно выделить следующие стадии превращения обыкновенного человека в "необыкновенного" беженца:

1. Section 22 Permit
Приехавший в ЮАР должен как можно скорее зарегистрировать (делается это бесплатно) своё Заявление в одном из Refugee Reception офисов в Кейптауне, Порт Элизабете, Дурбане, Претории или Йоханнесбурге, где необходимо объяснить причину подачи. Вы тут же получаете т.н. Section 22 Permit или Asylum Seeker Permit, действительный от одного до трёх месяцев. Но это, учитывая типичный для ЮАР бардак, как я понимаю, "на бумаге". Тем самым вы легализуетесть и тут же получаете право работать и учиться в ЮАР! Ни много ни мало!

2. Status Determination Interview
На этом интервью происходит "разбор полётов", т.е. на основании приведённой информации решается, давать статус беженца или не давать.

3. Section 24 Permit
Если интервью успешное, вы признаётесь беженцем и получаете т.н. Section 24 Permit, действительный в течение 2 лет с правом обновления. Если ваше заявление отклонено, то вы имеете право в 30-дневный срок подать аппеляцию, и куча адвокатов (включая Lawers for Human Rights) готова вам оказать бесплатную поддержку.

4. Права беженца
Как беженец, вы получаете ID (внутренний паспорт) и имеете право на работу и учёбу в ЮАР, медицинскую помощь, а также Социальное вспомоществование (Social Grants):

а) По инвалидности;
б) По уходу за детьми;
в) По материальной нужде (выплачивается ваучерами).

Понятно, что вспомоществование - копейки и, как и бесплатная медпомощь, нацелена на чёрных, но, может, на первое время кому-нибудь пригодится.
Через 5 лет проживания в ЮАР беженец имеет право подавать документы на Permanent Residence.

5. Вывод
Представим ЮАР как дом, где с одной стороны - дверь, а с другой - форточка. Европейцы, будучи культурными и политкорректными, лезут в форточку, когда можно, похоже, и через дверь, которую и открывают-то ногой.
Да, там, в сенцах, может и темновато, может и переполнено народом и накурено, да и на ногах-то день-деньской в очереди несладко, но зато какие открываются горизонты!

Achtung!
Никого пытаться иммигрировать в ЮАР по линии беженца не агитирую. Просто изложил инфу и своё предварительное мнение о найденном и прочитанном в этой связи.

**ktk** » 17 окт 2011, 22:58

Говорят еще в Сомали можно зацепиться халявно.

**Prosaic** » 17 окт 2011, 23:01

ktk писал(а) 17 окт 2011, 22:58:Говорят еще в Сомали можно зацепиться халявно.

Потому что "армия" сомалийцев уже в наших краях?

**Сима** » 17 окт 2011, 23:10

Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 22:52:Никого пытаться иммигрировать в ЮАР по линии беженца не агитирую. Просто изложил инфу и своё предварительное мнение о найденном и прочитанном в этой связи.

Моё мнение: информация полезная. Спасибо ТС, что не полнился и предоставил нам официальное положение вещей по получению статуса беженца. Может, кому и пригодится.

От меня небольшие вопросы, больше не меня интересующие, а как дополнение к написанному

Сдают ли отпечатки пальцев при подаче заявления о беженстве?
Какая процедура после подачи заявления: заселяют ли в лагеря беженцев или живи, где хочешь?
На какое пособие может рассчитывать просящий убежище пока не найдёт работу?

