Форум Винского

**shtukka** » 29 мар 2013, 22:13

Двумя семьями решили переехать в одну из стран Латинской Америке. Есть английский язык, изучаем испанский. Планируем года через 2, подкопив средств. Цель заняться организацией фото туризма. По вашему мнению какая из этих стран предпочтительнее? Почему? Сами склоняемся к Аргентине. Страны: Аргентина, Венесуэла, Эквадор и Бразилия

**Sr. Tomato** » 29 мар 2013, 23:06

Мнение субъективное на истину не притендующее.
Конечно Венесуэла и Эквадор экзотичнее, но по документам Аргентина мне кажется предпочтительнее.
Видов для вашей фото-охоты тут полно (на форуме могли видеть), документы сделать относительно легко.
Бразилия в этом списке сейчас самая сложная, 10 лет продлевать вид на жительство до гражданства, по мне слишком долго
но это как говорится "всяк кулик...", а там решайте сами.

**ElenaSevenard** » 29 мар 2013, 23:10

shtukka писал(а) 29 мар 2013, 22:13:Страны: Аргентина, Венесуэла, Эквадор и Бразилия

Тогда надо еще на всякий случай учить португальский

**shtukka** » 30 мар 2013, 12:00

Sr. Tomato писал(а) 29 мар 2013, 23:06:Мнение субъективное на истину не притендующее.
Конечно Венесуэла и Эквадор экзотичнее, но по документам Аргентина мне кажется предпочтительнее.
Видов для вашей фото-охоты тут полно (на форуме могли видеть), документы сделать относительно легко.
Бразилия в этом списке сейчас самая сложная, 10 лет продлевать вид на жительство до гражданства, по мне слишком долго
но это как говорится "всяк кулик...", а там решайте сами.

Спасибо! все-таки склоняемся к Аргентине также. Сеньор Томато, сейчас почитаю ваши отчеты о революционном смене места жительства, потом, если позволите, задам Вам несколько вопросов.

**Sr. Tomato** » 30 мар 2013, 14:32

shtukka писал(а) 30 мар 2013, 12:00:...если позволите, задам Вам несколько вопросов.

Революционного в моем перезде нет, скорее безбашенность.
А вопросы задавайте, сколько угодно , если знаю отвечу.

**Chantito** » 30 мар 2013, 15:38

А чего Чили в списке нет?

**Chantito** » 30 мар 2013, 15:45

Плюсы Чили мне кажется - это самаая стабильная страна региона, легко ассимилироваться, безопасно, легко с визами, гражданство 5 лет, нет кризисОВ как в соседней Аргентине, легко найти работу с нормальной оплатой.

**shtukka** » 30 мар 2013, 18:11

Chantito писал(а) 30 мар 2013, 15:38:А чего Чили в списке нет?

Ааааа не знаю. Смотрел по экономическому развитию и общему фактору благополучия.... Чили чего-то не попало туда. А поподробнее о ситуации для эмиграции в Чили или пар ссылок....

**Diminho** » 30 мар 2013, 18:33

Chantito писал(а) 30 мар 2013, 15:45:Плюсы Чили мне кажется - это самаая стабильная страна региона, легко ассимилироваться, безопасно, легко с визами, гражданство 5 лет, нет кризисОВ как в соседней Аргентине, легко найти работу с нормальной оплатой.

В плане стабильности и развития экономики Бразилия (особенно южные штаты) нисколько Чили не уступает. С криминалом похуже, чем в Чили, но опять - все зависит от конкретного населенного пункта и штата.

Вот тут интереcное сравнение Human Development Index каждого штата с другими странами. Юг страны по индексу сопоставим с Финляндией, Катаром, Израилем, Кипром.
Выше чем в Чили. На Северо-Востоке все похуже.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Br ... ment_Index

**Sr. Tomato** » 30 мар 2013, 19:24

Сеньерес Diminho и Chantito давайте немного обобщим для ТСа.
Я не ставлю под сомнение уровень развития Чили и Бразилии, обе страны сейчас на взлете. Анилизировать уровень экономического потенциала этих стран я не берусь в силу малограмотности, могу сказать только, что уровень этих стран на мой субъективный взгляд примерно одинаковый (в благополучных регионах стран). Аргентина немного отстает. На данный конкретный период времени отстает, но на мой опять же субъективный взгляд не критично, по крайней мере я этого не замечаю, более того в связи с ростом доллора цены часто отстают.
Но это все субективно.
Что можно оценить объективно - это сроки получения гражданства.
Можно подавать на гражданство (через лет проживания в стране):
Бразилия - 10 лет; Чили - 5 лет; Аргентина - 2 года.

**Diminho** » 30 мар 2013, 20:52

Sr. Tomato писал(а) 30 мар 2013, 19:24:Но это все субективно.
Что можно оценить объективно - это сроки получения гражданства.
Можно подавать на гражданство (через лет проживания в стране):
Бразилия - 10 лет; Чили - 5 лет; Аргентина - 2 года.

Согласен, никто ведь не сказал, что Аргентина плохая страна, просто в данный момент немного напрягает не совсем понятная экономическая ситуация, например, с тем же белым и черным курсом доллара.
А Бразилия в данный меняет законодательство об иностранцах, какие-то моменты упрощают, какие-то усложняют. Что получится в окончательном варианте - пока не совсем понятно. Ориентировочно принять должны в 2014-2015.

Вообще много интересных нюансов в ЮА - начиная с сompulsory voting http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting
и заканчивая military service https://en.wikipedia.org/wiki/Military_service

**Sr. Tomato** » 30 мар 2013, 22:00

Diminho писал(а) 30 мар 2013, 20:52:Согласен, никто ведь не сказал, что Аргентина плохая страна, просто в данный момент немного напрягает не совсем понятная экономическая ситуация, например, с тем же белым и черным курсом доллара.
А Бразилия в данный меняет законодательство об иностранцах, какие-то моменты упрощают, какие-то усложняют. Что получится в окончательном варианте - пока не совсем понятно. Ориентировочно принять должны в 2014-2015.

Вообще много интересных нюансов в ЮА - начиная с сompulsory voting http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting
и заканчивая military service https://en.wikipedia.org/wiki/Military_service

Я ведь не о плохой или хорошей стране, это опять субъективно. Одному в Лондоне -тоска, а другому в Самали -рай. Причем при равном старте (допустим в 100 штук зеленых), один становится статистом в большем городе (некоторые и в этом кайф видят), а друной стал белым господином с большим домом и прислугой (тоже не всем нравится жить в оазисе роскоши средь бедной страны).

Это все субъективно, и Аргентина не рай, просто гражданство получить здесь можно быстрее, чем в двух других странах (если этот критеотй интересен).

**Diminho** » 30 мар 2013, 22:22

Sr. Tomato писал(а) 30 мар 2013, 22:00:Это все субъективно, и Аргентина не рай, просто гражданство получить здесь можно быстрее, чем в двух других странах (если этот критеотй интересен).

Нюанс с гражданством не до конца понятен - практически во всех странах сейчас закручивают гайки в плане гражданства, а в Аргентине можно сказать "лафа". Аргентинское раздолбайство? Или не слишком большой поток желающих? Или еще какие-то причины?
Вроде и паспорт неплохой, с перспективой включения в американский visa waiver лист.

**Sr. Tomato** » 30 мар 2013, 23:47

Diminho писал(а) 30 мар 2013, 22:22:
Sr. Tomato писал(а) 30 мар 2013, 22:00:Это все субъективно, и Аргентина не рай, просто гражданство получить здесь можно быстрее, чем в двух других странах (если этот критеотй интересен).

Нюанс с гражданством не до конца понятен - практически во всех странах сейчас закручивают гайки в плане гражданства, а в Аргентине можно сказать "лафа". Аргентинское раздолбайство? Или не слишком большой поток желающих? Или еще какие-то причины?
Вроде и паспорт неплохой, с перспективой включения в американский visa waiver лист.

Определенная энертность конечно есть, но условия тоже ужесточаются, например сумма по инвестициям или по статусу рантье. Эти прарметры поднимают, а вот сроки зафиксированы в конституции и поменять их сложнее.
Ну и поток может пока не критичный, все кричат о кризисе и это отпугивает народ

**Chantito** » 31 мар 2013, 01:09

а в чем такая нужда в получении гражданства? в Чили получить ПМЖ через 1 или 2 года можно и забыть про дальнейшнее получение визы. А гражданство то нафига? С русским паспортом и так по латинской америке визы никуда не надо.

Арегентина неплохая страна, но сильно смахивает на Россию - в любой момент можно ждать очередного кидка правительства или кризиса. Нафиг надо.

**buferman** » 31 мар 2013, 01:17

если ты задаешь вопросы зачем нужен второй паспорт то он тебе точно не нужен.не ищи ответа.

**FOMA07** » 31 мар 2013, 01:32

С точки зрения переезда в эти страны я ничего сказать не могу, а вот с точки зрения фото - в каждой до фига есть что снимать и у каждой свои фотофишки:
- Бразилия. Амазонка, Игуасу и Ленсойс
- Аргентина. Игуасу, Патагония, киты(!), невероятно красивый север страны
- Эквадор. Галапагосы, вулканы, джунгли
- Венесуэла. Канайма и водопад Анхель, безумно красивые острова Лос Рокес, Ориноко
С точки зрения криминала, мне показалась самой спокойной Аргентина, а уже потом Эквадор.
Все вышесказанное строго ИМХО.
В Бразилии был 2 недели, в Венесуэле 2 недели, в Эквадоре 2 раза: 2 недели и 1,5 месяца, в Аргентине 1 месяц.

**Diminho** » 31 мар 2013, 02:14

[quote="FOMA07";p=3668539]
С точки зрения криминала, мне показалась самой спокойной Аргентина, а уже потом Эквадор.
Все вышесказанное строго ИМХО.
В Бразилии был 2 недели, в Венесуэле 2 недели, в Эквадоре 2 раза: 2 недели и 1,5 месяца, в Аргентине 1 месяц.[/quot ]

Тоже ИМХО, для таких стран как Аргентина или Бразилия 2-4 недели - маловато для оценки безопасности, уж слишком большие страны и слишком отличаются регионы. В принципе, в России тоже самое в плане оценки.

**FOMA07** » 31 мар 2013, 02:37

для таких стран как Аргентина или Бразилия 2-4 недели - маловато для оценки безопасности

Так я не претендую на детальный анализ. Речь идет про ощущения.
Вот сейчас из Мексики вернулся. 2 недели. Ощущение напряжения было в основном в Мехико Сити.
Сложно передать. Много полиции, напряженной, пальцы на курках в прямом смысле этого слова; охрана постоянно глазами шарит и так далее...
В других регионах мексиканских такого не было и ощущения совсем другие.
Так и в Аргентине и Бразилии... В Байресе за исключением пары районов чувствовал себя в безопасности, даже когда темнело.
В Рио нет, даже на пляже днем, слишком много подростков с ощупывающими глазами...
Ну и с другими городами/странами так же - в целом выносишь субъективную картинку... А если ты не сидишь на одном месте (как я например), то эту картинку можно экстраполировать на страну...

**elRock** » 31 мар 2013, 03:41

Выбирайте Аргентину, кризис затрагивает только тех кто получает зп в местной валюте на карту местных банков, если иметь русские карту и получать зарплату на них или если вы приедете с долларами и будете менять их по черному курсу, то тут будет почти все дешево кроме аренды квартиры. Чили страна цивилизованная, но скучная и общество индейское маленькое ростом и толстое, в Бразилии как то не безопасно.

**Максим Лемос** » 31 мар 2013, 04:35

shtukka писал(а) 29 мар 2013, 22:13:Цель заняться организацией фото туризма

А что такое организованный фото туризм? Фото туристам необходимо, чтоб их кто то организовывал, и за это фото туристы платят деньгу?

**L.Olga** » 31 мар 2013, 04:39

ТС, а Вы и Ваши друзья уже ездили в ЛА? Хотя бы в одну страну? Здесь свой менталитет, другие правила игры, другие привычки в быту, и может быть все это Вам просто не придется по вкусу... 'не путайте туризм с эмиграцией'
А еще бывает так: инфа о стране изучена, законодательство тоже, плюсы и минусы оценены, и приезжаешь на место - и отторжение либо с первого взгляда, либо после нескольких месяцев.... не потому что плохо, а потому что не Ваше.
Вы лучше покатайтесь сначала по ЛА. Т.к Вы копите средства, то покатайтесь бюджетно - это еще лучше, из окна лимузина и дорогого отеля многие сложности не видны. Затраты на смену страны проживания или на возвращение (вдруг!) будут большими, чем на бюджетное ознакомительное путешествие.

**Chantito** » 31 мар 2013, 16:27

elRock писал(а) 31 мар 2013, 03:41:Выбирайте Аргентину, кризис затрагивает только тех кто получает зп в местной валюте на карту местных банков, если иметь русские карту и получать зарплату на них или если вы приедете с долларами и будете менять их по черному курсу, то тут будет почти все дешево кроме аренды квартиры. Чили страна цивилизованная, но скучная и общество индейское маленькое ростом и толстое, в Бразилии как то не безопасно.

такой подход годится туристу а если жить в стране?

в чилийском обществе индейцев мало только мапуче на юге но маленьких и толстых действительно как то много особенно в бедных районах я думаю из за неправильного питания

**shtukka** » 31 мар 2013, 19:32

Ruаr писал(а) 31 мар 2013, 04:35:
shtukka писал(а) 29 мар 2013, 22:13:Цель заняться организацией фото туризма

А что такое организованный фото туризм? Фото туристам необходимо, чтоб их кто то организовывал, и за это фото туристы платят деньгу?

В общем если, то организация маршрутов в труднодоступные районы со стоящими сюжетами. Это, наверное, только для пакетников. Также можно организовать первичную обработку их фоток и отсылку по адресу для печати уже на родине клиента

**shtukka** » 31 мар 2013, 19:39

Вот, господа, вас только оставь - сколько всего написали. Чили после этого стало интересовать также. По нашим приоритетам я выбрал бы страну, где
1. достаточно легко (без волокиты, взяток и т.п.) можно было бы начать свое дело (не обязательно вышеназванное)
2. стабильность страны (небольшие колебания не в счет. Большими считаю нынешнюю ситуацию на Кипре)
3. безопасность семьи
4. простота и сроки получения ПМЖ
5. получение гражданства... ну не знаю. статус ПМЖ ведь дает возможность без проблемного путешествия по Европе, а в перспективе по США. Кстати двойное гражданство возможно в Чили, Аргентине?

**Sr. Tomato** » 31 мар 2013, 19:57

shtukka писал(а) 31 мар 2013, 19:39:Вот, господа, вас только оставь - сколько всего написали. Чили после этого стало интересовать также. По нашим приоритетам я выбрал бы страну, где
1. достаточно легко (без волокиты, взяток и т.п.) можно было бы начать свое дело (не обязательно вышеназванное)
2. стабильность страны (небольшие колебания не в счет. Большими считаю нынешнюю ситуацию на Кипре)
3. безопасность семьи
4. простота и сроки получения ПМЖ
5. получение гражданства... ну не знаю. статус ПМЖ ведь дает возможность без проблемного путешествия по Европе, а в перспективе по США. Кстати двойное гражданство возможно в Чили, Аргентине?

Смешно
Взятки при регистрации дела очень смешно.
Я немного писал в сваей ветке как я все это регистрировал, не хочется повторятся, думаю, что и в Чили проблем с этим нет.
Стабильность стран оценивайте сами, пардон.
Безопасность.... на мой непросвещенный взгляд за семью переживать не стоит, ввиду отсутствия опасностей.
ПМЖ, в Аргентине будет через 2 года, в Чили пардон не знаю.
Статус ПМЖ - это только для внутреннего применения, если вы едете в другие страны то как граждане России. По сути ПМЖ это тип визы, который не влияет на ваш статус при общении с другими странами.

Чили и Аргентина не требуют отказ от другово гражданства, просто выдадут свое и будут вас считать своими гражданами.

**Chantito** » 31 мар 2013, 20:40

shtukka писал(а) 31 мар 2013, 19:39:Вот, господа, вас только оставь - сколько всего написали. Чили после этого стало интересовать также. По нашим приоритетам я выбрал бы страну, где
1. достаточно легко (без волокиты, взяток и т.п.) можно было бы начать свое дело (не обязательно вышеназванное)
2. стабильность страны (небольшие колебания не в счет. Большими считаю нынешнюю ситуацию на Кипре)
3. безопасность семьи
4. простота и сроки получения ПМЖ
5. получение гражданства... ну не знаю. статус ПМЖ ведь дает возможность без проблемного путешествия по Европе, а в перспективе по США. Кстати двойное гражданство возможно в Чили, Аргентине?

1. в чили вообще есть программа стартап дают деньги вам только чтобы вы приехали и начали дело здесь 40 тысяч долалров поищите на русском есть прямо пошаговые инструкции по программе если не найдете напишите я вам дам ссылку тут давать нельзя
2. чили самая стабильная в регионе
3. аналогично
4. 2 года причем эта такая платстикаовая карточка и с ней помжно ездить без паспорта по латинской америке
5. нужен паспорт а визы в штаты вроде вслед году для чиликов отменят в европу то не надо

**Sr. Tomato** » 31 мар 2013, 20:53

Chantito писал(а) 31 мар 2013, 20:40:https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=72&t=173977

1. в чили вообще есть программа стартап дают деньги вам только чтобы вы приехали и начали дело здесь 40 тысяч долалров поищите на русском есть прямо пошаговые инструкции по программе если не найдете напишите я вам дам ссылку тут давать нельзя
2. чили самая стабильная в регионе
3. аналогично
4. 2 года причем эта такая платстикаовая карточка и с ней помжно ездить без паспорта по латинской америке
5. нужен паспорт а визы в штаты вроде вслед году для чиликов отменят в европу то не надо

По программе страрт-ап Программа Start-Up в Чили
Вагабандит уже подробно писал.
стабильность и безопасность обуждать не стану, а вот про "пластиковую карточку" ее дают в любой из выбранныз вами стран, уже при статусе временного вида на жительство, но кататся по ней, как по документу можно только в страных Южной Америки (в большинстве, там есть соглашение), но только в те страны куда гражданам России не требуется виза.
"нужен паспорт" видимо имелось ввиду нужно получать гражданство, а не ПМЖ

**shtukka** » 31 мар 2013, 21:06

Господа, спасибо! Определились финалисты Чили, Аргентина))). Изучаю вопрос...

**Diminho** » 31 мар 2013, 23:56

elRock писал(а) 31 мар 2013, 03:41:Выбирайте Аргентину, кризис затрагивает только тех кто получает зп в местной валюте на карту местных банков, если иметь русские карту и получать зарплату на них или если вы приедете с долларами и будете менять их по черному курсу, то тут будет почти все дешево кроме аренды квартиры. Чили страна цивилизованная, но скучная и общество индейское маленькое ростом и толстое, в Бразилии как то не безопасно.

Так сразу за всю страну размером с Европу...охуеть

**Diminho** » 01 апр 2013, 00:03

Sr. Tomato писал(а) 31 мар 2013, 19:57:Чили и Аргентина не требуют отказ от другово гражданства, просто выдадут свое и будут вас считать своими гражданами.

Бразилия тоже не требует, хоть 10 паспортов.

**Максим Лемос** » 01 апр 2013, 00:51

А мне кажется, разговор ушёл в какую-то малозначимую сторону, в обсуждение где комфортнее, где безопаснее, и где экономика лучше.
Наверное это можно было бы обсудить, если б исходные данные были такие: "с деньгами проблем нет, в Европу не хочу...".

Однако ж ТС едет в Латинскую америку зарабатывать, ключевые слова он написал в самом первом сообщении:

shtukka писал(а) 29 мар 2013, 22:13:Цель заняться организацией фото туризма.

и дальше немного описал бизнес план:

shtukka писал(а) 31 мар 2013, 19:32:организация маршрутов в труднодоступные районы со стоящими сюжетами. Это, наверное, только для пакетников. Также можно организовать первичную обработку их фоток и отсылку по адресу для печати уже на родине клиента

То есть две взрослые семьи уверенны, что этим они будут зарабатывать себе на жизнь в Чили, Аргентине, Бразилии или Эквадоре. Весь вопрос - выбрать страну покомфортнее. С зарабатыванием денег в ЛА вопросов не имеется.

Для меня странно, что все продолжают на полном серьёзе помогать "выбирать страну в Латинской Америке"

Вообще на этом форуме есть десяток подобных тем, смысл которых "помогите выбрать страну..."
И нет , насколько я знаю, ни одного продолжения. Ну типа человек завел тему "помогите выбрать страну", ему помогли, и вот он переехал и рассказывает как у него там получается или не получается всё.

**shtukka** » 01 апр 2013, 13:49

L.Olga писал(а) 31 мар 2013, 04:39:ТС, а Вы и Ваши друзья уже ездили в ЛА? Хотя бы в одну страну? Здесь свой менталитет, другие правила игры, другие привычки в быту, и может быть все это Вам просто не придется по вкусу... 'не путайте туризм с эмиграцией'
А еще бывает так: инфа о стране изучена, законодательство тоже, плюсы и минусы оценены, и приезжаешь на место - и отторжение либо с первого взгляда, либо после нескольких месяцев.... не потому что плохо, а потому что не Ваше.
Вы лучше покатайтесь сначала по ЛА. Т.к Вы копите средства, то покатайтесь бюджетно - это еще лучше, из окна лимузина и дорогого отеля многие сложности не видны. Затраты на смену страны проживания или на возвращение (вдруг!) будут большими, чем на бюджетное ознакомительное путешествие.

Ольга, конечно, я это понимаю. И ни в коем случае мы туда не собираемся с бухты барахты))) за указанное время в планах посетит и не один раз интересующие страны/страну. Потому тут и собираю первичную информацию

**shtukka** » 01 апр 2013, 13:55

Ruаr писал(а) 01 апр 2013, 00:51:Однако ж ТС едет в Латинскую америку зарабатывать, ключевые слова он написал в самом первом сообщении:

shtukka писал(а) 29 мар 2013, 22:13:Цель заняться организацией фото туризма.

и дальше немного описал бизнес план:

shtukka писал(а) 31 мар 2013, 19:32:организация маршрутов в труднодоступные районы со стоящими сюжетами. Это, наверное, только для пакетников. Также можно организовать первичную обработку их фоток и отсылку по адресу для печати уже на родине клиента

То есть две взрослые семьи уверенны, что этим они будут зарабатывать себе на жизнь в Чили, Аргентине, Бразилии или Эквадоре. Весь вопрос - выбрать страну покомфортнее. С зарабатыванием денег в ЛА вопросов не имеется.

Для меня странно, что все продолжают на полном серьёзе помогать "выбирать страну в Латинской Америке"
.

Ruar, а что-то не так в моем сообщении, что вы его так выделили? Я не предоставлял здесь бизнес-планов, а указал лишь одно из интересующих нас направлений. БП это несколько другое и составляется он не так. Уточните, пожалуйста, что вам не понравилось конкретно.

**FOMA07** » 01 апр 2013, 16:38

Уточните, пожалуйста, что вам не понравилось конкретно.

Мне кажется, что Ruar имеет ввиду, что этим

организация маршрутов в труднодоступные районы со стоящими сюжетами. Это, наверное, только для пакетников. Также можно организовать первичную обработку их фоток и отсылку по адресу для печати уже на родине клиента

на жизнь не заработаешь в данных странах.

Действительно, кому по фигу какие фотографии у него получаются пользоваться данными услугами не будет, а кому нет - сам занимается пост обработкой.
Надо разрабатывать собственные маршруты и предлагать как продавца УНИКАЛЬНОГО и ОЧЕНЬ интересного продукта, иначе вас не купят.
А это непросто. Если вообще возможно.

**shtukka** » 01 апр 2013, 20:00

возможно, но обработка указана, как дополнительный +. можно пользовать можно нет, это даже не процент от предлагаемого трипа. Вроде очевидно. Тем более не понятна нездоровая реакция Руара на эту строчку

**Максим Лемос** » 01 апр 2013, 20:18

shtukka ну, не будем ругаться.

Вы расскажите лучше поподробней, откуда планируете деньги брать на жизнь в ЛА. Это ж наиглавнейшая тема, всё остальное - это уже производные из этого. Качество, комфортность проживания, цивилизованность, безопасность, и всё остальное напрямую зависят от того, сколько у вас денег, и откуда вы планируете их добывать.

shtukka писал(а) 01 апр 2013, 20:00:Вроде очевидно

Этот, самый главный вопрос, вашей будущей эмиграции для меня совсем не очевиден. Вы уж растолкуйте.

Я просто так разволновался потому что сам занимаюсь фотографией, а сейчас ещё и туризмом. И вот, чую большие барыши мимо меня проплывают, хочу обладать всеми тайными знаниями.

**House495** » 01 апр 2013, 20:27

Здесь подробно обсуждалась Мексика
Хочу переехать в Канкун

Понятно, что в шорт лист ТС она не входит, но многие мысли, полагаю, вполне применимы.
Одна из основных - на туризме семейным русским в ЛА нормально не прожить.

**Максим Лемос** » 01 апр 2013, 20:34

House495 писал(а) 01 апр 2013, 20:27:Одна из основных - на туризме семейным русским в ЛА нормально не прожить.

За всю ЛА - не скажу, не пробовал, а в Аргентине можно прожить замечательно при правильном подходе. Поток туристов сюда огромен. Главное умело этот поток использовать

**shtukka** » 02 апр 2013, 11:30

Ruаr писал(а) 01 апр 2013, 20:18:shtukka ну, не будем ругаться.
shtukka писал(а) 01 апр 2013, 20:00:Вроде очевидно

Этот, самый главный вопрос, вашей будущей эмиграции для меня совсем не очевиден. Вы уж растолкуйте.
Я просто так разволновался потому что сам занимаюсь фотографией, а сейчас ещё и туризмом. И вот, чую большие барыши мимо меня проплывают, хочу обладать всеми тайными знаниями.

Да я же не для поругаться, я подумал, что сам сделал что не так. Никаких обид и недоразумений
На что ехать: как я писал в начале я планирую накопить некоторую сумму + есть некоторые активы. В Москве я не плохо зарабатываю, но все зае@#$%^. Также и со второй семьей. Собственно затем планируется несколько заездов для планирования и оценки уже на месте и уже исходя из этого будем определяться с основным источником дохода, который будем мутить в перспективе. Фотография, это только одно из направлений. Также занимаюсь фото, до последнего снимал на пленку. Я староверец ))))
Постобработкой занимаюсь для друзей и народа вообще (бесплатно) т.к. дружу с разным софтом, вот как пример и написал, мож какому толстому Американцу захочется украсить свою спальню панорамой водопадов Игуасы. Я ему помогу, а он прослывет среди своиз великим фотохудожником)))

**bena** » 25 июл 2013, 05:17

L.Olga писал(а) 31 мар 2013, 04:39:ТС, а Вы и Ваши друзья уже ездили в ЛА? Хотя бы в одну страну? Здесь свой менталитет, другие правила игры, другие привычки в быту, и может быть все это Вам просто не придется по вкусу... 'не путайте туризм с эмиграцией'
А еще бывает так: инфа о стране изучена, законодательство тоже, плюсы и минусы оценены, и приезжаешь на место - и отторжение либо с первого взгляда, либо после нескольких месяцев.... не потому что плохо, а потому что не Ваше.
Вы лучше покатайтесь сначала по ЛА. Т.к Вы копите средства, то покатайтесь бюджетно - это еще лучше, из окна лимузина и дорогого отеля многие сложности не видны. Затраты на смену страны проживания или на возвращение (вдруг!) будут большими, чем на бюджетное ознакомительное путешествие.

Ольга, а можно Ваши наблюдения по поводу менталитета и прочего немножко озвучить? Особенно интересует вопрос приверженности латино традициям, религиозность, терпимость к тем, кто живет чуть не так (иностранец ведь все равно будет выделяться, хотя бы первое время), но буду благодарна за любые замечания по теме, ибо по переезду в Голландию знаю, что интересности иногда возникают там, где их и не ждали вовсе.

Если другие обитатели ЛА отпишутся по этому поводу, тоже буду очень благодарна, вопрос не праздный, а на будущее

Да, в моем случае мне могут светить Аргентина, Чили, Бразилия и Мексика, вряд ли что-то другое, если род деятельности не сменю. Хотя черти иногда чем только не шутят, конечно.

**Максим Лемос** » 25 июл 2013, 08:09

bena писал(а) 25 июл 2013, 05:17: по поводу менталитета и прочего немножко озвучить? Особенно интересует вопрос приверженности латино традициям, религиозность, терпимость к тем, кто живет чуть не так (иностранец ведь все равно будет выделяться, хотя бы первое время)

А мне кажется нет какого то специального латино-менталитета и латино-традиций в глобальном смысле. Конечно у каждого народа свои нюансы и особенности. А так вобщем-то такие же люди, как и европейцы, только по-беднее. Ну я не беру в расчёт всякие дикие индейские деревни где-то в Боливии или Перу, там менталитет наверное действительно другой. А так, вся Америка Латина - это породия на США и Европу, только бедная. Все идеалы и ценности те же, мешает только лень.

**bena** » 25 июл 2013, 10:06

Я как раз не хочу обобщать всю Латину и валить всех в одну кучу Даже на мой поверхностный взгляд они очень разные. Но ни на США, ни на Европу (если брать северную) они совсем не похожи. К счастью. Но вот некоторая религиозность была мной подмечена, и интересно, как они будут относиться к человеку, который в церковь ходит только пофоткать и перед едой не молится. Это из того, что я могу сходу предположить. А сюрпризы, как правило, возникают в местах неожиданных. Про особенности голландского менталитета, например, пара американцев написала чудесную книжку "The UnDutchables" на 200 страниц, из прочитанного пока попадание 100%. Твои (можно на ты? если нет - извиняюсь) дневники и дискуссии в них читаю потихоньку, пишете вы быстрее Но Аргентина пожалуй самая освещенная страна на этом форуме в плане наблюдений за местными, по крайней мере онлайн-дневников из Бразилии или Мексики я не припомню....

**L.Olga** » 27 июл 2013, 02:30

bena писал(а) 25 июл 2013, 05:17:Ольга, а можно Ваши наблюдения по поводу менталитета и прочего немножко озвучить? Особенно интересует вопрос приверженности латино традициям, религиозность, терпимость к тем, кто живет чуть не так (иностранец ведь все равно будет выделяться, хотя бы первое время), но буду благодарна за любые замечания по теме, ибо по переезду в Голландию знаю, что интересности иногда возникают там, где их и не ждали вовсе.

Если другие обитатели ЛА отпишутся по этому поводу, тоже буду очень благодарна, вопрос не праздный, а на будущее

Да, в моем случае мне могут светить Аргентина, Чили, Бразилия и Мексика, вряд ли что-то другое, если род деятельности не сменю. Хотя черти иногда чем только не шутят, конечно.

Я писала некоторые свои наблюдения о жизни в мексиканском Канкуне, кажется в теме «Где можно прожить на 1000 долл…» Извините, я сейчас на Кубе с модемным инетом, искать на форуме нет возможности, посмотрите в моих сообщениях. Я в Канкуне почти год прожила, мне не понравилось, уехала с радостью. Но знаю многих, кому понравилось, живут там или в Плайе де Кармен, и все прекрасно…
С Бразилией – тоже самое: съездила на почти 3 месяца, пожила а Рио, покаталась по стране и совершенно четко осознала, что в Бразилии я не хочу жить. Но это все личное, бразильцы – замечательные люди, просто это не моя страна.
Я считаю, что когда эмигрируешь, то надо интегрироваться, общаться с местными, и это пока у меня получается только на Кубе. Во всех остальных странах я предпочитала общаться с соотечественниками или прочими иностранцами – по разным причинам. Но важны не причины, а результат.
Религиозность, на мой взгляд, никого не волнует, а вот семье уделяется больше внимания, чем в России. По крайней это не «папа, мама, дети» как у нас, а большой набор родственников. И игнорировать их не получается. А приверженность традициям зависит от конкретной семьи, как мне кажется.
Я хочу еще раз повторить, что все это очень личное. Я ехала в Бразилию, изучив кучу информации и в полной уверенности, что я захочу туда перебраться…..А получилось по-другому.
Еще одно наблюдение – выбор страны зависить не только и не столько от страны, а в большей степени от ваших личных ожиданий, предпочтений, приоритетов. Каждый ищет что-то свое: один – будущее для своих детей, другой – возможность заниматься бизнесом, третий – приятный климат и развлечения за умеренные деньги.

**lazyden** » 28 июл 2013, 06:10

bena писал(а):интересно, как они будут относиться к человеку, который в церковь ходит только пофоткать и перед едой не молится.

В смысле дома запирается с кучей еды и не молится? Или в общественной столовой? А, если в гости пригласят... ну могут немного косо посмотреть, но в целом нормально. (Я вам не скажу за всю Латину, вся Латина очень велика...)

**Amarok** » 11 апр 2014, 06:26

Ruаr писал(а) 01 апр 2013, 20:34:
House495 писал(а) 01 апр 2013, 20:27:Одна из основных - на туризме семейным русским в ЛА нормально не прожить.

За всю ЛА - не скажу, не пробовал, а в Аргентине можно прожить замечательно при правильном подходе. Поток туристов сюда огромен. Главное умело этот поток использовать

расскажите или намекните, как можно использовать поток туристов?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР