Балканы какую страну выбрать?

[suitcaseandgirl]

Все добрый вечер!
Прочитала много интересного, позитивного и негативного о странах балканского региона. Везде свои плюсы и минусы. Теперь хотела бы услышать советы бывалых, кто реально жил в каких-то из этих стран. Сразу оговорюсь, что жить в России мы не будем, по определенным причинам, а жить в Турции - можем, но сейчас речь не об этом. Меня интересует конкретно Балканы на данный момент, другие регионы мы тоже рассматриваем, но не в этой теме. Так что, прошу: пожалуйста, расскажите конкретно о Балканах.
Дано: мама (50 лет, русская), я (30 русская), брат (23, русский), мой муж (33, турок). Мама ни каких языков не знает, что-то помнит из английского, но понятно, что не говорит. Брат знает английский и немецкий (школа, колледж), но в связи с отсутствием практики мекает и бекает, следовательно попав в языковую среду через несколько месяцев заговорит (уже была практика, но не достаточная). Я - английский свободный, турецкий менее свободный, бытовой (в магазин сходить). Муж с английским и турецким свободными, но без русского (спасибо, пойдем пить чай!... ))) ).
Вопрос: учитывая то, что всем троим (мне, мужу и брату) языки даются легко от природы, какую бы вы выбрали страну для проживания, не забывая тот факт, что на Балканах все еще существуют трения между христианами и мусульманами? Где бы, по вашему мнению, нам было бы комфортней всего? Хорватия, Черногория, Сербия, Босния и Герцеговина, Албания? Заниматься мы будем туризмом (отель, ресторан...), т.к. это наш семейный профиль, так сказать. :)
Нам нравятся зелень, горы. Чего, например, в той же Каппадокии нет в нормальном понимании. Климат Анталии нам категорически не подошел из-за дикой влажности.
Принимаю ваши рассуждения по данной теме. Тема Европы и Турции нами уже рассмотрена, плюсы и минусы учтены. Теперь вот обратились к Балканам. Заранее спасибо за ответы.

[Shwed]

Албания - очень перспективное направление. Черногория - много мусульман в районе Ульциня.

[suitcaseandgirl]

Я пока до Албании не дошла... Пока Сербия больше всего понравилась, Босния и Герцеговина какая-то совсем не перспективная в плане туризма, бедна. Хорватия уже в Шенгене, можно рассматривать наравне с Чехией и иже с ней. Черногория - много русских, а у нас нет опыта работы с ними. Да и ценник выше из-за моря. А нас больше культурный туризм интересует. А что в Албании по сравнению с Сербией?

[Светлана` Мирцова]

Живу в Сербии, до этого - в Черногории (отвратительно, никому не советую), в Боснии (в сербской части) бываю часто, не сильно от Сербии отличается. Скоро год как в Нови Саде, могу сказать, что Сербия - как санаторий, очень расслабляет,успокаивает, восстанавливает нервы. Не экзотичная, не слишком яркая, очень ровно все здесь.К мусульманам здесь отношение непростое, хотя и толерантное, если не выпячивать свое "я". Но мечетей в Нови Саде точно нет ни одной, в общем то, и правильно, и во многом из за этого тоже мне здесь приятно находиться. Хотя турки и целые турецкие компании работают в Сербии, но дело касается,в основном, албанских мусульман, а не более дальних.

Вам и вашей семье здесь понравится жить, скорее всего, но вот с турбизнесом..моря нет, хотя много минеральных источников. А в Боснии много интересных мест, и народ ею интересуется,как и Албанией.

[Shwed]

Босния и Герцеговина какая-то совсем не перспективная в плане туризма, бедна.

А Мостар

Хорватия уже в Шенгене

Пока только в ЕС

Да и ценник выше из-за моря. А нас больше культурный туризм интересует.

Так 90% туристических денег на море

[suitcaseandgirl]

А Мостар

Это пока общее впечатление от страны. Посмотрю, спасибо.

Пока только в ЕС

Мы на перспективу, пока то, пока се...

Так 90% туристических денег на море

Ну не скажите... Мы в Каппадокии, тут поболее будет, если брать малый бизнес, а не большие отели на побережье. А уж в Стамбуле вообще. Правда там и ценник, чтобы свое дело затеять. Я имею ввиду, то что вы там арендуете, в другом месте в купите.

[Shwed]

Мы на перспективу, пока то, пока се...

В перспективе все Балканы будут в ЕС.

Я вот не зря про Албанию, спрос на неё и её море будет только расти. Пока туризм там массово не развит.

[А.В.]

Живу в Сербии, до этого - в Черногории (отвратительно, никому не советую), в Боснии (в сербской части) бываю часто, не сильно от Сербии отличается.

Светлана `Светлана` Мирцова, расскажите, пожалуйста, подробнее, чем не понравилась жизнь в Черногории?
Чем в Сербии лучше?
Как решаете визовый вопрос?
Если сравнить жизнь в Сербии и в РФ, то в чем разница? Как там вообще, мирно, спокойно?

[suitcaseandgirl]

Скоро год как в Нови Саде, могу сказать, что Сербия - как санаторий, очень расслабляет,успокаивает, восстанавливает нервы.
Вам и вашей семье здесь понравится жить, скорее всего, но вот с турбизнесом..моря нет, хотя много минеральных источников. А в Боснии много интересных мест, и народ ею интересуется,как и Албанией.

Наслышана про Нови Сад, так же про Врнячка Баня и деревню Кустурицы. Но это самое раскрученное, а значит уже достаточная конкуренция. Говорят что турков очень много в Смедерово. Да, судя по картинкам нам уже нравится, потому что видно что и тихо, и спокойно.
Но нас интересует и работа, несомненно. Я вот так для себя Хорватию как-то меньше всего рассматриваю, если смотреть на нее как на Балканы. Она у меня идет в категории европейских стран.
Черногория сначала заинтересовала, но после изучения столкнулась с массой негативных отзывов. О Сербии пишут очень и очень доброжелательно. Потом, море - очень и очень неявный плюс. Да и плюс ли вообще. Цены из-за него выше, а для работы плохо, сезон короткий. Еще короче, чем у нас тут. Море то холодней. В этом плане культурный/экскурсионный туризм представляет больше возможностей для заработка.
Про Боснию и Герцеговину только стала читать. Пока пишут, что что не самое удачное решение. В плане, что в Сербии перспектив больше. А вот на Албанию обращу внимание.
Спасибо за подробный ответ!

[suitcaseandgirl]

В перспективе все Балканы будут в ЕС.
Я вот не зря про Албанию, спрос на неё и её море будет только расти. Пока туризм там массово не развит.

Да, но одно дело как с Сербией в более-менее обозримом будущем, а другое - ждать и ждать. А без паспорта местного все-таки определенные трудности будут. Насколько я поняла, что в Сербии, уже после 3 лет постоянного проживания можно получить гражданство, отказываясь от своего, или через 5 - не отказываясь. А там и вступление в ЕС произойдет. С остальными странами пока не такие быстрые перспективы.
Да, спасибо, про Албанию буду читать более внимательно. Но с другой стороны, опять же, стоять у истоков развития туризма есть расплывчатая перспектива. Кушать то хочется здесь и сейчас. А если через лет 10 придет рост, то это долго. Да и море нас в меньшей степени интересует. По крайне мере в Турции в Каппадокии больше денег можно заработать, чем в той же Алании, Каше или еще где-то. Это я о мини-отелях и пансионатах. Море - сезон, достопримечательности - сезон, но длиннее. Плюс система комиссий ото всех, чего категорически нет на море.

[Светлана` Мирцова]

Живу в Сербии, до этого - в Черногории (отвратительно, никому не советую), в Боснии (в сербской части) бываю часто, не сильно от Сербии отличается.

Светлана `Светлана` Мирцова, расскажите, пожалуйста, подробнее, чем не понравилась жизнь в Черногории?
Чем в Сербии лучше?
Как решаете визовый вопрос?
Если сравнить жизнь в Сербии и в РФ, то в чем разница? Как там вообще, мирно, спокойно?

В Черногории народ очень дикий. Дикий и жадный,очень грубо и нагло себя ведут. А все из за лени. Говорят, что в самом начале,когда в страну приезжало мало туристов, местные вели себя поспокойнее. Теперь, чем дальше, тем хуже. Обман на каждом шагу с арендой жилья. могут оплаченный дом или квартиру, в которой ты уже живешь, просто пересдать кому то еще, и с наглой рожей придти тебя выселять, даже женщин в детьми, я сама провела ночь на газоне как то, оплатив полдома по 25 евро на 5 дней вперед. На все претензии выкатывают бешеные глаза свои, и орут:"Я власник!! Ова куча мояя!"(Я хозяин, это мой дом) .Дебилизм разлит просто в воздухе, так как черногорцев немного, и там распространены родственные браки, что неминуемо сказывается на интеллекте.
Даже, когда живешь и вроде,все нормально, зайти в твои комнаты без предупреждения для них - само собой разумеющееся, один раз у меня столе лежали деньги, а я была в ванне,зашел хозяин, и просто взял 50 евро со стола, там несколько купюр лежало.
Ни о каком возврате денег и речи не идет, договора они не стремятся заключать, ничего никому не докажешь, полиция тоже все сваты -браты.
При этом, грубостью меня не удивишь, я на Урале жила, но, что бы не говорили о русских, у нас очень разные все, а все побережье черногорское - они все одинаковые, я все побережье проехала за 6 мес., думала, не может же быть везде так. В Ебланистане может.

Во вторых, море. Уже второе лето оно -ледяное. С турецким Средиземным, с Красным морем не сравнить и близко, где можно по часу плавать и просто лежать балдеть, здесь и близко нет такого.
В третьих, КАНАЛИЗАЦИЯ, которая повсеместно там и из частных домов, и из отелей льется в море. Септики там делать не принято, труба просто проводится от домов к морю, а часто это и простые канавы. Знакомый яхтсмен рассказывал в ужасе, что когда шел на яхте вдоль скал и гор, везде торчат трубы, которые сбрасывают нечистоты. Да это и так везде можно увидеть,внимательно побродив вдоль берега.
В четвертых, нет центрального отопления там почти нигде. А в конца сентября начинается жуткая сырость в домах, лезет плесень по мебели и стенам. Кондеями протопить очень сложно как следует,у кого то печки с дровами, в общем, как в каменном веке. Дома построены так,что нет вентиляции грамотной,так что греешь один угол, в другом плесень лезет. По моему, только в Ульцине как раз и есть центральное отопление, и все. Единственное, кого чуть побаиваются черногорцы - русскоязычных мужчин, это да. А перед европейцами они вообще елозят на брюхе.


Сербия и сербы отличаются от черногорцев, как небо и земля. Нормальная страна,нормальные адекватные люди, очень спокойные и вежливые, жизнь идет круглый год,сухой климат, зима отличная просто, никто не ставит машины на газоны, не принято,поэтому грязь не растаскивается, очень чисто и на тротуарах, и на дорогах. ВНЖ дают в Сербии по фирме и по покупке недвиги.Я пока снимаю 33 кв маленькую студию за 100 евро, дом ищу потихоньку купить.
С Россией сравнивать даже не стану, когда каждый выход из дома -как на войну))) Но я на Урале жила, там капец народ у нас. в Москве и других крупных городах, люди повежливее себя ведут.

[Shwed]

Да и море нас в меньшей степени интересует. По крайне мере в Турции в Каппадокии больше денег можно заработать, чем в той же Алании, Каше или еще где-то. Это я о мини-отелях и пансионатах. Море - сезон, достопримечательности - сезон, но длиннее. Плюс система комиссий ото всех, чего категорически нет на море.

Тогда зачем вам Балканы? Живите в Турции.

[Светлана` Мирцова]

kvilas , я по турбизнесу вам даже не смогу подсказать, далека от этого, к сожалению) Единственное, вы посмотрит, куда больше чартеров летает, а так то любое место можно сделать туристическим, при правильном подходе)

[FOMA07]

Только эмоции.
Сербия и Черногория - очень близкие мне страны - язык, культура, религия, кухня. Чувствую очень комфортно себя там.
Правда не могу сказать как они к туркам относятся.
Албания - гористая, местами диковатая страна. Все строится, такое ощущение, что ждут бума большого туристического. Может быть перспективной с точки зрения бизнеса.
Язык - мне показалось, что местами смахивает на испанский, хотя конечно ни на что не похож.
Македония - такой показалась перемешанной что ли, как слоеный пирог... Любопытная страна, отличная кухня. Но мне кажется, что с точки зрения туристического бизнеса все сладкие места уже поделены.
Дубровник (Хорватия) - красивая машина по отъему денег у туристов. Душевности не хватало мне в этом городе.
Как-то так...

[Светлана` Мирцова]

Я вот насколько любила море до Черногории, щаз и вспоминать не хочу, изучаю венгерские термальные курорты разные теперь. Там это направление очень, не рассматривали Венгрию для бизнеса? ВНЖ по фирме с деятельностью дают, насколько я знаю, недвижимость недорогая, продукты, одежда дешевле, чем в Сербии даже, из Венгрии сюда все возят.
А в Сербии да, придется стоять у "истоков". Хотя европейских туристов вижу много тут, да и разных фестивалей много проводится по всей стране.

[suitcaseandgirl]

Тогда зачем вам Балканы? Живите в Турции.

Я не совсем бы хотела, чтобы мои дети росли в Турции. Здесь хорошо деньги зарабатывать, но для жизни не всем подходит. Расскажу только про себя, у остальных получается по другому.

Первое - климат. Он по стране очень разный. Если брать побережье, то летом там практически не возможно находится, влажность чрезмерная. Мои подруги с детьми уезжают с середины июня, после окончания занятий в школе, до сентября в Россию. Зимой холодно. Отопления в домах нет, а льют ледяные дожди, ветер. Кондиционером не натопишь, да и счет будет не малый. Ходят в носках шерстяных. Я там прожила с марта по июль. Короче, отдыхать в отеле хорошо, жить - не-а.
Второе - родственники и соседи. Да, у нас в Каппадокии климат сухой. Однако ночи теплые только пожалуй в июле. Днем жара, и в октябре, да и в ноябре может быть. Однако вечера холодные. В августе уже в кофтах теплых сидим. День на день не приходится, но в целом, после захода солнца резкое понижение. Для бизнеса это как бы вообще не минус, для жизни постоянно не всем нравится. Плюс мало зелени. Много пыли. Мало воды, одна река в Аваносе, но тоже не айс. А зато много родственников и соседей. Я категорически не люблю, когда какие-то малознакомые тетки щипают меня за щеки и трепят. Не объяснишь, поколение старое. Они со всей душой заваливаются к тебе, без стука, без зова, а ты в неглиже... )))) Купить фрукты и немытыми дать ребенку - это тоже в порядке вещей. Не взять - обить родственников, а обижать нельзя. Бизнес - это бизнес, хорошо получается у австралийцев, у корейцев, которые сюда приезжают и связаны только денежными отношениями. Когда у тебя только 30 кузенов, близких и дальних, приходится постоянно балансировать между чувством долга перед семьей и желанием заработать. Особенно зимой, когда сезон почти затух, приходится наливать в долг, а потом ходить и неделями возвращать. Короче, реально для нас очень много минусов. Именно в плане семейном. Муж не хочет ссориться с кем-либо, проще жить дальше, больше любви.
Третье - уровень образования. Турецкие школы не фонтан, если фонтан, то платные, причем хорошо. Д/с нет, частных мало и дорого. Бабушка дешевле обойдется. Школы русскоязычные есть в Стамбуле, в Анкаре, и на побережье. На побережье климат, в Анкаре нет туризма, а значит нет работы. В Стамбуле все хорошо, но банально дорого. Как пример: взять в аренду отель, ну пусть 100 тысяч лир, плюс 200 тысяч ты отдашь в качестве переуступки прав, чтобы сдали именно тебе. За такие деньги где-то в другом месте можно купить отель.
Тут хорошо, но каждый найдет для себя и плюсы и минусы. Опять же, маме здесь будет скучно. Тут книг не читают, по театрам не ходят. Найти себе круг общения ей будет тяжело, адаптироваться к местному менталитету тоже. Он, кстати, тоже своеобразный. Понятие времени очень и очень приблизительное. А мы с мужем очень быстрые люди, нам сложно неделями ждать отдачи от других.

Вот именно из-за личных причин мы и взялись искать место, которое бы устроило больше, чем то, в котором мы сейчас проживаем. Для нас важен как климат, так и возможности зарабатывать в той сфере, в которой мы уже много лет существуем.

[suitcaseandgirl]

kvilas , я по турбизнесу вам даже не смогу подсказать, далека от этого, к сожалению) Единственное, вы посмотрит, куда больше чартеров летает, а так то любое место можно сделать туристическим, при правильном подходе)

Да, но насколько я поняла, в Сербию ездит очень много американцев и европейцев. Мы с ним только и работали, с нашими - почти нет, они редко приезжают в наш регион как самостоятельные туристы. Но все-равно спасибо. Вы мне помогли утвердиться в том, что Сербия таки да, а Черногория - таки нет.

[suitcaseandgirl]

Только эмоции.
Сербия и Черногория - очень близкие мне страны - язык, культура, религия, кухня. Чувствую очень комфортно себя там.
Правда не могу сказать как они к туркам относятся.
Албания - гористая, местами диковатая страна. Все строится, такое ощущение, что ждут бума большого туристического. Может быть перспективной с точки зрения бизнеса.
Язык - мне показалось, что местами смахивает на испанский, хотя конечно ни на что не похож.
Македония - такой показалась перемешанной что ли, как слоеный пирог... Любопытная страна, отличная кухня. Но мне кажется, что с точки зрения туристического бизнеса все сладкие места уже поделены.
Дубровник (Хорватия) - красивая машина по отъему денег у туристов. Душевности не хватало мне в этом городе.
Как-то так...

Да, у меня такое же мнение про Хорватию, Македония вот тоже оказывается... Это как в Чехию ехать, в Праге уже забито все, что только можно. И будет намного сложнее, да и дороже. Ну как наш Стамбул - чтобы хорошо заработать, нужно ну очень хорошо вложиться. Тут уже просто гениальные идеи не сработают.
Мне показалось, что черногорцы ну очень близки туркам по менталитету: если можно отложить на завтра, то и на послезавтра тоже можно отложить... ))))) Работать с турками не просто, нужно иметь определенную выдержку. Судя по тому, что люди пишут, в Черногории все тоже самое. Без предварительного разговора за жизнь и чая/кофе ничего не делается. У сербов как-то больше самоорганизация развита.
Вот Албания пока для меня загадочная страна.
Ну ничего, если не очень хорошо относятся, мы под итальянца закосим. )))

[Светлана` Мирцова]

Во всяком случае, Сербия, как место, из которого удобно по Балканам всем ездить, и по Европе - очень удобна.

Пс. неет, что выы! Турки в сотни раз адекватнее, я много раз там бывала!)
пс.но,если бы у меня была возможность на анталийском побережье жить, я б конечно,туда..)) зимой не бывала там,правда. мне среди турков комфортно находиться было,высокий уровень безопасности там,полиция да и люди цивилизованные, а я ж думала , что в Черногории,как в Турции, только еще лучше!))) Ага,щаз))
Насчет сербов тоже в плане бизнеса не сильно обольщайтесь, раскачивать придется,напоминать, но вежливые они, и за деньгами сильно не гонятся))

[suitcaseandgirl]

Я вот насколько любила море до Черногории, щаз и вспоминать не хочу, изучаю венгерские термальные курорты разные теперь. Там это направление очень, не рассматривали Венгрию для бизнеса? ВНЖ по фирме с деятельностью дают, насколько я знаю, недвижимость недорогая, продукты, одежда дешевле, чем в Сербии даже, из Венгрии сюда все возят.
А в Сербии да, придется стоять у "истоков". Хотя европейских туристов вижу много тут, да и разных фестивалей много проводится по всей стране.

Вот я тоже про фестивали читала. Плюс у вас там в Нови Саде сельскохозяйственный бизнес форум проходит.
Венгрия - как-то краем прошла, хотя читала что многие туда за покупками ездят. Спасибо за наводку!
У нас такой опыт: 15 лет в ресторанном бизнесе у мужа, около 8 - в отельном, пару лет - бар, я 6 лет в туризме, из которых два последних с мужем в баре и ресторане, а до этого - массовый туризм, в том числе организация больших мероприятий, всяких эвентов. Так что, нам и дальше плясать в этом направлении. И у истоков стоять не хочется, слишком риск большой "встать" в неправильном месте. Это когда турпоток мимо тебя проходит и оседает в соседнем поселке. )))

[Светлана` Мирцова]

Да, летом фестиваль ексит, на той неделе - кинофестиваль какой то, весной тоже тусовки вечно в центре, и всю зиму старички -европейцы по городу счастливые болтаются)) А до Венгрии тут 2 часа от Нови Сада,не до Будапешта, до Сегеда.
Если у вас такой опыт в бизнесе, вы и в пустыне найдете,чем заняться) Я то в интернете "живу" и работаю много лет, лишь бы меня не кантовали, поэтому обычной жизнью мало интересуюсь)))Вот за спокойной жизнью аж сюда пришлось забраться, в России все сложнее с этим;)

[suitcaseandgirl]

Во всяком случае, Сербия, как место, из которого удобно по Балканам всем ездить, и по Европе - очень удобна.

Пс. неет, что выы! Турки в сотни раз адекватнее, я много раз там бывала!)
пс.но,если бы у меня была возможность на анталийском побережье жить, я б конечно,туда..)) зимой не бывала там,правда. мне среди турков комфортно находиться было,высокий уровень безопасности там,полиция да и люди цивилизованные, а я ж думала , что в Черногории,как в Турции, только еще лучше!))) Ага,щаз))
Насчет сербов тоже в плане бизнеса не сильно обольщайтесь, раскачивать придется,напоминать, но вежливые они, и за деньгами сильно не гонятся))

Ну значит Черногорию вычеркиваем... ))) Хотя, тут конечно все индивидуально. Кто-то скажет, что никакой другой страны и людей нет.
Нет. На анталийском побережье я бы не жила. Пожила, не понравилось. Мы в центре Анталии провели 4 месяца, март - холодный еще, сама зима более гадкая, у меня там друзья живут. Холодно, сыро, ветер. Топить дома или кондиционерами или обогреватели покупать. Мы выбрали второе, первое дорого получается. Потом апрель, май, начало июня хорошо. Потом опять до сентября плохо, многие с семьями съезжают. Душно, жарко, влажность чудовищная. Потом опять хорошо несколько месяцев и зима. В Алании попроще жара переносится, она пониже. Да и попросторней там, Анталия - еще и пыльно, ну ее... На Эгейском побережье получше - но дорого, тот же Бодрум. А вообще в Турции если не работать целыми днями, то во многих местах просто с тоски сдохнешь. Для туристов есть все, для местного населения - ничего. Одни туристические деревни, даже куры бегают. ))))
Да, безопасно тут. А вот работать с турками можно, но только привыкнуть нужно. Медленно - это норма жизни. Договорить с поставщиком о чем-то на завтра, а утром тебе позвонят и скажут что: неее, мы сегодня не можем, мы завтра привезем. И это обычное дело. И это не исправишь, это восточный менталитет. Нужно постоянно подстраиваться.
Вот то что вежливые и за деньгами не гоняются, это хорошо! А то что они все медленные, видимо сказалось колонизация теми же турками... )))

[suitcaseandgirl]

Да, летом фестиваль ексит, на той неделе - кинофестиваль какой то, весной тоже тусовки вечно в центре, и всю зиму старички -европейцы по городу счастливые болтаются)) А до Венгрии тут 2 часа от Нови Сада,не до Будапешта, до Сегеда.
Если у вас такой опыт в бизнесе, вы и в пустыне найдете,чем заняться) Я то в интернете "живу" и работаю много лет, лишь бы меня не кантовали, поэтому обычной жизнью мало интересуюсь)))Вот за спокойной жизнью аж сюда пришлось забраться, в России все сложнее с этим;)

Мы вот и ищем. Просто нет больших денег, чтобы например поехать в Германию и что-то свое организовать. Ну не готовы мы минимум 250 тысяч евро вбухать... ))) Приходится плясать от того, что есть. Потом, нам особенно разницы нет где жить, главное чтобы работа была. У нас тут вот программу правительство разработало аж до 2024 года: выйти на первое место по посещаемости туристами... Черного моря! Конкуренты: Россия, Украина, Болгария и Грузия, в которой сейчас очень много вкладывают в развитие туризма в районе Батуми. Ну и Турция подвязалась. Но ждать 11 лет, что-то не прельщает... Там сейчас почти ничего нет, ну может 1,5-2 % обустроено. А так там тоже хорошо, зелень и горы. Опять я о зелени и о горах. Вы не подумайте, это не бзик. Просто я всю жизнь лето проводила у бабушки в деревне, так все знают какие у нас леса. Да и муж 30 лет прожив в Каппадокии устал от местного пейзажа. Он необыкновенный, но однотонный, серо-желтый. Короче, у нас обязательный пункт: чтобы зелень и горы нормальные. )))
Да, а потом у вас там же вроде и порт есть, корабли должны останавливаться, которые по рекам экскурсионные туры совершают.

[Светлана` Мирцова]

Понятно, зимой в Анталии,видимо, как в Черногории, сыро и холодно, но лето осень я там почти жила на пляжах, там жару легко переносила. Хотя в Кемере по моему, есть дома с котлами в подвале паровыми, аналог центрального. А я в ноябре как в квартиру эту в Нови Саде переехала, уже отопление было,как к батарее кинулась, обняла ее,моя ты роднаая)))Даже собака моя, выросшая на нашем Севере, упал под ней, то одним бочком повернется, то другим)))
Вот подруга переезжала тоже с детьми сюда из Черногории, из "новых русских", спрашиваю,какую квартиру снять им, мебель то се. Отвечает:" С БОЛЬШОЙ БАТАРЕЕЙ! И ВАННОЙ"))

Вы не вычеркивайте,конечно,никакую страну, просто учитывайте детали, о которых риелтеры црнагорские и завязанные на турбизнесе умалчивают;)

[Светлана` Мирцова]

Речные порты есть, из Европы, да и из Украины по моему,из России тоже, по Дунаю через Нови Сад, Белград еще какие то места теплоходы ходят. А позеленее да и пейзаж поинтереснее не в Воеводине, где Нови Сад, а от Белграда - в сторону Болгарии, Македонии,кстати. Там буду и дом искать, скорее всего. Раз нравится, что тут такого, у меня вот бзик -чтоб поменьше людей вокруг было, и что, имею право, "на свои пью",как говорится)

[suitcaseandgirl]

Понятно, зимой в Анталии,видимо, как в Черногории, сыро и холодно, но лето осень я там почти жила на пляжах, там жару легко переносила. Хотя в Кемере по моему, есть дома с котлами в подвале паровыми, аналог центрального. А я в ноябре как в квартиру эту в Нови Саде переехала, уже отопление было,как к батарее кинулась, обняла ее,моя ты роднаая)))Даже собака моя, выросшая на нашем Севере, упал под ней, то одним бочком повернется, то другим)))
Вот подруга переезжала тоже с детьми сюда из Черногории, из "новых русских", спрашиваю,какую квартиру снять им, мебель то се. Отвечает:" С БОЛЬШОЙ БАТАРЕЕЙ! И ВАННОЙ"))

Вы не вычеркивайте,конечно,никакую страну, просто учитывайте детали, о которых риелтеры црнагорские и завязанные на турбизнесе умалчивают;)

А у вас собачка случайна не лейка? )) У нас у мамы кобель лайки живет уже 11 лет, так он всегда около батареи бока греет. И не скажешь что товарищ с Севера! )))
Да, в Турции категорически не хватает батарей. У нас делают в отелях, с центральным котлом, топят углем. Но у нас и снег зимой лежит и морозы до -15... Вот вам и Турция!! ))))
А вот в Анталии и прочих местах если только в частных домах ставят котлы, а все многоэтажки без. Ну и дубак так жуткий. Летом на море хорошо, спору нет. В центре города работать если, даже кондеи не спасают особо. Да и ваннами тут особо не пользуются, все больше душами. Так что, в этом плане мужу понравилось в России, когда мы приезжали в январе и прожили 1,5 месяца. Но жить в России он не хочет. Причин две: у вас говорит порядка нет, заработать можно, но сразу можно все потерять. Такие выводы он сделал на основании того, что у нас салюты запускают без разрешения и объявления на подъездах тоже без разрешения квартировладельцев. В Турции все по другому. И потом, чтобы ему жить в России, это кучу документов собрать нужно. Просто потому что он мой муж ему никто ВНЖ не дает, такие у нас законы. А тут мне за несколько рабочих дней сделали ВНЖ и через три года брака дают паспорт. Так нам проще в другую страну податься, чем в Россию приехать. Мне даже для 45 дней пришлось в нашем посольстве в Анкаре брать визу по приглашению, иначе 30 дней и выезд.

[suitcaseandgirl]

Речные порты есть, из Европы, да и из Украины по моему,из России тоже, по Дунаю через Нови Сад, Белград еще какие то места теплоходы ходят. А позеленее да и пейзаж поинтереснее не в Воеводине, где Нови Сад, а от Белграда - в сторону Болгарии, Македонии,кстати. Там буду и дом искать, скорее всего. Раз нравится, что тут такого, у меня вот бзик -чтоб поменьше людей вокруг было, и что, имею право, "на свои пью",как говорится)

Нет, из России ничего нет, я эти круизы продавала последние 1,5 года... Только с Украины и по Европе.
Я так поняла, что вам Сербия понравилась и жить можно. А вы мне цены можете примерные набросать по жилью и еде? А так же по коммуналке? Вот вы упомянули что квартиру снимаете за 100 евро, это даже дешевле, чем в Турции. Продукты я так посмотрела в Черногории примерно в одну цену с нами, даже чуть дешевле, а в Сербии?

[Shwed]

На Балканах на туристах можно заработать лишь с мая по сентябрь. Так что нужно ориентироваться ещё и на местных.
Я бы на вашем месте рассмотрел бы ещё Северный Кипр.

[А.В.]

А как в Сербии на счет безопасности? В больших городах, в маленьких? Можно ли спокойно идти домой вечером и ночью?

Вот буквально час назад с соседкой разговаривал, они семьей только из Франции приехали. Так вот она в шоке от Европы именно в плане безопасности. Очень много арабов, они не управляемые и без тормозов, говорит. Соседка у подруги под Парижем останавливалась, так та ей такого нарасказывала, говорит, арабы белых женщин могу просто на улице подойти и за руку пощупать или там еще за какое место. Безопасности никакой нет. Я живу в Геленджике, у нас 27% населения этнические греки. Лет 15-20 назад они старались переехать в Грецию. Сейчас все здесь. И вобще все больше и больше слышу от знакомых, что возвращается народ из Европы, неспокойно там.

Интересно, что для спокойной жизни вы выбрали именно Сербию. Неужели там все так хорошо? А проблемы с мусульманским населением? Ведь рано или поздно этот вопрос опять встанет?

Как вы на все это смотрите?

[Светлана` Мирцова]

Нет, из России ничего нет, я эти круизы продавала последние 1,5 года... Только с Украины и по Европе.
Я так поняла, что вам Сербия понравилась и жить можно. А вы мне цены можете примерные набросать по жилью и еде? А так же по коммуналке? Вот вы упомянули что квартиру снимаете за 100 евро, это даже дешевле, чем в Турции. Продукты я так посмотрела в Черногории примерно в одну цену с нами, даже чуть дешевле, а в Сербии?

Может, и так,я смотрела недавно, через румынскую Констанцу до Новороссийска есть, а какое пароходство, не скажу, то ли наше, то ли украинское.

Да, Сербия для жизни удобна, 7 млн людей всего в стране, это очень приятная плотность населения;)) В Белграде правда, 2 млн, а остальные 5 -по стране распределены)
Так как у меня собаки -мясоеды, то турецкие цены на мясо для нас дороговаты, кроме курицы, но курицу они каждый день не будут есть.
В Сербии как то все по еде очень недорого, и мясо, и овощи. 400 динар свинина (это 3,60 евро примерно), овощи и фрукты ну очень дешево, круглый год, коммуналка за мою квартиру - трошковы 55 евро (отопление- 33 евро, но весь год платишь, + горячая вода,лифт, страховка, еще какие то обязательные), + эл -во отдельно, в среднем, 10-12 евро у меня выходит. Аренда - двух -трехкомнатные от 160 е, коммуналка повыше из за площади, есть без лифта дома. Это обычные квартиры, а люкс и дуплексы там уже выше аренда, но небольшой дуплекс тут за 250 е видела. В общем, аренды большой рынок, на любой кошелек.

На Балканах на туристах можно заработать лишь с мая по сентябрь. Так что нужно ориентироваться ещё и на местных.
Я бы на вашем месте рассмотрел бы ещё Северный Кипр.

Вот тоже присоединюсь по поводу Северного Кипра. Слышала, что и природа там поярче, чем на Южном, но мало информации по нему.

[suitcaseandgirl]

На Балканах на туристах можно заработать лишь с мая по сентябрь. Так что нужно ориентироваться ещё и на местных.
Я бы на вашем месте рассмотрел бы ещё Северный Кипр.

Не вариант. Уже рассматривали. Туда тяжело добираться для туристов, а в Турции и без того большое побережье, чтобы еще и на Северный Кипр ехать...
А вот то, что на местных рассчитывать - это хорошо. У нас, например, русские любят ходить по заведениям. А вот в Турции - нет такого. В больших городах да, а даже в Каппадокии только в качестве бизнеса. Еще и скажут: зачем тебе в ресторан идти, мама же вкусно готовит. ))) Да, конечно ходят, но нет такой массовости, когда по пятницам и субботам все заведения забиты, нет такой традиции.
В зависимости от того, что вы предлагаете, ваш личный сезон может быть длиннее или короче.

[Светлана` Мирцова]

А как в Сербии на счет безопасности? В больших городах, в маленьких? Можно ли спокойно идти домой вечером и ночью?

Вот буквально час назад с соседкой разговаривал, они семьей только из Франции приехали. Так вот она в шоке от Европы именно в плане безопасности. Очень много арабов, они не управляемые и без тормозов, говорит. Соседка у подруги под Парижем останавливалась, так та ей такого нарасказывала, говорит, арабы белых женщин могу просто на улице подойти и за руку пощупать или там еще за какое место. Безопасности никакой нет. Я живу в Геленджике, у нас 27% населения этнические греки. Лет 15-20 назад они старались переехать в Грецию. Сейчас все здесь. И вобще все больше и больше слышу от знакомых, что возвращается народ из Европы, неспокойно там.

Интересно, что для спокойной жизни вы выбрали именно Сербию. Неужели там все так хорошо? А проблемы с мусульманским населением? Ведь рано или поздно этот вопрос опять встанет?

Как вы на все это смотрите?

Нее, "потрогать" - это в Черногории могут, и настойчиво звать на "кафу" тоже там, тут такое не принято)) Спокойно очень в Воеводине, да, но за Белград не поручусь, конечно. Мусульмане живут ближе к югу, Нови Пазар, Арилье, В Белграде перемешаны все, как любом большом городе, а Воеводина - сербы, венгры, словенцы,русины. Мусульмане есть, мало совсем.конечно, ну или я их не вижу тут - 3 раза в городе за все время албанцев встретила. Но ведут себя и близко,не как у нас,тихо -мирно, не выпячиваясь, и мало их здесь. видимо,те,кто давно уже живет обычной жизнью. И к ним нормально относятся, и они к окружающим.

В общем, сербы теперь этот вопрос,как бы помягче выразиться, контролируют, в отличии от россиян..

Но я не рекламирую Сербию,не подумайте, я не риелтер, просто рассказываю, как ощущаю себя здесь) Вот мне хочется, например, поехать в Латинскую Америку куда нибудь, в Италию обязательно съезжу, мне и в Турции очень понравилось, и в плане безопасности тоже, и даже в Хургаде я бы пожила. А вот Черногорию вспоминаю,аж вздрагиваю, вот тебе и "брача - правосславцы"))

[Shwed]

Про Черногорию плохого ничего сказать не могу, там есть потенциал и туристов навалом, чартеры летают.
На Северный Кипр очень удобно добираться, многие в этого форума там были. Там много русских и бизнес рассчитанный на них и туристов можно организовать.
Для начала я предлагаю съездить на Балканы и на Северный Кипр и посмотреть своими глазами.

[suitcaseandgirl]

Я вот сейчас почитала про Албанию, Македонию и Венгрию... И пришла к одной важной мысли, что налоги то везде разные... И в Венгрии они не самые маленькие...
А с Северного Кипра только контрабанда хорошая идет, а так по большому счету пустая страна, как и Албания.
Мне кажется что все эти конфликты между христианами и мусульманами обусловлены лишь политическими мотивами. По сути, люди все простые, живут себе, работают, друг другу не мешают. Так и чего драку затевать?

Да, вот мясо у нас дико дорогое. Даже курица и та по 3 евро за кило идет. Кстати, тут очень много овощей едят по причине дороговизны мясных продуктов. Что вредно для организма. Особенно для мужского. А у нас их три: муж, брат и собак! ))) И едят они не мало.
Ну у нас и квартиры дороже арендовать. В той же Анталии что-то приличное от 400 лир на окраинах найти можно с трудом, а так чтобы и приличное, и в районе моря или в центре по 600-800 лир, а это 200-300 евро. И даже не самый большие площади. В Стамбуле если не убитое и далекое, а на Фатихе, это где весь туризм, цены от 500 евро начинаются. Вода и свет на 2-х у нас еще евро на 45 выходило. Горячей воды нет, нагреватели. Т.е. на большую семью достаточно накладно выходит. Интернет дорогой. В России тарифы вообще бешеные. Мама за 42 квадрата и за 3-х прописанных с телефоном платит около 160 евро. Это у нас еще площадь крошечная... )))

[Shwed]

А с Северного Кипра только контрабанда хорошая идет, а так по большому счету пустая страна, как и Албания.

Вы съездите и не судите о странах с чужих слов. Страны эти не пустые, а очень душевные, турист есть и едет, вам же это нужно?

[Светлана` Мирцова]

Оо, много мяса - не слишком полезно! Турецкие мужчины едят много зелени, правда, и выглядят получше наших,да и еда здоровее. В России слишком все мясом увлечены, а ведь в Китае даже смертная казнь была при помощи вареного мяса! Фитнес тренеры норму определяют соответственно весу, и вообще не чисто мяса, а белкой пищи всей, а это и яйца и другие белковые продукты, и там немного выходит. Но это отдельная тема,я мяса мало ем, как то оказалось, что по питательности миска салата с майонезом и картошка отварная мне нормально вполне)А вот собаки не впечатлились моей идеей растительной диеты,к сожалению..

За воду здесь обычно фиксированная плата "по среднему", если нет счетчиков, у меня нет в квартире.
А у меня в России квартира 53 м выходила коммуналка около 1400 рублей в месяц, без горячей воды, газовые колонки у нас, но я одна там была прописана! Может, от региона зависит и от прописанных?

Конечно, одежда в Турции дешевле и качественнее, я чемоданами возила помню, с распродаж) Тут есть конечно, симпатичная тоже, но она не такая недорогая) И нет айрана вашего, и выпечка невкусная. пахлава ерунда вообще, но это частности, конечно)

[suitcaseandgirl]

Про Черногорию плохого ничего сказать не могу, там есть потенциал и туристов навалом, чартеры летают.
На Северный Кипр очень удобно добираться, многие в этого форума там были. Там много русских и бизнес рассчитанный на них и туристов можно организовать.
Для начала я предлагаю съездить на Балканы и на Северный Кипр и посмотреть своими глазами.

Вы не поймите меня неправильно. Но мы никогда с русскими не работали. И бизнес рассчитанный на них даже не знаем как строить. ))) Т.е. в теории конечно я могу понять, т.к. сама русская, но вот на практике... Как говорится, что нашем брату в радость, то немцу в усмерть. Ну вы понимаете, что у всех запросы разные к отдыху, к каким-то показателям комфорта и удобства. Мы знаем что любят американцы, европейцы, корейцы и японцы. Какие у них запросы, что делает их счастливыми, а что они категорически не любят. Наши же - другая планета.
А съездить посмотреть - это как бы не совсем правильно. Нужно ехать и пожить. Потому что посмотреть можно только поверхностно, а все негативные моменты выявляются только после прожития определенного отрезка времени. Пожить во всех странах не получиться, по причине того, что работать тоже нужно. Именно поэтому я и пытаюсь выявить явные минусы с помощью тех, кто уже пожил. Не обязательно поработал, но окунулся в повседневный быт, общался с местными на протяжении хотя бы нескольких месяцев. И может рассказать с чем их нужно подавать к столу.

[suitcaseandgirl]

Оо, много мяса - не слишком полезно! Турецкие мужчины едят много зелени, правда, и выглядят получше наших,да и еда здоровее. В России слишком все мясом увлечены, а ведь в Китае даже смертная казнь была при помощи вареного мяса! Фитнес тренеры норму определяют соответственно весу, и вообще не чисто мяса, а белкой пищи всей, а это и яйца и другие белковые продукты, и там немного выходит. Но это отдельная тема,я мяса мало ем, как то оказалось, что по питательности миска салата с майонезом и картошка отварная мне нормально вполне)А вот собаки не впечатлились моей идеей растительной диеты,к сожалению..

За воду здесь обычно фиксированная плата "по среднему", если нет счетчиков, у меня нет в квартире.
А у меня в России квартира 53 м выходила коммуналка около 1400 рублей в месяц, без горячей воды, газовые колонки у нас, но я одна там была прописана! Может, от региона зависит и от прописанных?

Конечно, одежда в Турции дешевле и качественнее, я чемоданами возила помню, с распродаж) Тут есть конечно, симпатичная тоже, но она не такая недорогая) И нет айрана вашего, и выпечка невкусная. пахлава ерунда вообще, но это частности, конечно)

Мяса много не бывает! ))) Турцкие мужчины едят то, что им жена готовит. И они не худые, а мускулистые в массе своей. И это связанно не с тем, что они зелени много едят, а с образом жизни и с генетикой. Вот турчанки часто расплываются, потому что дома сидят и сладкое любят. А наши много сидят и пиво уважают. В Турции больше людей заняты физической работой, тут уж не до жира. А от мяса они никогда не отказываются, было бы на столе.
В России многое зависит от региона. Плюс газ дешевый. А вот если центральное отопление, да вода горячая/холодная, да кол-во прописанных. Мы в Подмосковье, тут дорого, в Москве и то дешевле. Да, сейчас счетчики. Но особо толку мало, тарифы растут как на дрожжах. А теперь еще перспектива платить налог на недвижимость по полной. Приватизировали же почти все? Ну вот, получите-распишитесь.

[suitcaseandgirl]

А с Северного Кипра только контрабанда хорошая идет, а так по большому счету пустая страна, как и Албания.

Вы съездите и не судите о странах с чужих слов. Страны эти не пустые, а очень душевные, турист есть и едет, вам же это нужно?

Нет, все-таки у нас тут на Кипр никто не едет не то что бизнес делать, даже работать. Или очень быстро возвращаются. А про контрабанду это я вам как владелец бара говорю! )))) Алкоголь, как и сигареты, в Турции дорогие. И при нормальном раскладе, по честному, ту же текилу будут лир по 15 продавать, а ее часто по 7 за шот предлагают. Как? Большие ТИРы знаете? Машины, которые перевозки осуществляют? Ну так они основные поставщики алкоголя в турецкие бары. Если тебе нужно что-то редкое и дорогое, вот нужно к ним обращаться. ))) Это не мы придумали, это уже до нас было, а контакты в том же Гёреме передают из рук в руки. И все это с Кипра привозят. Даже заранее заказать можно, что тебе нужно. Ну не переплачивать же за акцизы. Таки да, народ крутиться как может.

[Eine_Nixe]

Поезжайте туда зимой, когда нет купального сезона, присмотритесь устроит ли вас жизнь в маленьких городках, страны эти, насколько я знаю, не богатые, устроит ли вас бытовая сторона жизни - с их дорогами, их мед помощью, их условиями жизни. Спрашивать на туристическом форуме не совсем верно, так как то, что привлекает туриста, никоим образом не касается местных, купальный сезон в этих странах месяца 3, море кстати да, холодноватое, вопрос что вы там будете делать оставшиеся 9 месяцев в году..

[Я-поночка]

Албания - очень перспективное направление. Черногория - много мусульман в районе Ульциня.

Албания перспективна, соглашусь. Но не все могут там жить. Довольно своеобразная обстановка и население. Не хочу вешать ярлыки, Но, серьезно очень грязно, улицы, люди, всё..
Также высокий уровень преступности.
Своеобразный ислам с высокой примесью национальных традиций (довольно жестких)
Черногория, Ульцин. Самое дешевое место в Черногории в плане туризма. Гор здесь нет, увы. Но много Албанцев, очень много.
Черногория, Будва. Много русских) Не просто туристов, много кто живет и занимается бизнесом. Русское радио, русское телевидение, русские билборды, и русская речь отовсюду)
Далее по побережью, от Черногории к Италии (Черногория, Хорватия, Словения, от Боснии один Неум) уровень цен все выше и выше.

[Я-поночка]

Я пока до Албании не дошла... Пока Сербия больше всего понравилась, Босния и Герцеговина какая-то совсем не перспективная в плане туризма, бедна. Хорватия уже в Шенгене, можно рассматривать наравне с Чехией и иже с ней. Черногория - много русских, а у нас нет опыта работы с ними. Да и ценник выше из-за моря. А нас больше культурный туризм интересует. А что в Албании по сравнению с Сербией?

От чего же вы так мимо Боснии смотрите. Даже обидно
На самом деле довольно перспективное направление.
Необыкновенная природа - горы (между прочим Олимпийские горы в том числе), леса, национальные парки (http://www.youtube.com/watch?v=0xvKgsAj0iI Врело Босне-потрясающе умиротворенный уголок природы) и многое многое. И это только Сараево.
Архитектура сочетает в себе памятники различных стилей, времен и влияний (Турция, Австрия).
Религиозные памятники (церкви (католические, православные), синагоги, мечети, много мечетей необыкновенной красоты от очень старинных в Старом городе до новых модерновых на Илидже).
Мостар - интересный городок, малый, с более жарким климатом.

На счет организации туризма для русских:
За последние несколько месяцев между Россией и Боснией были достигнуты ряд договоренности в результате которых визы, туристические ваучеры, пригласительные письма теперь не нужны.
Также ведется работа для организации прямого рейса Москва-Сараево.
В общем простор есть ;)

[Я-поночка]

Ох, и еще раз про Боснию)))Туристические потоки (Сараево). Туристов здесь много, особенно летом. Едут арабы (Кувейт, Саудовская Аравия и пр.), тратят неприлично много, покупают дома, квартиры, парфюмы пакетами и прочее. Много здесь и гостей из Азии - китайцы, японцы, много фотографируют))
Гости из Турции, не удивительно, Боснию и Турцию соединяют давние связи. Итальянцы приезжают. Диаспоры из всей Европы, особенно летом, возвращаются на несколько месяцев. Русские встречаются, но не много, пока дешевле ехать "дикарем" нежели через тур агентство.

[Grisha11]

Ох, и еще раз про Боснию)))Туристические потоки (Сараево). Туристов здесь много, особенно летом. Едут арабы (Кувейт, Саудовская Аравия и пр.), тратят неприлично много, покупают дома, квартиры,..

В Боснии иностранцам разрешена покупка домов ? Как они получают ВНЖ ?
(В Сербии дают ВНЖ на полгода, а после вступления в ЕС вообще, наверное,
будут давать только визы.)

[Я-поночка]

Иностранцы могут покупать жилую и коммерческую недвижимость в Боснии-Герцеговине без всяких ограничений.
Получить вид на жительство республики Босния и Герцеговина можно на следующих основаниях:
Собственность на недвижимость в республике;
Документы, подтверждающие открытие собственного бизнеса на территории страны.
Первый ВНЖ выдается сроком на 1 год, с дальнейшим продлением. По истечении 2–3-5 лет (в зависимости от основания ВНЖ и законов-имеют привычку изменяться) можно подать прошение на получение постоянного места жительства (ПМЖ). ПМЖ можно получить либо на основании 10 лет постоянного проживания в стране, либо занимаясь и развивая бизнес, который положительно влияет на экономику страны.

[Grisha11]

Иностранцы могут покупать жилую и коммерческую недвижимость в Боснии-Герцеговине без всяких ограничений.
Получить вид на жительство республики Босния и Герцеговина можно на следующих основаниях:
Собственность на недвижимость в республике;
Документы, подтверждающие открытие собственного бизнеса на территории страны.

Одно из двух, или оба условия одновременно ?
В статусе туриста можно открыть счёт в евро в местном банке ?

[Я-поночка]

Указано как одно из двух условий.
Про банки, честно говоря не знаю.
Здесь есть Сбербанк))

[suitcaseandgirl]

Спрашивать на туристическом форуме не совсем верно, так как то, что привлекает туриста, никоим образом не касается местных

Нас мнение туристов тоже интересует. Мы на них очень рассчитываем. Так как работать предполагаем в данном секторе. Но скорее не море, а в эко.

[suitcaseandgirl]

От чего же вы так мимо Боснии смотрите. Даже обидно
В общем простор есть ;)

Да, мне уже рассказали подробно про Боснию. Девушка, которая там проживает. Знаете, главное правильно подать информацию... ))))))
Она так рассказала, что теперь Босния можно сказать приоритетная страна для переезда.

Да, я поэтому и спрашиваю, в надежде найти тех, кто пожил или живет и можно получить информацию из первых рук.

[Я-поночка]

Ну вот и получили ;)
Я живу в Саравево