**Prosaic** » 17 окт 2011, 23:11

Часть 1. Немного истории и статистики

До 1993 года, чуть ли не до окончания апартеида, ЮАР "беженство" не признавала. Как я понимаю, для пришедшего к власти в 1994 году АНК беженцы - это манна небесная. Несмотря на то, что пришлые африканцы, успешно конкурируя с местными чёрными, буквально отбирают у них кусок хлеба и вольготно пользуются ограниченными бюджетными средствами (при всего-то 5 млн., а то и меньше, налогоплательщиков), угрожая социальным взрывом, их здесь привечают и привлекают предоставлением небывалых, по сравнению с другими странами, правами и возможностями (к примеру, в Австралии "соискатели" статуса беженца не имеют права даже свободно передвигаться по территории страны, коротая деньки, как "зэки", в т.н. лагерях беженцев). Причина? С моей точки зрения - невысокая, вызванная большей частью СПИДом, продолжительность жизни ихнего электората. Ежегодно в ЮАР от этой болезни умирает около 200 тыс. человек (при прежнем президенте Табо Мбеки - до 300 тыс. и больше). Неудивительно, что ежегодный приток беженцев в страну составляет примерно ту же цифру. Иными словами, АНК занимается восстановлением утраченных рядов за счёт пришлых африканцев, что, в общем то, понятно и естественно - В АНК прекрасно понимают, что нет силы сильней демографической и события в Косово - тому пример (удивительно, что "апартеидчики", находясь в ничтожном меньшинстве, подобной политикой озабочены не были).

**zerg69** » 17 окт 2011, 23:15

Очень полезная, если в гламурном Кейптауне можно получить по башке пойдя за сигаретами и каждый дом обтянут колючкой и сигнализацией. Белые там в особом почете конечно. Ну а 200 тысяч беженцев из Мозамбика пример всем экспатам.

**Prosaic** » 17 окт 2011, 23:24

Сима писал(а) 17 окт 2011, 23:10:От меня небольшие вопросы, больше не меня интересующие, а как дополнение к написанному

Сдают ли отпечатки пальцев при подаче заявления о беженстве?

Могу лишь определённо сказать, что отпечатки пальцев сдают при подаче Заявления на ID.

Сима писал(а) 17 окт 2011, 23:10:Какая процедура после подачи заявления: заселяют ли в лагеря беженцев или живи, где хочешь?

Лагерей нема, живи - не хоч..., тьфу, где хочешь.

Сима писал(а) 17 окт 2011, 23:10:На какое пособие может рассчитывать просящий убежище пока не найдёт работу?

Пособия (Social Grants) я уже перечислил в Прологе. Хочу ещё раз добавить, что они по размеру мизерные.

**Сима** » 17 окт 2011, 23:31

zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:15:Очень полезная, если в гламурном Кейптауне можно получить по башке пойдя за сигаретами

зато океан красивый, климат неплохой...

**Prosaic** » 17 окт 2011, 23:35

zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:15:Очень полезная, если в гламурном Кейптауне можно получить по башке пойдя за сигаретами и каждый дом обтянут колючкой и сигнализацией. Белые там в особом почете конечно.

Жизнь в ЮАР - своего рода игра, футбол, так сказать. Для того, чтобы не получить жёлтую или, не дай Б-г, красную карточку и не "выбыть из игры", нужно хорошо в правилах игры разбираться и правил не нарушать...

zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:15:Ну а 200 тысяч беженцев из Мозамбика пример всем экспатам.

О составе беженцев будет сказано в Части 2. Пока же хочу сообщить, что мозамбикцы среди них далеко не лидируют.

**Павлин** » 17 окт 2011, 23:42

Ну а "псевдо" беженцем можно стать? То есть, приехать, заявить, что беженец, получить этот временный аусвайс и свалить домой...
А по прошествии 5 лет - заявиться за паспортом и гражданством???
Кстати, а какие преференции дает паспорт ЮАР?

**zerg69** » 17 окт 2011, 23:45

Ну и о том, что это экстрим ,для обычного, средне достаточного человека, Вы надеюсь спорить не станете?

**good_omen** » 17 окт 2011, 23:46

Сима писал(а) 17 окт 2011, 23:31:
zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:15:Очень полезная, если в гламурном Кейптауне можно получить по башке пойдя за сигаретами

зато океан красивый, климат неплохой...

Зато море увидеть можно. "Там, на небе, только и разговоров, что о море".

**katso_98** » 17 окт 2011, 23:52

Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:42:Кстати, а какие преференции дает паспорт ЮАР?

ну не то что бы супер, как новозеландский например, так есть пару моментов, почти вся Африка, почти вся Юж. Америка

**Prosaic** » 17 окт 2011, 23:53

Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:42:Ну а "псевдо" беженцем можно стать? То есть, приехать, заявить, что беженец, получить этот временный аусвайс и свалить домой...
А по прошествии 5 лет - заявиться за паспортом и гражданством???

Вы абсолютно правильно рассуждаете. Обо всём этом будет сказано в Части 3.

Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:42:Кстати, а какие преференции дает паспорт ЮАР?

С европами-америками сложно (там с визами головная боль), зато в сопредельные государства (а также некоторые прочие) виза не нужна.

**katso_98** » 17 окт 2011, 23:56

Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:53:С европами-америками сложно (там с визами головная боль

слегка удивила Ирландия - юаровцам туда не нуна виза))))

**Павлин** » 17 окт 2011, 23:57

Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:53:Вы абсолютно правильно рассуждаете. Обо всём этом будет сказано в Части 3.

Ждем-с!

Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:53:С европами-америками сложно (там с визами головная боль), зато в сопредельные государства (а также некоторые прочие) виза не нужна.

Ну не сложнее же, чем из России/Украины?! И визы, поди, по-длиннее...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 00:00

zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:45:Ну и о том, что это экстрим ,для обычного, средне достаточного человека, Вы надеюсь спорить не станете?

Скорость адаптации зависит от сочетания субъективных и объективных факторов, но в целом же средний человек рано-или-поздно приспосабливается. Ибо деваться, кроме как в аэропорт с билетом в один конец, некуда.

**Сима** » 18 окт 2011, 00:01

Есть, кстати, список стран, выходцам которых можно получить убежище. Я имею ввиду-политическое.
А так много разных причин может быть для прошения. Преследование по национальным, бытовым, религиозным причинам и тд.

Я тоже, кстати, хотела статью написать статью по-поводу получения статуса беженца в Ирландии. Много знаю

**Сима** » 18 окт 2011, 00:03

katso_98 писал(а) 17 окт 2011, 23:56:
Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:53:С европами-америками сложно (там с визами головная боль

слегка удивила Ирландия - юаровцам туда не нуна виза))))

Вот это новость! Странно, что юаровцев в Ирландии нету...Наверное, климат не тот

**Prosaic** » 18 окт 2011, 00:05

Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:57:
Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:53:С европами-америками сложно (там с визами головная боль), зато в сопредельные государства (а также некоторые прочие) виза не нужна.

Ну не сложнее же, чем из России/Украины?! И визы, поди, по-длиннее...

Про ситуацию с визами в России не знаю, давно там не живу. А вот Британия несколько лет назад безвизовый въезд юаровцам отменила. Теперь подают на общих с гражданами Буркина Фасо основаниях...

**Сима** » 18 окт 2011, 00:07

Какое-то недоразумение. В Ирландию-не надо. В Англию надо

**Prosaic** » 18 окт 2011, 00:13

Сима писал(а) 18 окт 2011, 00:07:Какое-то недоразумение. В Ирландию-не надо. В Англию надо

Что-то мне подсказывает, что и в Ирландию надо. Хотя, могу и ошибаться...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 00:14

Всем "Спокойной ночи"! Продолжение (правда, уже завтра) следует.

**Сима** » 18 окт 2011, 00:19

Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:42:Ну а "псевдо" беженцем можно стать?

Большая часть просящих убежище-фантазёры

**zerg69** » 18 окт 2011, 00:38

Prosaic
Спокойной ночи! С интересом и уважением! Но сохраню свое видение.

**LeonidNYC** » 18 окт 2011, 00:48

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 00:13:
Сима писал(а) 18 окт 2011, 00:07:Какое-то недоразумение. В Ирландию-не надо. В Англию надо

Что-то мне подсказывает, что и в Ирландию надо. Хотя, могу и ошибаться...

http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_South_African_citizens

В Ирландию не надо.

**XMember** » 18 окт 2011, 01:06

Гражданам ЮАР не нужны визы в некоторые интересные государства:
- ЮАР (для россиян, вроде, непростая виза)
- Ирландию
http://www.dfa.ie/home/index.aspx?id=8777
- Новую Зеландию
http://glossary.immigration.govt.nz/Vis ... ntries.htm
- Южную Корею
- Сингапур

Нужны визы в:
- РФ
- шенген
- USA
- UK
- Австралию
- Канаду
- Мексику

Вывод: полезен вместе с паспортом Папуа-Новой Гвинеи (+UK, +Канада)

**Сима** » 18 окт 2011, 01:09

Походу дела, проще всего в Ирландию приехать через ЮАР

**XMember** » 18 окт 2011, 01:15

Сима писал(а) 18 окт 2011, 00:07:Какое-то недоразумение. В Ирландию-не надо. В Англию надо

Это новость? С Лесото, Свазилендом, Малави и Гайаной то же самое
Обратная ситуация с Папуа-Новой Гвинеей - им в UK без визы, а в Ирландию виза нужна и никакой "Visa Waiver" на них не распространяется.

**Loquito** » 18 окт 2011, 01:20

Сима писал(а) 17 окт 2011, 22:27:Насколько я знаю от своих друзей, проживающих в ЮАР, белые люди сами бегут оттуда куда только можно.

ktk писал(а) 17 окт 2011, 22:58:Говорят еще в Сомали можно зацепиться халявно.

zerg69 писал(а) 17 окт 2011, 23:15:Очень полезная, если в гламурном Кейптауне можно получить по башке пойдя за сигаретами и каждый дом обтянут колючкой и сигнализацией. Белые там в особом почете конечно. Ну а 200 тысяч беженцев из Мозамбика пример всем экспатам.

Соглашусь. Не знаю, кому может пригодиться эта информация...
Сам слышал про ЮАР только негатив, причем не только от белых, и от негров тоже
А будет наверняка еще хуже. Явно не та страна, с которой стоит связывать будущее свое и детей.

**ktk** » 18 окт 2011, 02:02

Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:35:Жизнь в ЮАР - своего рода игра, футбол, так сказать. Для того, чтобы не получить жёлтую или, не дай Б-г, красную карточку и не "выбыть из игры", нужно хорошо в правилах игры разбираться и правил не нарушать....

А не лучше ли тогда играть в футбол на своем поле, то есть на Родине?

**ktk** » 18 окт 2011, 02:04

katso_98 писал(а) 17 окт 2011, 23:52:
Павлин писал(а) 17 окт 2011, 23:42:Кстати, а какие преференции дает паспорт ЮАР?

ну не то что бы супер, как новозеландский например, так есть пару моментов, почти вся Африка, почти вся Юж. Америка

То же самое в российским паспортом. Хотя нет, допускаю, что в Африке с паспортом ЮАР больше стран окрыто.

**Prosaic** » 18 окт 2011, 07:41

ktk писал(а) 18 окт 2011, 02:02:
Prosaic писал(а) 17 окт 2011, 23:35:Жизнь в ЮАР - своего рода игра, футбол, так сказать. Для того, чтобы не получить жёлтую или, не дай Б-г, красную карточку и не "выбыть из игры", нужно хорошо в правилах игры разбираться и правил не нарушать....

А не лучше ли тогда играть в футбол на своем поле, то есть на Родине?

Я так понимаю, на чужом поле трава зеленее...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 07:48

Сима писал(а) 18 окт 2011, 00:19:Большая часть просящих убежище-фантазёры

Или прекрасные сказочники...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 07:57

zerg69 писал(а) 18 окт 2011, 00:38:Prosaic
Спокойной ночи! С интересом и уважением! Но сохраню свое видение.

Спасибо, zerg69. Критический взгляд в этом вопросе очень даже необходим.

**Prosaic** » 18 окт 2011, 08:21

Часть 2. Что есть "беженство" и кто "бежит"?

В соответствии с Законом о беженцах от 1998 г., беженцем считается тот, кто

(а) в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, племени, религии, национальности, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группе и находящийся вне страны гражданской принадлежности и не имеющий возможности или не желающий воспользоваться защитой этой страны; или не имеющий определенного гражданства и находящийся вне страны прежнего обычного жительства и не имеющий возможности или, вследствие таких опасений, не желающий в неё вернуться; или
(б) вследствие внешней агрессии, оккупации, иностранного господства или событий, серьезно нарушающих общественный порядок в любой части или на всей территории страны происхождения или гражданства, вынужденный покинуть место обычного жительства для того, чтобы искать убежище в другом месте.

Refugees Act, 1998 писал(а):Refugee status
3. Subject to Chapter 3, a person qualifies for refugee status for the purposes of this
Act if that person-
(a) owing to a well-founded fear of being persecuted by reason of his or her race, tribe, religion, nationality, political opinion or membership of a particular social group, is outside the country of his or her nationality and is unable or unwilling to avail himself or herself of the protection of that country, or, not having a nationality and being outside the country of his or her former habitual residence is unable or, owing to such fear, unwilling to return to it; or
(b) owing to external aggression, occupation, foreign domination or events seriously disturbing or disrupting public order in either a part or the whole of his or her country of origin or nationality, is compelled to leave his or her place of habitual residence in order to seek refuge elsewhere.

Большинство беженцев в ЮАР - из Зимбабве. Как видно из определения беженца, они под него не подпадают ни боком, ни, простите, раком. Это т.н. экономические мигранты, кого в Зимбабве особо никто не притесняет (там, кстати, демократия западного образца с более-менее независимыми судами, парламентом, партиями, выборами, коалициями и прочими причиндалами, где на выборах большинством голосов побеждает Мугабе).

Вторыми по количеству следуют бегуны из Малави, а за ними - граждане стран Великих озёр и Африканского Рога. Кроме, с натяжкой, сомалийцев и демократических конголезцев (ДРК), под статус беженцa никто в настоящий момент не подпадает. Спрашивается, каким образом они ими, беженцами, становятся и как проверяются их истории? Не будет же правительство отправлять самолётами инспекторов в соответствующие страны с проверками? И телефоны навряд ли обрывают. Похоже, что истории "правят бал"...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 10:06

Часть 3. Какую выгоду можно извлечь.

Как говорят англо-саксы, "Тhe sword has two edges", или, в русском варианте, "Палка о двух концах". В наше время глобализации и интеграции не может быть международнёх законов/конвенций, ограниченных односторонним определениеам расы, нации, религии и прочим. Если в ЮАР приняли Закон о беженцах, основанный на Женевской Конвенции о статусе беженцев 1951 года и им пользуются только африканцы, значит, это явный пробел и европейцы/азиаты из стран третьего мира чего-то не догоняют (или считают подобное ниже своего достоинства) и упускают данный им шанс.

Я вполне отдаю себе отчёт, что европеец, подающий на равных с африканцем основаниях Заявление, скорее всего, получит отличный от него приём. Однако же, лиха беда начало, учитывая, что унаследованная от англичан юаровская правовая система основана на принципе прецедента и придур..., простите, прогрессивные либерастские адвокаты готовы вам задарма помочь.

Давайте же рассмотрим различные иммиграционные варианты и их решение с помощью Закона о беженцах.

1. Смена статуса визы.

Вы приехали в ЮАР по Visitor или Tourist Visa поискать работёнку или просто по-человечески поджениться. В соответствии с принятыми в этом году иммиграционными поправками, вам запрещено изменять статус своей визы на территории ЮАР. То бишь, хоть вы и нашли желаемую работу/любовь, вам нужно вернуться "до дому, до хаты" и оттуда начинать процесс сначала (правда, непонятно, как это делать в случае с работой, ибо никакой рабочей визы в списке консульства не числится).

А теперь представьте: у вас есть веские "беженские" основания и в течение 5-ти дней по прибытию вы бежите (нет, летите!) в Refugee Reception офис и получаете Section 22 Permit. Всё. Вы:
а) находите вакансию и, при удачном интервью, начинаете безо всякого геморроя работать, убалтывая фирму дать вам Work Offer на случай, если ваше заявление отклонено, получаете Work Permit и долго смеётесь;
b) находите свою любовь, женитесь/выходите замуж, заводите детей, тёщу и собаку и долго всем кагалом смеётесь.

2. Гастарбайтерство.

Ваша цель - поработать в ЮАР и вернуться на родную почву. У вас есть "беженские основания", но вы не уверены в их твёрдости. Получаете Section 22 Permit, находите работу и начинаете зарабатывать дензнаки. Вам в вашем Заявлении отказывают, но, о чудо, козл..., простите, прогрессивные либерастские адвокаты помогают составить серьёзную апелляцию и, в ожидании решения, вы продолжаете "рубить капусту". И там и сям слышу о задержках в вынесении решения по многочисленным беженским заявлениям. 200 тыс. прошений в год - не шутка! Не хер собачий, господа! Добавить сюда кучу апелляций, так как только ленивый не воспользуется услугой чокн... простите, прогрессивных либерастских адвокатов. Предположим, с момента подачи Заявления до получения окончательного отказа прошло 2 года. А вам больше и не надо! Вы загребли бабло, отдохнули и познакомились со страной и перед отьездом приносите букет цветов с конфетами "Вишня в шоколаде" в Refugee Reception офис.

3. Беженские основания.

Это самый важный пункт, на котором, так сказать, зиждутся первые два. Здесь полно зацепок, нужно лишь более внимательно почитать определение "беженца". Ну-ка, что там сказано в Законе?

Refugees Act, 1998 писал(а):(a) owing to a well-founded fear of being persecuted by reason of his or her race, tribe, religion, nationality, political opinion or membership of a particular social group...
(b) owing to external aggression, occupation, foreign domination...

Понятное дело, война-шмойна, уходящие вдаль колонны трясущихся на кочках полевых дорог кибиток, забитых до отказа одетыми в рогожу страдальцами европейцам не подходят.

Чу! А это что за зверь, "social group"? Читаемo, шо там оунов..., тьфу, ооновцы напридумали: http://cgrs.uchastings.edu/documents/le ... elines.doc

UNHCR писал(а):7. The second approach examines whether or not a group shares a common characteristic which makes them a cognizable group or sets them apart from society at large. This has been referred to as the “social perception” approach. Again, women, families and homosexuals have been recognized under this analysis as particular social groups, depending on the circumstances of the society in which they exist.

То бишь, вы женщина, вас регулярно лупцует муженёк, а защиту от него вы получить не можете. У вас все основания просить беженство! Или вы, простите, педик/лезбиянка и вас не уважают и не защищают. Те же основания!

Вы тильки почитайте, шо воны там намудрувалы: понятие social group может трактоваться до такой степени ширко, что в неё попадает обыкновенный лавочник (shopkeeper)! Ох и сказочники эти ооновские пенсионеры, ох и сказочники! Такие козыри дают!

Так, теперь разберёмся с political opinion, с чем его едят? Смотрим, что там творят канадолы: http://www.smeurrens.com/2011/04/politi ... e-context/

Выбираем:

Steven Meurrens писал(а):•Individual knowledge of or opposition to corruption may constitute political opinion. (Berrueta v. Canada, 1994).
•Refusing to participate in corruption can constitute political opinion. (Vassiliev v. Canada, 1997)

А что там у америкосов? http://www.visalaw.com/05mar3/2mar305.html

www.visalaw.com писал(а):In 1996, Congress adopted a law making coercive family planning a form of persecution based on political opinion. Under this law, if a person can show they were forced to terminate a pregnancy or be sterilized, they are deemed to have shown persecution on the basis of political opinion. There is an annual limit of 1,000 people who can be granted asylum on this basis.

Обалдеть можно! Оказывается, если человека заставляют брать взятку, или женшину сделать аборт, а он/она против, то у них есть все основания быть беженцами по причине собственного political opinion! Почитайте внимательно приведённую ссылку. Там сказано, что подача на беженство по линии political opinion - самая распространённая в США (на момент публикования статьи, конечно)! Неудивительно, при такой-то размазанности определения и его широкой трактовке!

И, в заключение: буду рад, если кому-то помог открыть для себя новую "страницу" и посмотреть на такое явление, как "беженство", под новым углом, но, повторюсь - просьба никоим образом не рассматривать изложенное как руководство к действию. Это были всего лишь "мысли вслух", "заметки на манжетах", так сказать...

**katso_98** » 18 окт 2011, 10:14

то есть вот эта проблема например, о которой пишет одна мадам в Курилке:
Квартиру сносят, а взамен...! И как жить дальше?! - это достаточно веские основания чтоб попросить статус беженца в ЮАР?

**Prosaic** » 18 окт 2011, 13:01

katso_98 писал(а) 18 окт 2011, 10:14:то есть вот эта проблема например, о которой пишет одна мадам в Курилке:
Квартиру сносят, а взамен...! И как жить дальше?! - это достаточно веские основания чтоб попросить статус беженца в ЮАР?

Нет, веских оснований здесь нет.

**good_omen** » 18 окт 2011, 19:27

Очевидно, что тема хороша для Курилки. Халявная иммиграция в страну, семимильными шагами идущую в ... бантустан. Если хоть половина из того, что рассказывали мне бывшие жители ЮАР является правдой, то нах. надо. Однако предлагаю на выбор еще нераскрытые топики: пожить в Сомали, за будущим в Буркина Фасо, тонкие юридические аспекты иммиграции в ЦАР.

**zerg69** » 18 окт 2011, 20:06

nivaland писал(а) 18 окт 2011, 19:27: пожить в Сомали, за будущим в Буркина Фасо, тонкие юридические аспекты иммиграции в ЦАР.

Как то Вы проигнорировали еще много хороших стран_ открыть SPA в Бенине или например экспат в ДР Конго.

**Prosaic** » 18 окт 2011, 21:51

nivaland писал(а) 18 окт 2011, 19:27:Очевидно, что тема хороша для Курилки. Халявная иммиграция в страну, семимильными шагами идущую в ... бантустан. Если хоть половина из того, что рассказывали мне бывшие жители ЮАР является правдой, то нах. надо.

Вы им поменьше верьте, это они для оправдания своих необдуманных поступков, когда мосты сожжены и вернуться к прежнему уровню жизни нет никакой возможности. Сам таковых повстречал за границей немало и всегда удивлялся в их росказнях тому ужасу, в котором живу...

**Prosaic** » 18 окт 2011, 21:55

zerg69 писал(а) 18 окт 2011, 20:06:
nivaland писал(а) 18 окт 2011, 19:27: пожить в Сомали, за будущим в Буркина Фасо, тонкие юридические аспекты иммиграции в ЦАР.
Как то Вы проигнорировали еще много хороших стран_ открыть SPA в Бенине или например экспат в ДР Конго.

А ведь у вас Африка в "белых пятнах". Я бы посоветовал по возможности приехать в ЮАР и увидеть разницу.

**columbus_123** » 18 окт 2011, 22:32

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 21:55:Я бы посоветовал по возможности приехать в ЮАР и увидеть разницу.

А какая разница? Зачем придумывать что-то, если есть более 50 стран с легкой иммиграцией и тем же уровнем жизни.

**Prosaic** » 18 окт 2011, 22:51

columbus_123 писал(а) 18 окт 2011, 22:32:
Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 21:55:Я бы посоветовал по возможности приехать в ЮАР и увидеть разницу.

А какая разница? Зачем придумывать что-то, если есть более 50 стран с легкой иммиграцией и тем же уровнем жизни.

Просьба огласить список 50 стран с лёгкой иммиграцией и не менее лёгким уровнем жизни.

**Loquito** » 18 окт 2011, 22:57

Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 22:51:Просьба огласить список 50 стран с лёгкой иммиграцией и не менее лёгким уровнем жизни.

Хотя бы Аргентина, Чили - в любом случае это лучше ЮАР. Это так, для примера...спорить желания нет

**Prosaic** » 18 окт 2011, 23:04

Loquito писал(а) 18 окт 2011, 22:57:
Prosaic писал(а) 18 окт 2011, 22:51:Просьба огласить список 50 стран с лёгкой иммиграцией и не менее лёгким уровнем жизни.

Хотя бы Аргентина, Чили - в любом случае это лучше ЮАР. Это так, для примера...спорить желания нет

Пример с Аргентиной особенно хорош...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР